.... begegnen uns mit einem "Offenbarungsanspruch" - und das würde ich gerne hier mal zum Bedenken und Reflektieren einbringen.
Doch der Reihe nach und mit einem ersten Packende:
Häufig begegnet uns die Behauptung bzw. das Urteil, dass alle (anderen) Religionen dieser Welt "Versuche sind, Gott/das Göttliche zu erreichen" oder durch eigene Bemühungen, Werke, Anstrengung & Erkenntnis-Bestrebungen mit Gott/dem Göttlichen "ins Reine zu kommen" - wie immer die Wege, Vorstellungen und Benennungen aussehen - während uns in der Bibel GOTTES OFFENBARUNG begegnet, die - von Israels Glaubensanfängen bis hin zum Neuen Testament die ALLEINIGE Wahrheit vermittelt.
Fakt ist nun, dass ALLE HEILIGEN SCHRIFTEN einen Offenbarungsanspruch haben - vom jüdischen Thora-& Schrift-Verständnis (das den nt.lich-christologischen Offenbarungsanspruch nicht als Wahrheit & Erfüllung akzeptiert) über den Koran (als "letzt-gültige" Gottesoffenbarung) bis hin zu den alt-indischen Heiligen Schriften (Veden, Upanishaden, Bhagavadgita), die ihre "Schau des Göttlichen" in ihrer Tiefe auch als Offenbarung verstehen, ebenso wie Gautama Buddhas Einsichten/Erkenntnise (auch ohne Gottesbezug) als Offenbarung (=Einsicht & Erfahrung in die Wahrheiten der Existenz) verstanden und weitergegeben werden.
Hinzukommt, dass Juden, Muslime, Hindus, Buddhisten (und dazu noch manch andere religions-phänomenologische Verzweigungen) ebenso wie wir Christen in IHRER Offenbarung tiefe Erfüllungserfahrungen, inneren Frieden, Sinn, Trost, Lebenshilfe und Wegweisung "im Leben und im Sterben" finden - und u.U. (vorausgesetzt, dass sie ihre Heiligen Schriften nicht auch "exklusiv", "orthodox" und ihren Glauben/ihre Spiritualität als "allein seligmachend" verstehen und gelehrt bekommen!) eine inter-religiöse Freiheit haben und entwickeln können, in der es so etwas wie einen gemeinsamen Grund von Liebe, Barmherzigkeit, Verbundenheit und Wertschätzung behaupten.
Erfüllung, Wahrheitsbezeugung, Gewissheiten, Gottes- und Transzendenzerfahrung und liebende Hingabe (Menschen- und Gottesliebe) gibt es also auch auf dem "Nährboden" anderer Heiliger Schriften.
Andererseits können ALLE Heiligen Schriften ebenso wie die Bibel missbraucht, missverstanden und instrumentalisiert werden. Sie können unduldsam und exklusiv verstanden werden. Und die Tatsache, dass sie geschichtliche, menschliche und in mancherlei Hinsicht auch relative BEZEUGUNGEN sind, kann man bestreiten ... wobei wir wieder bei der Tatsache sind, dass ALLE Heiligen Schriften den Anspruch haben, Offenbarung als Quelle & Ursprung zu haben.
Ist es also richtig, zwingend und nötig, die Bibel GEGEN andere Heilige Schriften mit ihren Wahrheiten zu stellen? Oder haben wir als Christen (ohne unseren Glauben zu verleugnen) die Freiheit, auch andere "Heiligen Schriften" mit Gewinn zu lesen - komplementär, das Gemeinsame suchend & findend, als Inspiration und im Wissen, dass Gottes Wirklichkeit, das Wirken seines Geistes und die in Jesus Christus (seinem Leben, Sterben und Auferstehen) offenbarte Wahrheit größer ist als alle "Schriften" ...?
L'Chaim
dass alle (anderen) Religionen dieser Welt "Versuche sind, Gott/das Göttliche zu erreichen" oder durch eigene Bemühungen, Werke, Anstrengung & Erkenntnis-Bestrebungen mit Gott/dem Göttlichen "ins Reine zu kommen"
Dass es wirklich alle sind, stimmt natürlich nicht (Schamanisten wollen nicht »ins reine kommen«, sondern durch Kontakt mit Geistern Macht, auch Macht über andere Menschen, erhalten). Aber es ist doch in vielen Religionen so.
Fakt ist nun, dass ALLE HEILIGEN SCHRIFTEN einen Offenbarungsanspruch haben
Auch eine Offenbarungsreligion kann sagen: Streng dich an, damit du das spirituelle Ziel erreichst! Und damit der Beschreibung entsprechen, dass dort Menschen versuchen, Gott (oder wie immer das Ziel gemeint ist) zu erreichen. Du baust einen Gegensatz auf, der logisch so nicht existiert.
Erfüllung, Wahrheitsbezeugung, Gewissheiten, Gottes- und Transzendenzerfahrung und liebende Hingabe (Menschen- und Gottesliebe) gibt es also auch auf dem "Nährboden" anderer Heiliger Schriften.
Gerettet wird man nicht durch mystische Erfahrungen, die subjektiv als Wahrheit erlebt werden - jeder falsche Prophet zeigt, dass so etwas in die Irre führen kann, das gilt entsprechend auch, wenn jemand sich dadurch nicht als Prophet berufen fühlt.
Laut Bibel besteht der Weg zu Rettung im Glauben an den Gott, der die Ungerechten gerecht spricht, also dem Vertrauen auf die Gnade Gottes.
So einen Glauben kann es auch bei Leuten geben, die von Jesus nichts wissen, z.B. Abraham (Rö 4,5!). Aber die Praxis zeigt, dass so was doch sehr dünn gesät ist. Die meisten Leute sind (z.B. im real existierenden Buddhismus) damit beschäftigt, sich dafür anzustrengen, dass sie (oder ihre verstorbenen Vorfahren) eine bessere Reinkarnation erlangen, oder (z.B. im real existierenden Islam) sich zu kasteien, um die von ihnen begangenen Sünden abzubezahlen, oder (und das gibt es wohl weltweit) sie versuchen, sich vor bösen Geistern zu schützen, indem sie die dazu notwendigen Formeln lernen oder von Mönchen o.ä. aufsagen lassen.
Da hilft es wenig, dass die reine Lehre der jeweiligen Religion etwas Anderes sagt - und von (z.B. als Heiligenkult) verstecktem oder offenen (z.B. im Hinduismus und tibetischen Buddhismus) Polytheismus, oder auch vom Aberglauben, habe ich noch gar nicht angefangen …
FAZIT: Irgendwie ist dein Beitrag wenig durchdacht, finde ich.
Dass es wirklich alle sind, stimmt natürlich nicht (Schamanisten wollen nicht »ins reine kommen«, sondern durch Kontakt mit Geistern Macht, auch Macht über andere Menschen, erhalten). Aber es ist doch in vielen Religionen so.
Stimmt ... wobei es auch im Schamanismus (eine vielfältige Welt!) darum geht, mit etwas in Kontakt zu kommen, eine Verbindung herzustellen, "jenseitige Realitäten" (Geister, höhere Mächte) anzuzapfen, zu berühren - es ist also auch ein Griff nach "Höherem" oder ein Ergriffensein davon ...
Auch eine Offenbarungsreligion kann sagen: Streng dich an, damit du das spirituelle Ziel erreichst! Und damit der Beschreibung entsprechen, dass dort Menschen versuchen, Gott (oder wie immer das Ziel gemeint ist) zu erreichen. Du baust einen Gegensatz auf, der logisch so nicht existiert.
Ja, natürlich - aber ein ganz gängiges Denk- und Deutungsmuster im evangelikalen Bereich, das sehr präsent ist, postuliiert diesen Gegensatz: Religionen sind der vergebliche Versuch des Menschen, zu Gott zu kommen - der christliche Glaube ist das Gegenteil: Gott sucht den Menschen und baut die Brücke, die keine Religion zustande bringt.
Gerettet wird man nicht durch mystische Erfahrungen, die subjektiv als Wahrheit erlebt werden - jeder falsche Prophet zeigt, dass so etwas in die Irre führen kann, das gilt entsprechend auch, wenn jemand sich dadurch nicht als Prophet berufen fühlt.
Mir geht es nicht um "falsche Propheten", um "Irreführung" oder um "mystische Erfahrungen, die subjektiv als Wahrheit erlebt werden" - sondern um die Frage, ob und inwieweit uns in anderen Heiligen Schriften (Glaubensbezeugungen) göttliche Wahrheit, Licht und Geist begegnen kann.
Laut Bibel besteht der Weg zu Rettung im Glauben an den Gott, der die Ungerechten gerecht spricht, also dem Vertrauen auf die Gnade Gottes.
Da sag ich doch nix gegen, glaube ich doch auch ... Aber es ist eben schon von Sprache, Vorstellung, Ausdruck und Denkweise jüdisch-christlich.
Wenn Du aber auch damit meinst, dass es hier um "Selbsterlösung contra Gnade" geht, dann ist das im inter-religiösen Dialog mittlerweile auch eine Schablone, die so simpel nicht zu haben ist - weder im Blick auf das christliche Zueinander von Sola Gratia und dem, was Nachfolge, Gehorsam, gute Werke, Heiligung des Lebens etc. betrifft, wie auch auf die Einsicht, dass indisch-asiatische Religionen durchaus auch wissen, dass spirituelle Praxis nicht einfach zu bewerkstelligen ist ohne das, was sich mir gegeben (und nicht "bewerkstelligt") öffnet, schenkt und zukommt, was durchaus als eine "Gnade" (aus höherer Sicht) erlebt und empfunden wird.
Die meisten Leute sind (z.B. im real existierenden Buddhismus) damit beschäftigt, sich dafür anzustrengen, dass sie (oder ihre verstorbenen Vorfahren) eine bessere Reinkarnation erlangen, oder (z.B. im real existierenden Islam) sich zu kasteien, um die von ihnen begangenen Sünden abzubezahlen, oder (und das gibt es wohl weltweit) sie versuchen, sich vor bösen Geistern zu schützen, indem sie die dazu notwendigen Formeln lernen oder von Mönchen o.ä. aufsagen lassen.
Da hilft es wenig, dass die reine Lehre der jeweiligen Religion etwas Anderes sagt - und von (z.B. als Heiligenkult) verstecktem oder offenen (z.B. im Hinduismus und tibetischen Buddhismus) Polytheismus, oder auch vom Aberglauben, habe ich noch gar nicht angefangen …
Ich sage ja nicht, dass ALLES (zu Deinen Beispielen) im "real existierenden Islam" oder in der Welt des Hinduismus und Buddhismus gut, richtig und für uns akzeptabel ist - wie ja auch im Bereich von Christentum und Kirchengeschichte, in Volksfrömmigkeiten und skurrilen Ausprägungen bizarre Gegebenheiten zu finden sind.
Irgendwie ist dein Beitrag wenig durchdacht, finde ich.
Finde ich garnicht 😉 ... wobei ich mir das nicht nur so "denke", sondern eben Erfahrungen habe im interreligiösen Dialog mit Muslimen, jüdischer Gemeinde und Buddhismus, im jahrelangen Austausch, der Beschäftigung mit dem Thema und in der eigenen Praxis von Meditation und Kontemplation.
L'Chaim
Zusammengefasst: Deine Antworten adressieren meine Fragen nicht.
Oh doch, das tun sie 😉
Schon Deine Rückmeldung auf mein "Offenbarung = Enthüllung, Hervortreten, Sichtbar werden" (natürlich geht es um das, was die Religionen "Gott", "die göttliche Wirklichkeit" etc. nennen) zeigt, dass Du es zerpflücken möchtest (wie auch das Folgende Deiner Kommentare) ...
Und das mit den "drei Fragezeichen" ist auch wieder etwas, was sich lächelnd dem Leser anbietet ... aber auch nicht mehr.
Ich überlasse also, weil mir Zeit, Lust & Nerv fehlt, anderen die weitere Adressierung ...
L'Chaim
Barth hat sogar seine Definition von Religion darauf aufgebaut.
Ja, der gute KB (den ich sehr schätze) hat (kontextuell) eine klare Linie gefahren, zumindest der frühe Barth nach Ausbruch des 1. WK und dann - Stichwort Barmen - im Blick auf den Nationalsozialismus ...
Aber später hat auch er einen Blick für die "Lichter in der Welt" bekommen und sie nicht einfach verworfen. Er wollte tatsächlich den Schleiermacher und eine Theologie des 3. Artikels (Gottes Geistwirken in der Welt) nochmal würdigen. Und interessant ist der Austausch mit seinem japanischen Schüler Takizawa, der von der buddhistischen Philosophie herkam und den "Immanuel" auf seine Weise interpretierte ... ein weiteres, tiefes Thema.
gibt es auch durchaus sympathische Formen des Islams -aber dass dort (oder in den anderen genannten Fällen) der Geist Gottes spricht und nicht ein anderer Geist, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich empfehle an dieser Stelle wirklich (weil ich es wunderbar finde) das Buch von Navid Kermani: Jeder soll da, wo er ist, einen Schritt näher kommen. Fragen nach Gott. München, 2022) ... Mit Empfehlung meine ich wirklich: Lies/lest das mal, gibt es mittlerweile auch als Taschenbuch. Bitte google mal .... 🙂
meinst du, dass du die Gabe der Geisterunterscheidung hast? Also nicht auf jeden »Lichtengel« o.ä. hereinfällst?
Ich halte mich - pardon - theologisch, glaubensmäßig und sachkundig genug, um mit Demut, Bescheidenheit, aber auch aus Überzeugung und mit Lernprozessen, über diese Dinge zu schreiben und sie zu teilen 😉
L'Chaim
Ich breche schon wieder meine selbst auferlegte Forumsabstinenz, um dazu ein paar Worte zu sagen, denn es erscheint mir zu wichtig, um das jetzt vorbeiziehen zu lassen.
Das Christentum ist untrennbar mit der Person Jesus Christus verbunden. Wenn du zustimmst, dass er die Wahrheit ist und das Leben, das Licht, das jeden (!) Menschen/Mann/Person erleuchtet, der/die in diese Welt kommt (nach Johannes 1) dann würde das bedeuten, dass unerheblich davon ob der Mensch eine Religion hat oder nicht (oder auch welche er hat) er durch Jesus erleuchtet wird.
In der Bibel steht an mehreren Stellen, dass Jesus kommen wird, um jeden Menschen zu richten (aufgrund seiner Werke), da wird keine Ausnahme gemacht. Das lässt darauf schließen, dass es in jeder Religion Aspekte gibt, die dem einzelnen Menschen dienen können, das innwendig wohnende Licht Jesu leuchten zu lassen.
Ich breche schon wieder meine selbst auferlegte Forumsabstinenz, um dazu ein paar Worte zu sagen, denn es erscheint mir zu wichtig, um das jetzt vorbeiziehen zu lassen.
Abstinzler in Versuchung zu führen, ist nicht gut, sorry 😆 ... Aber wenn's das Thema ist, dann 👍
Das Christentum ist untrennbar mit der Person Jesus Christus verbunden. Wenn du zustimmst, dass er die Wahrheit ist und das Leben, das Licht, das jeden (!) Menschen/Mann/Person erleuchtet, der/die in diese Welt kommt (nach Johannes 1) dann würde das bedeuten, dass unerheblich davon ob der Mensch eine Religion hat oder nicht (oder auch welche er hat) er durch Jesus erleuchtet wird.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Nicht nur das Christentum (explizit), sondern die Welt und die Menschheit ist "mit der Person Jesus Christus verbunden", insofern Gott "die Welt (in ihm und durch ihn) mit sich versöhnt hat" und das universale "Immanuel" mit ihm der Welt geschenkt ist.
Ich lese gerade nocheinmal ein bisschen über den Karl-Barth-Schüler Katsumi Takizawa, der von der buddhistischen Nishima-Schule herkam, aber Christ wurde und sich taufen ließ ... Er schrieb:"Dass der wahre Gott mit mir ist, dass Christus für mich jetzt und hier lebt, das ist das von Ewigkeit her entschiedene Faktum IMMANUEL - ganz unabhängig davon, ob ich's glaube, ob ich ein getaufter Christ bin oder nicht. Wenn ich die Taufe empfange, so empfange ich sie nur als Zeichen jenes Faktums, das in der Welt und über der Welt ist."
In der Bibel steht an mehreren Stellen, dass Jesus kommen wird, um jeden Menschen zu richten (aufgrund seiner Werke), da wird keine Ausnahme gemacht
Hier würde ich - wohl dialektisch - insofern zustimmen, dass wir mit unserem Leben, unserem Tun, unseren Werken und auch unseren Verfehlungen und Verlorenheiten ALLE "ins Gericht" (ins "aufdeckende Licht" Gottes) gestellt sein werden. Wenn aber Christus der Richter ist, treffen wir auf den gnädigen Richter, Versöhner und Erlöser (der den Unterschied macht zu einem Urteil, das letztlich doch auf "Werkgerechtigkeit" hinauslaufen würde) ...
dass es in jeder Religion Aspekte gibt, die dem einzelnen Menschen dienen können, das innwendig wohnende Licht Jesu leuchten zu lassen.
Ja, da stimme ich sehr zu ... und hier passt auch Mt 25: "Herr, wann haben wir DICH je ..." 🙂
L'Chaim