Ich verzweifel noch an der Interpretation folgender Bibelstelle:
Hebräer 6 | Schlachter2000
1 Darum wollen wir die Anfangsgründe des Wortes von Christus lassen und zur vollen Reife übergehen, wobei wir nicht nochmals den Grund legen mit der Buße von toten Werken und dem Glauben an Gott,
2 mit der Lehre von Waschungen, von der Handauflegung, der Totenauferstehung und dem ewigen Gericht.
3 Und das wollen wir tun, wenn Gott es zulässt.
4 Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind
5 und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der zukünftigen Weltzeit,
6 und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen!
Frage an diejenigen, die an die Heilsgewissheit glauben:
Wie ist das mit der Heilsgewissheit vereinbar? Wie interpretiert ihr diese Bibelstelle?
Frage an alle Gläubigen: Kann man vom Glauben abfallen und was ist damit gemeint? Kann man die Erettung verlieren?
Falls ja: Wie soll das gehen und kann man etwas tun, um das zu verhindern?
Oder ist es dann nicht mehr Gnade und Gerechtigkeit aus Glauben, sondern Gerechtigkeit aus Werken?
Ist das nicht ein Widerspruch zu anderen Bibelstellen? Wie löst man den?
Ich fange mal mit Hesekiel an
26 Wenn ein Gerechter nicht mehr recht vor mir lebt, wenn er Unrecht tut und daraufhin stirbt, so stirbt er wegen des Unrechts, das er getan hat. 27 Wenn aber ein Gottloser umkehrt, sein gesetzloses Handeln lässt und tut, was gut und richtig ist, dann wird er sein Leben rettenNeue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Hes 18,26–27.
12 Doch denen, die ihn aufnahmen, verlieh er das Recht, Kinder Gottes zu sein. – Das sind die, die an seinen Namen glauben.Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Joh 1,12.
6 Ich sagte zwar: „Ihr seid Götter, / Söhne des Höchsten ihr alle!“ 7 Doch werdet ihr sterben wie Menschen, / zugrunde gehen wie ein Tyrann.Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Ps 82,5–7.
6 Dann zog er vor seinen Augen vorbei und rief: „Jahwe, Jahwe, Gott: barmherzig und gnädig, langmütig und reich an Güte und Treue,Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Ex 34,6.
Hi @all, 🙂
dieses Thema mMn war, ist und wird es vermutlich auch noch lange sein, eines der bekanntesten Streitthemen.
Beide Parteien sehen sich im Recht und schon seit sehr langer Zeit.
Beide zitieren mit passenden Bibelversen, ja sogar die größten Theologen beißen sich hier die Zähne aus.
Das birgt immer sehr viel Ärger und Streit.
Wir Christen sollten doch genau hier zusammen stehen, und die Meinungen stehen lassen.
Wenn Jesus in unserer Mitte steht, gibt es mE keine bessere Möglichkeit als abzuwarten, bis wir alle Fragen beantwortet bekommen.
Deshalb nicht diskutieren?
Nein, das mein ich nicht damit.
Aber Diskussionen sollten mE ergebnisorientiert sein und schon gar nicht spalten.
Wenn also der Eine sich fürchtet, Er könne abfallen, umso mehr sich sicher an Jesus klammern.
Wenn der Andere sich sicher fühlt und weiß um seine Gewißheit, umso dankbarer an Jesus klammern.
Was gibt es ansonsten für andere Möglichkeiten?
Mir ist bislang keine bekannt.
In diesem Sinne wünschte ich mir eine geschwisterliche Einigkeit, die iwann alles beantwortet bekommt, was in der Welt nicht möglich war.
2 Petr. 5-8:
...so setzt eben deshalb allen Eifer daran und reicht in eurem Glauben die Tugend dar, in der Tugend aber die Erkenntnis, 6 in der Erkenntnis aber die Selbstbeherrschung, in der Selbstbeherrschung aber das standhafte Ausharren, im standhaften Ausharren aber die Gottesfurcht, 7 in der Gottesfurcht aber die Bruderliebe, in der Bruderliebe aber die Liebe.
Es gibt schon genug Kriege draußen...
Grüße Su 🖐️
Immer wieder begegneten mir Christen, die zum xten Mal bei einem "Bekehrungs-Aufruf" nach vorne gingen, weil sie dachten, ihre Erretung zwischenzeitlich schon wieder verloren zu haben ...
Jesus hat zwei direkte Aufträge eingesetzt. Den Auftrag zur (einmaligen) Taufe, mit der unsere Sünden abgewaschen werden. Den Auftrag zum (regelmäßigen) Abendmahl, das uns mit Christus in Beziehung setzt, der uns darin die Vergebung der Sünden schenkt.
Offensichtlich haben diese Christen ein schlechtes Verständnis des Christentums. Was natürlich tragisch und traurig ist.
Die Frage, ob man das Heil wieder verlieren kann, halte ich für wichtig! Danke für diese Frage!
Gehen wir von den alltäglichen Erfahrungen aus, so muss man leider und z.T. erschüttert feststellen, dass man alles verlieren kann. Seinen Schlüssel, seine Arbeitsstelle, sein Haus, die gesamte Existenzgrundlage… Aber auch sein Ansehen, seine Freunde, ja sogar die Liebe seiner Kinder und die des Ehepartners.
Wer meint, das einmal „gewonnene“ Heil der Seele könne nie verloren gehen, muss sich fragen, woher er diese vermeintliche Einsicht hat, ja wer dieses „Dogma“ einmal aufstellte und ob demjenigen zu vertrauen ist…
Und ich würde deshalb dreierlei nachfragen wollen:
1 Warum lässt uns unser Gewissen immer wieder an „einmal gerettet, immer gerettet“ zweifeln,
2 und warum meint man, nach 2000 Jahren über diese im wahrsten Sinne heils-notwendige Frage noch keine eindeutige Antwort zu haben, und
3 wieso sollte wir hinsichtlich dieser Frage auf eine mehr oder weniger einleuchtende Deutung einer mehr oder weniger „passenden“ Bibelstelle angewiesen sein?
Als Katholik würde ich so antworten:
Jeder, der sich einmal für Christus entschieden hat, ist in der richtigen Richtung unterwegs. Wer in seinem Leben in diese Richtung weitergeht, verliert niemals das Heil.
Schwierig wird es, wenn ich die Richtung wechsle, mich also in Richtung des Bösen bewege. Das trennt von Gott oder besser gesagt: Wir haben uns dann von Gott getrennt. Wir haben das „Heil“ weggeworfen, es „verloren“.
In welchen konkreten Situationen ist das der Fall? Sicher nicht, wenn wir den einen oder anderen Fehler begehen. Sehr wohl aber, wenn wir eine „Todsünde“ begehen. Da ist die Bibel völlig eindeutig.
„Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.“ (Gal 5, 19-21)
Wir können das aber wieder vor und mit Gott „in Ordnung“ bringen. Nämlich durch Reue, Buße und die vollmächtig zugesprochene Vergebung der Sünden. Dann sind wir wieder in der richtigen Richtung unterwegs…
LG Holger
n welchen konkreten Situationen ist das der Fall? Sicher nicht, wenn wir den einen oder anderen Fehler begehen. Sehr wohl aber, wenn wir eine „Todsünde“ begehen. Da ist die Bibel völlig eindeutig.
„Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.“ (Gal 5, 19-21)
Wir können das aber wieder vor und mit Gott „in Ordnung“ bringen. Nämlich durch Reue, Buße und die vollmächtig zugesprochene Vergebung der Sünden. Dann sind wir wieder in der richtigen Richtung unterwegs…
Ich brauche da Verstehenshilfe bzgl. der Unterscheidung "den ein oder anderen Fehler begehen" und dem Begriff "Todsünde(n)", die einen Heilsverlust bewirken (können oder es tatsächlich tun?).
Du schreibst, dass die Bibel da "völlig eindeutig" ist ...?
Dann zitierst Du (darauf bezogen) Gal 5,19-21) ... und ganz ehrlich? "Unreinheit, Hader, Zorn, Zwietracht, Neid, Saufen, Fressen ...", da bin ich wohl (und wer nimmt für sich in Anspruch, davon befreit zu sein?) defintiv dabei - wobei Vieles Auslegungssache und in der Frage der Skala von "1 bis 10" uneindeutig bleibt 😉
Zum Schluss sprichst Du aber auch für all das die Möglichkeit der Vergebung zu, so dass diese Sünden doch keine "Todsünden" mehr sind? Oder berührt diese Stelle zwar ermahnend die Gemeindeglieder und gibt Beispiele für einen Lebenswandel, für Eigenschaften und Fehlverhalten, welche nicht mit dem "Reich Gottes" kompatibel sind, aber sie sind keine "Todsünden"? Und was ist mit Christen, die ihren Zorn für berechtigt, ihr Zänkischsein für eine bedauerliche, nie ganz zu überwindende Charaktereigenschaft halten, öfter mal zuviel dem Alkohol zuneigen oder gar ihre Sucht nicht loswerden, das Essen zu sehr lieben ...?
Ich verstehe es also nicht und bitte um etwas Erläuterung, danke.
L'Chaim
Die amtliche Vollmacht des Priesters ist nach katholischem Verständnis der von Christus eingesetzte Weg, um die Vergebung schwerer Sünden zu erlangen („Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben“, Joh 20,23
Das hat er zu den Aposteln gesagt. Mit der Bibelstelle könntest Du die Beichte bei Bischöfen begründen, nicht bei Priestern.
Offensichtlich kennt die Bibelstelle keine Unterscheidung zwischen lässlichen und schweren Sünden.