Hallo liebe Community,
ich denke der Name des Threads macht meine Intentionen deutlich, sodass wir zeitnah in die Materie einsteigen können. Bevor ich aber loslege möchte ich noch einige Dinge zu mir sagen, der Höflichkeit halber :).
Ich bin ein junger Mann mit türkischen Wurzeln und dementsprechendem religiösen Background. Auch wenn ich nicht der frommste Mensch bin, habe ich durchaus einen Bezug zu meiner Religion. Leider ist die muslimische Ummah zunehmend Anfeindungen, Vorurteilen und menschenverachtenden Aussagen ausgesetzt. Oft wird dabei auf Koranverse zurückgegriffen, welche Gewalt propagieren bzw. legitimieren. Kritiker und Islamhasser benutzen oft die im Koran vorhandene Abrogation dafür, um positive Koranverse zu relativieren und sie durch grausame Verse zu ersetzen. Darüber möge sich bitte am Ende jeder ein eigenes Bild machen, denn ich bin nicht hier um zu missionieren, sondern um mit frommen Christen ein wenig über heikle Bibelverse zu debattieren. Mein Ziel dabei ist es nicht, dass Christentum abzuwerten oder mich für die Anfeindungen gegenüber dem Islam zu rächen. Viel mehr ist es mein Ziel ein tieferes Verständnis auch für euren Glauben zu bekommen, vor allem aber auch um zu sehen wie ihr, liebe Christen, mit Gewaltpropagierenden und antihumanistischen Versen in der Bibel umgeht und gegenargumentiert.
Da das alte Testament vor gewalttätigen, menschenverachtenden und frauenfeindlichen Versen strotzt, möchte ich in diesem Thread hauptsächlich auf heikle Verse des NT eingehen. Ich habe ein paar Stellen rausgesucht, mit der wir eine hitzige aber bitte respektvolle Debatte führen können :).
Ich zitiere aus dem neuen Testament der Bibelübersetzung nach Hermann Menge.
Zitat lt. Bibel von Jesus aus dem Matthäusevangelium. Kapitel 10, Vers 34-36
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen! Nein, ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert (=Krieg). Denn ich bin gekommen , um den Sohn mit seinem Vater, die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter zu entzweien, und die eigenen Hausgenossen werden feindselig gegenüber stehen".
Steht stark im Gegensatz zur Nächstenliebe, welche lt. Christen von Jesus propagiert wird.
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Zitat lt. Bibel von Paulus aus dem 1.Korinther Brief. Kapitel 11, Vers 3
"Ich möchte euch aber zu bedenken geben, daß das Haupt (=Oberhaupt) jedes Mannes Christus ist, das Haupt der Frau aber ist der Mann, und das Haupt Christi ist Gott"
Ich denke die Rolle der Frau wird hier mehr als deutlich...
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Zitat lt. Bibel von Paulus aus dem 1.Korinther Brief. Kapitel 14, Vers 34-36
"Die Frauen sollen in den Gemeindeversammlungen schweigen, denn es kann ihnen nicht gestattet werden zu reden, sondern sie haben sich unterzuordnen, wie auch das (mosaische) Gesetz es gebietet (1. Mose 3,16). Wünschen sie aber Belehrung über irgend etwas, so mögen sie daheim ihre Ehemänner befragen; denn es steht einer Frau übel an, sich in einer Gemeindeversammlung hören zu lassen. Oder ist etwa das Wort Gottes von euch ausgegangen oder zu euch allein hingekommen?"
Siehe oben...
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Mischzitat lt. Bibel von Jesus, seinen Jüngern, der kanaanäischen Frau und dem Erzähler aus dem Matthäusevangelium. Kapitel 15, Vers 21-24
"Jesus ging dann von dort weg und zog sich in die Gegend von Tyrus und Sidon zurück. Da kam eine kanaanäische Frau aus dem Gebiet her und rief ihn laut an >Erbarme dich meiner, Herr, du Sohn Davids! Meine Tochter wird von einem bösen Geist schlimm geplagt< Er antwortete ihr aber kein Wort. Da traten seine jünger zu ihn: >Fertige sie doch ab! Sie schreit ja uns hinterher< Er (Jesus) aber antwortete >Ich bin nur zu den verlorenen Schafen Israels gesandt<.
Hier könnte man jetzt Kritik üben und sagen, dass der Vers aus dem Kontext gerissen ist, da Jesus ihr ja schlussendlich doch noch geholfen hat. Dennoch könnte man Jesus hier ein Klassendenken unterstellen. Eine Eigenschaft die einem vollkommenen Wesen eigentlich zuwider sein müsste.
So, ich denke das ist jetzt erstmal genug um die Debatte anzuheizen :).
https://forum.jesus.de/community/postid/331890/
ich verlinke hier mal einen ausführlicheren Beitrag den ich geschrieben habe. Leider ist mit die Antwortfunktion noch ein wenig schleierhaft und ich denke der Post ist bei vielen untergegangen :-).
nach Anwendung der erwähnten theologischen "Taschenspielertricks".
Darf man fragen, was theologische Taschenspielertricks sind?
Wenn also etwa ein Theologe alle Passagen in der Bibel, die ihm selber gut gefallen, zu "Gottes Wort" erklärt, und alle Passagen, die seiner Sicht widersprechen, zu "Menschenwort", dann wäre das so ein "Trick".
Ich betrachte das nicht als Trick zu sagen, gemäß der Lehre Jesu kann man gewisse Dinge nicht mehr befürworten und man habe dazugelernt.
Sicher. Aber wenn es dann darum geht festzustellen welche Dinge das genau sind und was Jesus eigentlich gemeint hat - da wird es dann wieder schwierig.
Das ist auch schwierig. Das ist ein ständiger Auseinandersetzungsprozess. Der wird aber geführt in der Christenheit, undzwar "immer schon". Es gab auch in den grausamen Epochen der Kirchenhoheit immer wieder Stimmen, die gesagt haben: "Das ist doch nicht im Sinne des Erfinders!" Das gab es immer.
Und es ist ein bisschen unfair. Bei biblizistischen Positionen sagt man "Das ist ja Mittelalter!", und bei selbstkritischeren Positionen sagt man "Das sind ja Taschenspielertricks!" Das wäre, zumindest von meiner Seite und seitens vieler anderer, nicht das Anliegen; sondern das Anliegen ist eine angemessene Betrachtung des Ganzen (auch aufgrund unserer Geschichte, die nämlich zu uns gehört).
Die Aufklärung war hier mitunter segensreich: sie hat die Kirche(n) nämlich von ihrer Hoheit und Dominanz zurückgedrängt auf ihre wesentlichen Inhalte. So würde ich das sehen.
Irgendwie scheinst du eine Hemmung zu haben, dich zu outen, wessen Theologie du vertrittst.
?
Was ich von der "Mitte der Schrift" schrieb, ist in diverser Christenheit zuhause: katholisch, orthodox, evangelisch (mit zahlreichen evangelischen Richtungen fernerhin), und findet bereits - wie dargelegt - in den neutestamentlichen und frühchristlichen Schriften selbst Anwendung.
Ich selbst bin evangelisch, falls es das ist, was dich interessiert.
LG
Welche Theologie kann sich anmaßen für das gesamte Christentum zu sprechen?
Gar keine. Aber es gibt ja gewisse Dinge, die Konsens sind, oder nicht? Und das Evangelium als Maß der Schriftauslegung gehört zu solch einem Konsens gemeinhin. Dass du oder gewisse Leute das anders sehen, sei euch ja belassen; es gibt alles Mögliche im näheren oder ferneren christlichen Spektrum.