Lauf weg!
Ich hab ein Bild gemalt, mit Schafen im Himmel und die Schafe sind Wolken. Der Himmel ist in Streifen, deswegen hat [...] gesagt, du hast die Chem Trails gemalt. Und dann hat er dieses Bild seinen kritischen Denker Freunden gezeigt. Dann haben die gesagt: "Sie ist so tief in der Matrix, dass sie nicht zu retten ist. Lauf weg von ihr!", Hab mich gefragt, ob das dann eine Sekte ist. Und wenn jetzt jemand zu denen sagen würde: "Halte dich fern von denen, weil das eine Sekte ist!", ob der dann selber sektenhaft denkt.
Und warum die jeweils andere Partei so denkt. Weil sie beide glauben, dass sie die Wahrheit haben.
Glauben und Wissen
Aber wenn ich glaube, dass es richtig ist zu glauben, die Wahrheit nicht zu wissen und deshalb weder das eine noch das andere glaube, sondern glaube, nicht zu wissen. Glaube ich dann, dass das die Wahrheit ist oder glaube ich nur, dass ich die Wahrheit nicht weiß?
Weil wenn ich glaube, dass das die Wahrheit ist, die Wahrheit nicht zu wissen, bin ich dann nicht genau so, wie die die entscheiden, dass sie die Wahrheit wissen und die die nicht so glauben sich irren?
Der Unterschied
Nein, weil ich glaub ich kann mich irren. Deshalb sag ich nicht, dass sich die anderen irren, die nicht so glauben. Das ist der Unterschied.
Liebe und Vertrauen und Demut
Weil vielleicht hat ja einer von denen, die sagen, dass sie wissen die Wahrheit. Und vielleicht hab ich, der ich sage, dass ich glaube und nicht weiß die Wahrheit. Und vielleicht hat überhaupt keiner die Wahrheit, außer Gott. Vielleicht hat jeder ein bißchen davon. Vielleicht ist die Wahrheit garnicht so wichtig. Vielleicht ist Liebe und Demut und Vertrauen in Jesus viel wichtiger.
Wenn Massentierhaltung schlecht ist, wer hat die größere Schuld?
1) Der die Tiere groß zieht und zum schlachten weg gibt?
2) Der/Die Betriebsleiter, die Massentierhaltung ermöglichen?
3) Die die Tiere in den Betrieb transportieren?
4) Die die Tiere darin halten?
5) Der das Tier aus dem Betrieb tötet?
6) Der Käufer?
Mag wieder was erzählen. Anfang der Woche hatte ich eine Situation, in der ich zu dem stehen musste, was ich glaube, obwohl alle anderen anders glauben. Und ich hatte Angst, mich zu irren. Ich wusste nicht, ob ich Recht habe. Aber ich kann nur nach dem handeln, was ich glaube, das richtig ist. Und die Situation war so schlimm. Ich hab mich so abgewertet gefühlt. Es ist garnicht an mir abgeprallt. Und dann war ich 4 Tage in einen Zustand gefallen, indem ich extrem dissoziiert und wertend war. Es hat sich angefühlt, als würde jemand anderes denken und reden und als wäre ich nicht ganz da. Als müsste ich erstmal richtig aufwachen. Ich hab alles plötzlich ganz anders wahrgenommen. Aufgefallen war mir das an den Bettlern. Ich hab NIE auf die herabgesehen. Aber in diesem Zustand hab ich es so gefühlt. Und ich hab mich gefragt: "Warum fühle ich so?", das war voll unangenehm so zu fühlen. Und ich wollte das garnicht. Und dann war mir aufgefallen, dass das angefangen hat, als ich in dieser Situation war. Das es damit zu tun haben muss. Und mir kam das Wort Projektion in den Sinn. Und ich hab das recherchiert. Und gefragt, was das mit mir selber zu tun hat. Und dann hab ich angenommen, dass ich so glaube wie ich glaube, auch wenn alle anderen anders glauben. Und ich bin aus dem Zustand rausgekommen. Jetzt weiß ich garnicht, ob ich tatsächlich abgewertet wurde und es richtig wahrgenommen hab und deshalb dissoziiert und projiziert habe, oder ob es eine Angst vor Ablehnung oder ein Wunsch nach Annahme war, oder eine Mischung daraus. Und stell dir vor ich hätte meinem Gefühl geglaubt, und auf die Bettler herabgesehen, nur weil ich was auf die projiziert habe.
Glaube ist nicht ein Gedanke oder Gefühl.
Wie kann man erkennen, ob man sich gerade in der Wahrheit oder in einem unbewussten Abwehrmechanismus befindet?
Plastikschuhe
Hab mir so gedacht: Was hab ich eigentlich verändert? Jetzt tut ja jemand anders die Arbeit. Hab erst gedacht: Nur ich hab mich verändert.
Dann kam eine neue Situation.
Ein Patient hat mir erzählt, dass eine Pflegerin IMMER die Plastikschuhe überzieht, obwohl wir das nur bei Regen MÜSSEN, mit der Begründung: "Bei mir zuhause würde ich das auch so machen."
Hab darüber nachgedacht. Wenn ich die Plastikschuhe nicht anziehe, würde ich die Umwelt weniger verschmutzen. Aber der Mensch war mir da wichtiger. Und ich hab mir gedacht: "Sie hat Recht. Die Begründung ist gut. Ich würde das selber auch nicht wollen, dass jemand bei mir zuhause mit Straßenschuhen läuft.", und mir erstmal vorgenommen die auch immer anzuziehen.
Später hab ich mir so gedacht: Was hat das für einen Sinn, wenn sie und ich in Plastikschuhen laufen, wenn die anderen in Straßenschuhen laufen?
Was hat das dann gebracht, wenn es nicht alle so machen?
Und ich hab mich gefragt, was hat es dann gebracht, wenn ich nicht mehr für die Patienten die Lebensmittel, die Tier und Menschenquälerei unterstützen kaufe, wenn es jetzt ein anderer tut?
Was hat es gebracht, wenn es nicht alle Angestellten so machen, wenn sich doch nichts verändert?
Und dann hab ich gedacht: Die Pflegerin mit den Plastikschuhen, die hat aber was verändert. Weil ich hab mich durch sie verändert. Also hat sie was verändert, was mehr war, als sie selbst. Und ich hab die Plastikschuhe wieder getragen.
Vielleicht hab ich ja auch was verändert. Vielleicht kauft ja der Chef privat jetzt anders ein als vorher. Und vielleicht wird ein anderer deshalb anders einkaufen.
Vielleicht war es sogar richtig, dass der Laden genau so weiter geführt wird, wegen der Ausnahmen. Es gibt Patienten, die brauchen eine bestimmte Ernährung, bei denen es nicht möglich ist auf Tierleid zu verzichten. Aber vielleicht gäbe es ja auch eine Möglichkeit, wenn man sich bemüht. Das kann ich nicht beurteilen, weil mir das Wissen fehlt. Vielleicht war es aber trotzdem richtig, dass ich die Arbeit verweigert hab, weil es für mich nicht das Richtige ist. Ich muss ja auch kein Soldat sein. Vielleicht ist ja einer im Recht, wenn er z.B. aus Notwehr tötet, oder vielleicht sind beide sind im Unrecht. Aber ich muss trotzdem nicht Soldat sein und entscheiden, wer Recht hat. Ich kann auch einfach anders leben, wenn ich damit mehr Frieden hab.
Ja. Ich weiß. Viel vielleicht.
@wisefool | zum Beitrag, auf den ich Bezug nehme
Ich hab den Grill nicht angeworfen, das muss wer anders gewesen sein. 🙂
Also ganz ehrlich: Wie meinst fu denn das überhaupt, dass dir ja "Alles gegeben ist, du musst es dir nur nehmen"?
Dein Beispiel mit den Euro ist ganz gut. Gott hat uns bereits alles gegeben, was wir brauchen/benötigen, um hier bestehen zu können. Ja. Wir dürfen es uns nehmen. "Haben" tun wir es bereits, auch ich bin da kein Vorzeigebeispiel und muss es dann auch ergreifen oder eben für mich in Anspruch nehmen oder die Dinge halt einfach benutzen, die eben schon da sind. Ich denke, in der "Kinderphase" - die Bibel spricht von Ernährung mit Milch - rufen wir nur zum Vater: bitte gib dies, bitte gib das, mach dass dies, mach dass das ... ist auch typisch für Kinder. 🙂 Nach der Kinderzeit sollte die Erwachsenenzeit eintreten, wo wir - die Bibel spricht von Ernährung mit Schwarzbrot - die Dinge selbst tun, weil wir sie tun können, weil wir alles haben, was wir brauchen und weil wir eben das Brot kauen, feste Nahrung haben. Und wie das auch bei gutem Brot so üblich ist, sind da viele Ballaststoffe drin und werden die gut durchgekaut, sind sie sehr nahrhaft, halten lange satt.
Du bist bist mir die Erklärung immer noch schuldig, warum das jetzt soooo schwer zu verstehen gewesen sein soll, mit dem in Abspruch nehmen. Du sagtest: "Weil wir die Dinge anders benennen."
Verzeih, wenn ich manchmal etwas schwerer von Begriff scheine. Ist das ungewohnt für dich? Auch ich habe ein Leben hinter mir. 🙂 Zudem kommt, dass Menschen Worte mit ihren eigenen Erfahrungen füllen. Und meine Erfahrung mit "fordern" ist halt nicht positiv besetzt. Deshalb möchte ich verstehen, was der andere - in dem Fall du - mit "fordern" meint. Nach deinen Erklärungen meine ich verstanden zu haben, dass wir dasselbe meinen, es nur unterschiedlich ausdrücken. Das ist kein Drama und auch nicht schlimm. Oder empfindest du das so?
Du hattest in deinen Formulierungen ein "das war eine der Festungen, die mich davon abgehalten hat, mein Recht vor Gott einzufordern." In diesem Beitrag auf Schlüsselkind/Pumuckl. - Darauf bin ich "angesprungen". Ich wollte deine Sichtweise verstehen, wie du dieses "einfordern" meintest.
In diesem Abschnitt vorher:
Und das mache ich immer wieder. An manchen Tagen öfter, manchmal weniger, es kommt auch auf die Situation an. Zum Beispiel wenn ich das Gefühl habe, dass eine Sünde zwischen mir und einem anderen Menschen steht, dann nehme ich es dafür in Anspruch. Oder wenn ich zum Beispiel in einer Situation Angst habe, wo ich längere Zeit in der Öffentlichkeit bin, nehme ich das in Anspruch. Oder aber wenn ich Angst habe, in einem Gespräch etwas Falsches zu sagen oder falsch zu reagieren. Oder wenn man ein schlechtes Gewissen hat und nicht mehr aus dem Grübeln raus kommt, dann nehme ich das in Anspruch. Oder wenn man das Gefühl hat, dass der Teufel einen quält auch.
erwähntest du, Dinge "in Anspruch zu nehmen". Auch hier wollte ich wissen (weil interessiert), wie das für dich aussieht, etwas in Anspruch zu nehmen. Die Frage ist eher praktischer Natur quasi. Wie machst du das? (Das hatten wir, soweit ich sehe, noch nicht besprochen. Kann, muss aber nicht.)
Zu diesem Gedanken hier:
Wenn du Gott um Frieden bittest und er gibt ihn dir. Hattest du ihn dann schon, oder hast du ihn erst bekommen?
Da sprang in meinem Kopf aufgrund meiner Erfahrung an: Ich habe Gottes Frieden erhalten, als er mich zu sich in sein Reich pflanzte/herüberholte. Ich bemerke, dass ich durch oder in verschiedenen Situationen aus diesem Frieden falle/rutsche. Dann bitte ich Gott natürlich, mir entsprechend zu helfen und gestehe ihm das. Aus meiner Sicht kann niemand "ausführlich genug" über solche Dinge reden, weil wir zum einen ständig vor diesen Fettnäpfchen der Missverständnisse stehen und zum anderen das aus meiner Sicht Gott die Ehre gibt, über ihn und was er getan hat und zu geben hat, zu reden. 🙂
Klappe zu Affe tot oder wie?
Möchtest du nicht, dass das Gespräch aufhört? 😉
Segen dir! 
Möchtest du nicht, dass das Gespräch aufhört? 😉
Segen dir!
Häää? Ich kann sehr gut verstehen, dass DU es jetzt gerne beenden möchtest, jetzt wo ich den spieß umdrehe und du mal gegrillt wirst. Schmeckt dir nicht so, oder?
Also dann, schnell Sargdeckel zu, ein Bisschen e nomini patri drüber... Kreuz Fisch Zwinkersmiley. Das war ja einfach, als würde man einem Kind den Schnuller klauen, nicht wahr?
Also bei dir war ja von Anfang an Alles Töfte Zwinkersmiley, du wurdest in Gottes Reich verpflanzt und dir war Alles gegeben, du musstest es dir nur noch nehmen. Du erwähntest aber mal, dass die Gemeinde dein Schleifstein ist und du ihrer. Das will ich gar nicht bezweifeln, ist aber ein herrlicher Allgemeinplatz. Das muss ja die perfekte Gemeinde sein... vielleicht habt ihr einen Alphakurs oder sonst irgendein perfektes System... Gibt es bei euch in der Gemeinde eigentlich irgendwelche Menschen mit schweren Krankheiten, Depressionen, Verlust des Partners, Suizid in der Familie oder im Freundeskreis?
Was sagst du eigentlich, wenn eine Person zu dir kommt und dir erzählt, dass er oder sie mal Gott erlebt hat, dann aber jahrelang eine Sehnsucht nach Gott hatte, auch regelmäßig betet, nur irgendwie hat diese Person das Gefühl, dass das Gebet nicht ankommt. Was sagst du dann? "Gott sieht das Herz", "Du kannst nicht tiefer fallen als in die Hände Gottes" oder vielleicht "Selig sind die, die hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit Gottes"?
Was rätst du einer Person in dieser Situation, die du laut deinen Aussagen nicht mal selbst erlebt hast, und wenn, dann ging sie schnell wieder weg, denn "ich hab ja Alles, ich muss es nur nehmen"? Also entweder: es ist uns gegeben, oder aber nicht. Die Bibel sagt, es ist uns gegeben. Der Pastor sagt, es ist uns gegeben. Die Ruth aus dem Hauskreis sagt "Es ist uns gegeben". Die Person merkt davon aber nichts, außer vielleicht mal wenn sie mit Anderen zusammen ist, strahlt es auf sie ab. Das ist aber kein guter Dauerzustand. Sehnsucht kann schön sein, wenn sie irgendwann erfüllt wird. Aber eine Sehnsucht, die nicht erfüllt wird ist ein grausame Art zu leiden. Sie findet das Gefühl wunderschön und würde gerne damit auch autark erfüllt leben, statt dabei nur von anderen Menschen abhängig zu sein. Was kannst DU dieser Person mit auf den Weg geben, was ihre Situation zum Positiven verändert?
@wisefool | Beitrag, auf den ich mich beziehe
Wann genau ist diese deine Stimmung so umgeschlagen? Hab ich was verpasst?
Also bei dir war ja von Anfang an Alles Töfte Zwinkersmiley, du wurdest in Gottes Reich verpflanzt und dir war Alles gegeben, du musstest es dir nur noch nehmen. Du erwähntest aber mal, dass die Gemeinde dein Schleifstein ist und du ihrer. Das will ich gar nicht bezweifeln, ist aber ein herrlicher Allgemeinplatz. Das muss ja die perfekte Gemeinde sein... vielleicht habt ihr einen Alphakurs oder sonst irgendein perfektes System... Gibt es bei euch in der Gemeinde eigentlich irgendwelche Menschen mit schweren Krankheiten, Depressionen, Verlust des Partners, Suizid in der Familie oder im Freundeskreis?
Ich hab leider keine Ahnung, was du damit meinst, aber ja, ich hab mich gefreut, das Gott mich liebt und mich umgepflanzt hat und ja, er führte mich in meine erste Gemeinde, ja, in der hab ich lauter tolle Sachen erlebt und auch lauter weniger tolle, die Gott immer wieder aufgedröselt hat, so dass es am Ende ja doch tolle Sachen waren. Er hat mich "gesundgeliebt".
Wenn dir meine Geschichten zu allgemein sind, frag doch bitte einfach nach, wenn du Details wissen möchtest. Ich kann nicht wissen, was dich interessiert. Für mich laufen Gespräche so. Man lernt sich kennen über Fragen.
Ja, es ist die perfekte Gemeinde, um mich umzugestalten. 🙂 Nein, wir haben keinen Alphakurs. Ja, wir haben einige Menschen mit schweren Krankheiten. Und ja, wir erleben auch, wie Gott heilt ... von Krebs ... von sagen wir "unbekannten Sachen" und und und. Ja, wir erleben auch, dass Gott nicht einzugreifen scheint oder nicht heilt. Von Depressionen weiß ich zumindest nichts in unserer Gemeinde, Verlust von Kindern erleben wir gemeinsam und gehen gemeinsam da durch, Suizid erlebten wir nicht, ich weiß zumindest nichts davon.
Ist es das, was du wissen wolltest?
Was sagst du eigentlich, wenn eine Person zu dir kommt und dir erzählt, dass er oder sie mal Gott erlebt hat, dann aber jahrelang eine Sehnsucht nach Gott hatte, auch regelmäßig betet, nur irgendwie hat diese Person das Gefühl, dass das Gebet nicht ankommt. Was sagst du dann? "Gott sieht das Herz", "Du kannst nicht tiefer fallen als in die Hände Gottes" oder vielleicht "Selig sind die, die hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit Gottes"?
Das kann ich dir vorher nicht sagen. Ich höre, was Gott mir gibt oder schweige und bin einfach da. Ich persönlich habe so jemanden noch nie erlebt, ich kann also aus keinem Erfahrungsschatz reden. Aber auch da tät ich eher sagen, ich warte, was Gott mir gibt.
Als ich ansprach, dass uns Dinge gegeben sind, sprach ich von z.B. der Waffenrüstung, spreche ich von Gaben, von Versorgung, Verheißungen, Vollmacht. An diese Dinge erinnern wir uns gegenseitig, weil das wichtig ist. Auch in meiner Gemeinde vergessen das viele, dass sie bereits Vollmacht haben, und üben sie deshalb nicht aus.
Wie gesagt, ich warte in so einer Situation, was Gott mir gibt. - Ich habe das Gefühl, dass dich das aufregt, dass du da nicht mehr in der Ruhe bist, in Gottes Frieden. Was kann ich tun, um dir zu helfen?
Segen dir!
@wisefool | Beitrag, auf den ich mich beziehe
Wann genau ist diese deine Stimmung so umgeschlagen? Hab ich was verpasst?
Also bei dir war ja von Anfang an Alles Töfte Zwinkersmiley, du wurdest in Gottes Reich verpflanzt und dir war Alles gegeben, du musstest es dir nur noch nehmen. Du erwähntest aber mal, dass die Gemeinde dein Schleifstein ist und du ihrer. Das will ich gar nicht bezweifeln, ist aber ein herrlicher Allgemeinplatz. Das muss ja die perfekte Gemeinde sein... vielleicht habt ihr einen Alphakurs oder sonst irgendein perfektes System... Gibt es bei euch in der Gemeinde eigentlich irgendwelche Menschen mit schweren Krankheiten, Depressionen, Verlust des Partners, Suizid in der Familie oder im Freundeskreis?
Ich hab leider keine Ahnung, was du damit meinst, aber ja, ich hab mich gefreut, das Gott mich liebt und mich umgepflanzt hat und ja, er führte mich in meine erste Gemeinde, ja, in der hab ich lauter tolle Sachen erlebt und auch lauter weniger tolle, die Gott immer wieder aufgedröselt hat, so dass es am Ende ja doch tolle Sachen waren. Er hat mich "gesundgeliebt".
Wenn dir meine Geschichten zu allgemein sind, frag doch bitte einfach nach, wenn du Details wissen möchtest. Ich kann nicht wissen, was dich interessiert. Für mich laufen Gespräche so. Man lernt sich kennen über Fragen.
Ja, es ist die perfekte Gemeinde, um mich umzugestalten. 🙂 Nein, wir haben keinen Alphakurs. Ja, wir haben einige Menschen mit schweren Krankheiten. Und ja, wir erleben auch, wie Gott heilt ... von Krebs ... von sagen wir "unbekannten Sachen" und und und. Ja, wir erleben auch, dass Gott nicht einzugreifen scheint oder nicht heilt. Von Depressionen weiß ich zumindest nichts in unserer Gemeinde, Verlust von Kindern erleben wir gemeinsam und gehen gemeinsam da durch, Suizid erlebten wir nicht, ich weiß zumindest nichts davon.
Ist es das, was du wissen wolltest?
Was sagst du eigentlich, wenn eine Person zu dir kommt und dir erzählt, dass er oder sie mal Gott erlebt hat, dann aber jahrelang eine Sehnsucht nach Gott hatte, auch regelmäßig betet, nur irgendwie hat diese Person das Gefühl, dass das Gebet nicht ankommt. Was sagst du dann? "Gott sieht das Herz", "Du kannst nicht tiefer fallen als in die Hände Gottes" oder vielleicht "Selig sind die, die hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit Gottes"?
Das kann ich dir vorher nicht sagen. Ich höre, was Gott mir gibt oder schweige und bin einfach da. Ich persönlich habe so jemanden noch nie erlebt, ich kann also aus keinem Erfahrungsschatz reden. Aber auch da tät ich eher sagen, ich warte, was Gott mir gibt.
Als ich ansprach, dass uns Dinge gegeben sind, sprach ich von z.B. der Waffenrüstung, spreche ich von Gaben, von Versorgung, Verheißungen, Vollmacht. An diese Dinge erinnern wir uns gegenseitig, weil das wichtig ist. Auch in meiner Gemeinde vergessen das viele, dass sie bereits Vollmacht haben, und üben sie deshalb nicht aus.
Wie gesagt, ich warte in so einer Situation, was Gott mir gibt. - Ich habe das Gefühl, dass dich das aufregt, dass du da nicht mehr in der Ruhe bist, in Gottes Frieden. Was kann ich tun, um dir zu helfen?
Segen dir!
Ist schon okay, ich bin jetzt auch nur noch schießfreundlich und helfe keinem mehr. Es lohnt sich wirklich nicht.
Bin gerade wütend. Ist es zuviel verlangt, dass ein Pastor sich Zeit nimmt für alle Fragen, die man zu Jesus hat? Gibt's hier auf dieser Erde noch eine Gemeinde, wo sowas möglich ist? Reagiere ich zu heftig, wenn ich nirgendwo mehr hin will, wo sich diese Zeit nicht genommen wird? Außerdem hab ich richtig Sehnsucht nach einem Abendmahl mit Wein aus einem Kelch und einem Brot. Ich will keine Salzstangen essen.
Mag jetzt eine Zitate Sammlung machen:
Wenn du nicht mehr um die Ecke denkst, drehst du dich im Kreis.
