Schlimme Bibelstellen

@suchender 

Hi Suchender,

wenn ich mir den link-Inhalt anschaue, dann wirkt das richtig schlimm. Die eingefügten Kommentare verstärken diesen Eindruck noch.

Der Autor sucht sichtlich seine Einstellung an den Leser zu bringen. Dabei bedient er sich eines einfachen Mittels: er zitiert die Stellen ohne den Zusammenhang der Geschichte.

Die Bibel ist kein Paradies-romantischer Roman...  sie schreibt ungeschönt, wie der Mensch ist und was Gott davon hält, welche Konsequenzen Mensch erwarten, wenn er es zu schlimm treibt und dass Gott trotzdem noch Rettungswege sucht, weil ER das Leben ist und nicht wirklich den Tod will.

Nimm als Beispiel den Untergang von Sodom und Gomorrha:

Die Leute dort trieben es wirklich übel... mit allem, was nicht bei drei auf dem Baum war, trieben sie Ausschweifung und sexuellen Mißbrauch. Sie waren so derart neben der Spur, dass sie nicht mal vor den Engeln zurückschreckten, die zur Rettung von Lot und seiner Familie gekommen waren......auf die Fürbitte Abrahams hin.  Gott war ja "soooooooo bösartig" (Ironie), dass er den Onkel Lots, Abraham, besuchte und ihn zur Fürbitte animierte, weil er eigentlich die Städte nicht vernichten wollte und ihnen noch eine Chance geben. Nachdem die Städte aber nicht die Mindestanforderung für Rettung (10 Gott-gläubige Einwohner, was Abraham erbeten hatte) erfüllten, rettete Gott immerhin "bösartigerweise" (Ironie) die Verwandten Abrahams.

Kannst du nun das Muster erkennen, nach dem in dem von dir geposteten Link Stimmung gemacht wird? Aus dem Zusammenhang gerissene Bibelverse, grelle Farbe, bissige Kommentare.

~

Geh doch mal an den Anfang zurück. Wieviel Sorgfalt verwendete Gott darauf, das Paradies für den Menschen zu schaffen und zu ordnen und gute Gemeinschaft mit ihm zu haben.

Wen sehen Adam und Eva, nachdem sie gerade frisch geschaffen worden waren und die Augen aufschlugen? Den liebevollen Schöpfer, ihren Vater.

Wer tauchte kurz danach auf und versuchte, Gott absolut negativ darzustellen?  Und der versucht es immer noch durch Menschen hindurch, die aus irgendeinem Grund dem liebevollen Gott noch nicht begegnet sind.

hallo,

Gott ist Liebe, und ER möchte eine liebevolle Beziehung zu uns. Dieser Wunsch der Beziehung zieht sich durch

die ganze Bibel hindurch. Grundlage meiner Beziehung zu Gott ist Christus Jesus. ER ist die Liebe........

Gott hat alles versucht, um mit uns Seinen Geschöpfen in eine Beziehung zu kommen...........

Und ER hat sich selbst geopfert. 

Wenn ich aber der Überzeugung bin, das mir jemand böse gesinnt ist, kann ich von ihm keinen Liebesbrief 

bekommen.

Aber wenn ich Gott in Christus vertrauen darf, kann ich die Bibel nicht als Kriegserklärung sehen, sondern

als Beziehungstatgeber.

Die Worte der Bibel kann ich nicht als neutral und eindeutig sehen. Ob und wie ich sie verstehe, hängt

von meiner Beziehung, von Christus Jesus ab. Es gibt keine Christen auf dieser Erde, die das genau gleiche

Bibelverständnis haben. Jeder meint, er liegt richtig, und da gibt es so viel Streit, Misstrauen, Besserwisserei,

Rechthaberei..............Wir können uns da endlos streiten, wie du ja auch hier im Forum siehst. Und viel

besser bin ich auch nicht.

Den wie wir die alten Texte verstehen zu versuchen, hängt sehr stark von meiner persönlichen Beziehung zu

Jesus Christus ab..     So können wir die Bibel sehr unterschiedlich sehen, weil unsere Vorstellungen von Gott

anders sind. Aber wenn ich Gott nicht vertraue, kann ich die Bibel nicht verstehen, und ziehe falsche Schlüsse

aus ihr.

Christus sagt, Gott lieben, mich selbst lieben, und aus dieser Liebe andere Menschen lieben, das ist das

Beste und Wichtigste. Mit der Christusbrille Gottes gutes Wort lesen.

Ohne Angst die Bibel zu lesen. Weil in der Liebe zu Gott keine Angst ist. Angst zerstört die Beziehung zu 

Gott, Beziehung zwischen Menschen. Mit Andacht, sanftmütig und demütig die Bibel lesen, bereit auf 

Gott zu hören.......das hilft mir selbst am Besten.

Gott hat alles versucht um mit uns in Beziehung zu kommen, doch wir Menschen sind böse. Es geht uns Menschen immer um die

Macht. Auch heute geht es uns als Kinder Gottes um die Macht, und ich bin auch nicht besser.

Gott und die Bibel verstehen ist ein lebenslanges Lernen, Glauben, Hoffen, Beten.......

viele, liebe Grüße,

@suchender 

Wie soll ich mit dieser offensichtlichen dunklen Seite der Bibel umgehen? Einige der aufgeführten Bibelstellen sind ja nicht so schlimm, aber insgesamt lassen mich die dort gegebenen Informationen an meinem Glauben zweifeln, vor allem an einen guten, liebenden Gott.

 

Wie soll ich jetzt im Glauben weitermachen, angesichts des ganzen Mists, der in der Bibel steht?

Eine gute und berechtigte Frage, über die ich auch schon oft hier diskutiert habe...

Mein Eindruck ist, dass tatsächlich viele Christen diese Stellen einfach ignorieren. Und wenn nicht, dann rechtfertigen sie Gottes Handeln auf eine Weise, die ich bisher noch nicht nachvollziehen konnte.

Persönlich halte ich es für ausgeschlossen, diesen Gott, wie er im AT beschrieben wird, als "liebend" darzustellen. Ich sehe mich ausserstande, derartige Stellen im Sinne eines "liebenden Gottes" umzudeuten ohne dabei zynisch zu werden.

Allerdings gibt es hier noch eine andere Sichtweise, die man nicht ausser Acht lassen sollte und die vielleicht einen Lösungsansatz bietet: Die Einordnung in den jeweiligen Zeitgeist.

Dazu gehört der Umstand, dass es für einen antiken Herrscher in der Regel üblich war, über Leben und Tod zu gebieten - wovon die Herrscher auch Gebrauch machten. Auch in der Bibel selbst finden sich dafür Beispiele. Wenn Gott also ein "Herrscher" war, der ernstzunehmen sei, dann durfte er in der Darstellung kaum milder sein als die weltlichen Herrscher, denn das hätte ihn schwach erscheinen lassen.

Konkret: Die weltlichen Herrscher hätten dann mehr gefürchtet werden müssen als Gott, der doch der höchste Herrscher war!

So wurde Gott also nicht nur als Herr über Leben und Tod geschildert - er herrschte auch auf eine Weise, die den weltlichen Herrschern nicht möglich war. Gott war es nicht nur, der über militärische Siege und Niederlagen sowie deren Opfer entschied... er vermochte es auch, nach Belieben ganze Städte zu zerstören, wenn man sich dort gegen ihn stellte!

Diese Sichtweise setzt natürlich eine andere Interpretation der Bibel voraus, als es in vielen christlichen Gemeinden üblich ist. Es bedeutet, dass hier nicht Gottes wahres Wesen beschrieben wird, sondern lediglich die Vorstellung, die sich die Menschen damals von seinem Wesen machten. Und da sie in Gott einen sehr mächtigen Herrscher sahen schrieben sie ihm auch ebensolche Eigenschaften zu, wie sie für damalige Herrscher nun einmal typisch schienen.

Meiner Ansicht nach ist das die einzige Interpretation, mit der man halbwegs plausibel aus diesem Widerspruch hinaus kommt... aber ich als Atheist bin hier sicher nicht das Maß der Dinge, da muss jeder seine eigenen Antworten finden.

@suchender 

Wie soll ich mit dieser offensichtlichen dunklen Seite der Bibel umgehen? Einige der aufgeführten Bibelstellen sind ja nicht so schlimm, aber insgesamt lassen mich die dort gegebenen Informationen an meinem Glauben zweifeln, vor allem an einen guten, liebenden Gott.

An der Stelle, mit den Fragen, war ich auch vor längerer Zeit einmal. Der Unterschied bei mir war aber, dass ich da die Bibel schon ziemlich gut kannte, und auch schon Erfahrungen mit dem liebenden Gott gemacht hatte.

Mein Glaube wurde durch eine streng christliche Erziehung von Kind an geprägt. Ich mochte die (ausgewählten) Geschichten der Kinderbibel und betete grundsätzlich nur zu Jesus. Gott der Vater war für mich beängstigend. Und deshalb war die Botschaft, dass Jesus dafür gesorgt habe, dass ich vor Gott ohne Sünden stehen kann, für mich tatsächlich zunächst einmal "Erlösung".... vor der Rache des Vater-Gott's. 

Trotzdem baute ich noch eine lange Zeit auf die biblischen Geschichten - und zwang mich selbst, zwischendurch auch mal den Vater "im Namen Jesu" anzusprechen. Irgendwann bekam ich mal den Rat, die vier Evangelien der Bibel (Matthäus, Markus, Lukas, Johannes) zu lesen -  mal einfach nur mit dem Blick auf das, was Jesus getan und gepredigt hat und wie ER mit den Menschen umging. Alles, was ich darüber gelernt hatte - also die Interpretationen/Auslegungen sollte ich mal beiseite lassen, und so lesen, als wenn ich die Geschichten nicht kennen würde.

Für mich war das eine Art von "Offenbarung". Endlich konnte ich die Liebe Gottes erkennen. Und als ich dann später mal in Johannes, Kap.15,1-8 die Aufforderung von Jesus las, einfach nur in ihm zu sein und er in mir (in ständiger Verbindung) sind viele Lasten, die mir die schlimmen Geschichten über Gott in der Bibel, von mir abgefallen.

Ich habe von da an zwar auch noch Bibelverse gelesen. Verstehe sie aber inzwischen auch nur als Berichte von Menschen, die mit Gott in Verbindung standen - so wie diese Menschen die Begegnung mit Gott empfunden und verstanden haben. Jede Geschichte hat ihre eigene Botschaft, die zu dem Hintergrund passt, in der sie sich abspielte oder erzählt wurde.

Ich lebe inzwischen NUR mit dem Bewusstsein, dass Gott bei mir (in mir) ist und mir hilft, mein Leben zu leben.  Auf diese Weise habe ich schon etliche Male Gottes Liebe erlebt. Und in Zeiten, wo ich seine Liebe weniger spüre, weil alles um mich herum eher keine Liebe zeigt - da weiß ich, dass ich nicht alleine bin. Oft habe ich dann, erst im Rückblick, auch in den unguten Erlebnissen Gottes gute Führung und Bewahrung vor dem "Bösen" erkannt. 

Also wäre mein Rat an dich: rede mit Gott/Jesus. Sage ihm, dass du ihn gerne erfahren/hören möchtest ... und ewarte mit aufrichtigem Herzen auf seine Antwort. Die fällt zwar vielleicht nicht immer gleich so offensichtlich aus, aber wenn Gott dich direkt anspricht, will er auch, dass du ihn hörst. Wenn du etwas wahrnimmst (eine Aussage, die dich anspricht) dann sage zu Gott: (natürlich mit deinen eigenen Worten) "ich verstehe das jetzt einfach mal als Antwort und richte mich danach. Und wenn es nicht deine Antwort ist, dann zeige es mir bitte, so dass ich es verstehe." 

...so ähnlich habe ich am Anfang gebetet - und wurde nicht enttäuscht. Wenn man schon etwas länger mit Jesus/Gott lebt, dann wird es leichter, seine Botschaften zu erkennen. Jedenfalls wächst im Laufe der Zeit das Vertrauen, dass Gott dich nie alleine lässt mit deinen Problemen. 

Schritte des Glaubens funktionieren immer in Etappen... Schritt für Schritt. Zuerst nur sehr kleine Schritte, wie bei einem kleinen Kind.

Die Bibel kann mit ihren vielen Beispielen über das Leben mit Gott eine Hilfe sein. Aber sie "erschlägt" einen nicht mehr, wenn man sie nicht als das pure und einzige Wort Gottes hält. 

Ich wünsche dir, dass du es selbst erlebst ... und bete dafür für dich. ❤️ 

@suchender Die Unter-Seite, auf die Du da verlinkt hast, ist nicht unbedingt die werthaltigste der Webpage insofern, als sie nur ein paar Bibelstellen heraussucht und in eher "angepißtem" Tonfall interpretiert. Allein diese Herangehensweise ist eine Einladung an jeden Apologeten, mit der "Aus dem Zusammenhang gerissen!"-Keule zu reagieren. Überzeugender wäre Dein Nickname "Suchender", wenn Du mal eine der Stellen aussuchen und mit eigenen Worten begründen würdest, warum diese Stelle "Mist" sei. Das würde den hiesigen Forenteilnehmern Aufschluß darüber geben, ob Du tatsächlich nach einer Antwort suchst, oder einfach mal "den Christen" hier was vor die Füße schmeissen willst, über das sie dann zu springen hätten.

Andere Seiten der verlinkten Webpage sind übrigens wesentlich interessanter, informativer, besser: beispielsweise die Rubrik, in welcher die unterschiedlichen Fehlschlüsse aufgelistet und in jeweils eigenen Beiträgen erklärt werden. Wobei auch da wieder die Qualität von Fall zu Fall unterschiedlich ist - manches sind "Gastbeiträge" von Leuten, die sich erkennbar gründlich mit der Materie auseinandergesetzt haben, manches sind  Beiträge, die nicht mal an die entsprechenden Wikipedia-Einträge heranreichen.

Wenn Du nun diese Reihe der Fehlschlüsse für Dich durcharbeiten würdest, könntest Du hernach dann die oben aufgezählten Bibelstellen daraufhin analysieren, ob in ihnen (oder den üblichen Verteidigungen dieser Stellen) die Dir nun bekannten üblichen Fehlschlüsse vorkommen oder nicht. Damit hättest Du also Dich selbst ermächtigt, die Frage, die Du in Deinem Eingangsposting den Jesus.de-Usern stelltest, kompetent zu beantworten.