Das Thema läuft mir ja immer wieder über den Weg, vor allem wenn ich davon berichte, dass ich ja einige Jahre selbst auf der Suche war, um herauszufinden, was denn so am christlichen Glauben dran ist. Dann heisst es in Diskussionen oft, ich müsste doch eigentlich nur dieses und jenes tun, mich von dieser oder jener Vorstellung verabschieden, einfach mal ausprobieren, vertrauen, loslassen oder was auch immer - und dann würde das schon klappen mit dem Glauben.
Soll das jetzt aber bedeuten, es gibt einen Weg, sich Glauben zu erarbeiten? So eine Art 10-Punkte Plan zu Gott, an dessen Ende garantiert die Erlösung wartet?
Mir ist dabei schon klar, dass es jetzt nicht um Rituale wie Gebete oder Kerzen anzünden allein geht, sondern um eine Einstellung, um Vorstellungen und Herzenshaltungen. Aber auch diese Dinge lassen sich ja beeinflussen. Und das würde bedeuten, dass es auch diesen Weg zum Glauben auf jeden Fall geben muss, dass also jedem Menschen ein Weg zu Gott offen steht, den man sich selbst erarbeiten kann.
Das widerspricht völlig meiner Erfahrung, wird hier aber immer wieder so oder ähnlich dargelegt. Auch wenn mir immer wieder gesagt wird, Gott sei ja schon da, gilt es ja trotzdem einen "Weg" zu finden, so lange man ihn nicht wahrnimmt.
Ich selber halte das für ausgeschlossen, mich würden aber dennoch einmal die Begründungen und Gedanken dazu interessieren.
Soll das jetzt aber bedeuten, es gibt einen Weg, sich Glauben zu erarbeiten? So eine Art 10-Punkte Plan zu Gott, an dessen Ende garantiert die Erlösung wartet?
Mir ist dabei schon klar, dass es jetzt nicht um Rituale wie Gebete oder Kerzen anzünden allein geht, sondern um eine Einstellung, um Vorstellungen und Herzenshaltungen. Aber auch diese Dinge lassen sich ja beeinflussen. Und das würde bedeuten, dass es auch diesen Weg zum Glauben auf jeden Fall geben muss, dass also jedem Menschen ein Weg zu Gott offen steht, den man sich selbst erarbeiten kann.
Das widerspricht völlig meiner Erfahrung, wird hier aber immer wieder so oder ähnlich dargelegt. Auch wenn mir immer wieder gesagt wird, Gott sei ja schon da, gilt es ja trotzdem einen "Weg" zu finden, so lange man ihn nicht wahrnimmt.
Ich selber halte das für ausgeschlossen, mich würden aber dennoch einmal die Begründungen und Gedanken dazu interessieren.
Hallo lucan 7,
danke für diesen impuls von dir.
Meine Sicht auf das Thema "Glaube an Gott":
Glaube erarbeiten klingt zunächst irgendwie merkwürdig. Dennoch gibt es eine Aussage in der Bibel, die meiner Ansicht nach deutlich macht, dass der Glaube an Gott für jeden einzelnen erreichbar ist. Hierbei ist meiner Ansicht nach die Herzenshaltung und die persönliche Ausrichtung im Leben entscheidend. Also die persönliche Betrachtungsweise(Dinge wie z.b.: wie wichtig ist mir die Wahrheit?, oder wem oder was gebe ich welchen Wert?, etc.), Motivation, eigenes Streben, Wertvorstellungen, Zielsetzungen, etc. . Dies sind nur einige Bausteine, die auf dem Weg zum Glauben an Gott womöglich nützlich sind. Das geht meiner Ansicht nach eindeutig aus folgendem Vers hervor:
Jesus sagt in: Mt.7,8 Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.
Diese Optionen sind für alle gleichermassen verfügbar. Ansonsten hätte die Wahrheit (Jesus Christus) dies nicht so gesagt.
Im Umkehrschluss bedeutet dies jedoch auch, dass man offensichtlich nicht intensiv genug nach dem Glaube an Gott gesucht hat, wenn man IHN nicht findet.
Wenn es nicht bei jedem sofort klappt, dann kann es womoglich auch an den Ablenkungen dieser Welt liegen, oder an der Erziehung (dem persönlichen Umfeld), wie auch immer ...
Dennoch steht jedem der Weg zum Glauben an Gott offen.
Der Erfolg hat auf jeden Fall etwas mit dem Wort "suchen" zu tun. Da habe ich Gewissheit drüber.
Gruß Mt-24-14
Es mag sein, dass du darüber Gewissheit hast. Im Grunde sagst du aber nur: "Wenn es in der Bibel steht, dann muss es auch stimmen - und wer Gott nicht findet, der ist es selber schuld!"
2 Fehler in deinen Aussagen!
1. Ich habe keineswegs behauptet, dass alles in der Bibel stimmt.
Im Gegenteil, es gibt viele Ungenauigkeiten und Widersprüchlichkeiten in der Bibel.
Bei Gott, sprich seinem heiligen Wort, gibt es weder Ungenauigkeiten noch Widersprüchlichkeiten. Gott schenkt immer reinen Wein ein und Seine heiligen Wort sind allesamt schlüssig und stimmig.
Ich behaupte daher lediglich, das Gottes heiliges Wort (Jesus Christus) stimmig ist, nicht die ganze Bibel.
Ich unterscheide zwischen göttlichem Wort und biblischen Wort. D.h. ich prüfe die Schrift, so wie es die Schrift selbst fordert (1.Thess.5,19-21).
Diese Vorgehensweise teilen bisher leider nur sehr wenige Christen mit mir.
Ich habe bisher geistlich und menschlich für diese Sichtweise jede Menge Ablehnung und Unverständnis geerntet, insbesondere in christlichen Kreisen. Da habe ich aber mittlerweile Abstand zu. Schön ist es dennoch nicht. Aber der Auftrag ist nun einmal der Auftrag.
Zum Glück hat Jesus diese Problematik (insbesondere für die Endzeit) in der Bibel angesprochen.
Zwei Stellen dazu:
Problem:
Mt.24,4+5 Jesus sagte zu ihnen: »Seid auf der Hut und lasst euch von niemand täuschen! 5 Viele werden unter meinem Namen auftreten und von sich behaupten: ›Ich bin der wiedergekommene Christus!‹ Damit werden sie viele irreführen.
Gottes Maßnahme (Lösung):
Mt.23,34 Deswegen siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; einige von ihnen werdet ihr töten und kreuzigen, und einige von ihnen werdet ihr in euren Synagogen geißeln und werdet sie verfolgen von Stadt zu Stadt,
2. Des Weiteren geht es bei dem Thema: "Findung" nicht um Schuld, sondern um Prioritätensetzung. Du solltest die Thematik: "suchen und finden" nicht in einen anderen Kontext bringen. Betrachte es doch logisch. Du bist doch fähig logische Rückschlüsse zu ziehen, da du einen wissenschaftlichen Hintergrund hast.
Beispiel: Wenn ich lang genug und intensiv einen Bauernhof suche, dann finde ich irgendwann auch einen. Tue ich dies halbherzig und bin ansonsten mit anderen Dingen beschäftigt, dann finde ich eben keinen Bauernhof. Das hat doch dann nix mit Schuld zu tun, sondern mit der Folge von!
Du meinst also, die überlieferten Worte Jesu seien "Gottes Wort" und damit wahr, beim Rest kann Zweifel bestehen?
Vielleicht helfen dir die folgenden Gedanken?
Wir lesen in ...
Mt.8,28 Und als er an das jenseitige Ufer gekommen war, in das Land der Gadarener, begegneten ihm zwei Besessene, die aus den Grüften hervorkamen. ⟨Sie waren⟩ sehr bösartig, sodass niemand auf jenem Weg vorbeigehen konnte.
... wir lesen zur gleichen Situation folgendes:
Lk.8,26+27 Sie fuhren weiter und erreichten das Gebiet von Gerasa, das Galiläa gegenüber am anderen Seeufer liegt. 27 Als Jesus aus dem Boot stieg, lief ihm ein Mann aus jener Stadt entgegen. Er war von bösen Geistern besessen. Kleider trug er schon lange nicht mehr; er war auch nicht im Haus festzuhalten, sondern lebte in den Grabhöhlen.
Gedanke/Prüfung:
Da es sich hierbei um dieselbe Geschichte handelt, müsste die Geschichte in beiden Texten inhaltlich exakt übereinstimmen, sofern es sich um Gottes unfehlbares Wort handeln soll. Das ist doch logisch, oder?
Auffällig ist:
Der Verfasser des Matthäustextes spricht hier jedoch von 2 Besessenen und der Verfasser des Lukastextes spricht hier von einem Besessenen. Es ist zwar nicht entscheidend, aber es stellt sich doch unweigerlich die Frage: Was stimmt denn nun, Version 1 oder Version 2, oder womöglich eine andere Version?
Ob nun Ungenauigkeit oder Fehler sei dahingestellt. Auf jeden Fall kann nur eine, oder womöglich keine der beiden Aussagen vollständig stimmen.
So etwas passt nicht mit Gottes Wort überein. Denn Gott führt niemanden in die Irre. Gott ist gut!
Behauptung/Gewissheit:
Gottes Worte stimmen immer! Daher ist die Bibel u.a. auch ein fehlerhaftes Werk, so wie Menschen (mit Ausnahme des Menschen Jesus Christus = fehlerfreier Mensch) nun halt einmal sind.
Dennoch:
Das ändert jedoch nichts an der Qualität der Bibel als Gesamtwerk. Die Bibel ist ein exzellentes Werk. Man muss halt darüber nachsinnen und die Worte inhaltlich prüfen, um die Wahrheit herausfiltern zu können!
Das hat übrigens nix mit Zweifel zu tun, sondern mit Prüfung. Du findest in der Bibel alle wesentlichen Informationen zu Gott selbst, über Seinen Charakter, Seine göttliche Ordnung, Seine Pläne (auch mit uns Menschen) etc. .
Von daher ist die Bibel als Meisterwerk zu verstehen und für alle die Gott suchen auch ein wertvoller Schatz.
So sehe ich das.
Es gibt nur dummerweise keine Möglichkeit, so eine Prüfung durchzuführen.
Das stimmt nicht. Klar geht das.
Glaubst du, dass Jesus für deine Ungerechtigkeit gestorben und auferstanden ist und dir die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, zueignen will/zugeeignet hat?
Danke, stimmt. Sehr wichtig. 😉
Das würde ich anders formulieren und zwar so:
Glaubst du, dass Gott die Schrift gegeben hat, dass der Mensch durch sie eine Richtschnur und einen Prüfmaßstab haben kann für sein Leben aus Glauben mit Gott?
lg
Deborah71
Ich kann es gelten lassen, dass die Schrift zweifelsfrei ein Meisterwerk ist, da wir Menschen in der Schrift Gottes unfehlbares Wort finden. Seine Worte in der Schrift sind zweifelsfrei eine nützliche Richtschnur für alle Menschen.
Deine und meine Sichtweise unterscheidet sich in einem Punkt. Ich erlaube mir zu behaupten, dass du die ganze Schrift als Gottes Wort anerkennst. Das tue ich nicht.
Ich glaube, dass die ganze Schrift vom Heiligen Geist inspiriert ist und das es Gottes Wille ist, dass die Schrift für uns Menschen so vorliegt wie sie eben in den korrekten Übersetzungen vorliegt, damit wir beim Nachsinnen darüber u.a. feststellen können, das sich Gottes Worte/Seine Sichtweise auf das Leben und menschliche Worte/die menschliche Sichtweise auf das Leben gravierend voneinander unterscheiden.
Tut man das in dieser Weise, dann sieht man wie gut Gott ist und wie nötig wir Menschen es haben uns IHM freiwillig unterzuordnen, da es eben nur so zu guten Ergebnissen kommt. Dann sieht man den Sinn einer freiwilligen Kapitulation gegenüber Gott und Seiner guten Herrschaft. Die Bibel zeigt doch u.a. auch, dass auch die Menschen des Bundes, auch Propheten und Priester Gottes, auch die Christenheit keine unfehlbaren Menschen sind, auch wenn sie Gott auf vielerlei Weise dienen.
