Tempel und Bundeslade

Beim ersten Lesen dachte ich auch: Was soll denn die Frage? Ist doch klar, Gott.
Aber je länger ich drauf rumkaue, desto mehr finde ich, es ist eine sehr gute Frage, zumindest unter religionsgeschichtlichen Gesichtspunkten. Denn da hatte sich etwas getan.

Natürlich haben die Israeliten und ihre Vorfahren nie etwas oder jemand Anderen als ihren Gott verehren ... sollen. Die Frage war nur: Wo?

Bis zurück ins erste Mosebuch hält es zwei Erinnerungen fest:
Gott ist überall mit seinen Leuten (1Mo26,24 u.a.)
Es gibt Orte, an denen er in besonderer Weise wohnt (28,17f) und wo er darum auch besondere Verehrung erfahren soll, etwa durch einen Altar.

Nach dem Bau der Lade war die Anweisung an Israel:
Der eine Gott soll dort verehrt werden, wo die Lade ist.
Sie ist das Heiligtum, an dem Gott wohnt.

2. Mose 25:
8 Und sie sollen mir ein Heiligtum machen, daß ich unter ihnen wohne.
9 Genau nach dem Bild, das ich dir von der Wohnung und ihrem ganzen Gerät zeige, sollt ihr's machen.
10 Macht eine Lade aus Akazienholz; ...

21 Und du sollst den Gnadenthron oben auf die Lade tun und in die Lade das Gesetz legen, das ich dir geben werde.
22 Dort will ich dir begegnen, und vom Gnadenthron aus, der auf der Lade mit dem Gesetz ist, zwischen den beiden Cherubim will ich mit dir alles reden

Die Vorstellung war, dass Gott dort in besonderer Weise gegenwärtig ist, wo die Lade steht. Zwar ist Gott überall, aber dort verspricht er zu reden, und dort will er verehrt werden. Das vermutlich Innovative war, dass dies ein mobiles Heiligtum war.

Die in den Königebüchern erwähnten "Höhenopfer" müssen darum gar nicht unbedingt immer fremden Göttern gegolten haben oder mit Menschenopfern verbunden gewesen sein (was manche vermuten, aber nirgendwo steht), sondern könnten schlicht an Orten gewesen sein, an denen Gott es nicht wollte. (Und ja, man kann die Texte auch machtpolitisch lesen, ich lese sie jetzt so, wie sie aus Jerusalemer Sicht geschrieben wurden.)

Und dann war ab dem Exil schon die Frage: Wie sollen wir Gott verehren, wenn die Lade weg ist?

Mir scheint, diese Frage wurde auch in den hebräischen Schriften selbst verarbeitet.
Der Priester und Prophet Ezechiel erzählt im Exil von Visionen davon, wie die Herrlichkeit des Herrn von sich aus wieder mobil wird, sich aufmacht aus dem Tempel, ihm am Fluss in Babylonien begegnet und wieder den Tempel füllt. Er schreibt dies ja bereits nach der Erfahrung, dass die Lade weg ist.

Ez 43:
5 Da hob mich der Geist auf und brachte mich in den inneren Vorhof; und siehe, die Herrlichkeit des HERRN erfüllte das Haus.
6 Und ich hörte einen mit mir reden vom Hause heraus, während der Mann neben mir stand.
7 Und er sprach zu mir: Du Menschenkind, das ist der Ort meines Thrones und die Stätte meiner Fußsohlen; hier will ich für immer wohnen unter den Israeliten.

Das Buch Esra erzählt davon, dass der Neubau des Tempels Erlaubnis, evtl. aber auch Anordnung des Königs Kyros war, der religionspolitisch etwas anders vorging als die Babylonier vor ihm.

Aber in den Prophetenbüchern jener Zeit wird auch vom Tempel ohne Lade gesprochen:
So fordert der Prophet Haggai im Namen Gottes, dass das Haus des Herrn gebaut würde, und verbindet es mit der Verheißung:

Haggai 2:
3 Wer ist unter euch noch übrig, der dies Haus in seiner früheren Herrlichkeit gesehen hat? Und wie seht ihr's nun? Sieht es nicht wie nichts aus?
4 Aber nun, Serubbabel, sei getrost, spricht der HERR, sei getrost, Jeschua, du Sohn Jozadaks, du Hoherpriester! Sei getrost, alles Volk im Lande, spricht der HERR, und arbeitet! Denn ich bin mit euch, spricht der HERR Zebaoth,
5 nach dem Wort, das ich euch zusagte, als ihr aus Ägypten zogt; und mein Geist soll unter euch bleiben. Fürchtet euch nicht!
6 Denn so spricht der HERR Zebaoth: Es ist nur noch eine kleine Weile, so werde ich Himmel und Erde, das Meer und das Trockene erschüttern.
7 Ja, alle Heiden will ich erschüttern. Da sollen dann kommen aller Völker Kostbarkeiten, und ich will dies Haus voll Herrlichkeit machen, spricht der HERR Zebaoth.
8 Denn mein ist das Silber, und mein ist das Gold, spricht der HERR Zebaoth.
9 Es soll die Herrlichkeit dieses neuen Hauses größer werden, als die des ersten gewesen ist, spricht der HERR Zebaoth; und ich will Frieden geben an dieser Stätte, spricht der HERR Zebaoth.

Israel hält also in seinen nachexilischen Texten die Verheißung fest, dass Gottes Herrlichkeit weiterhin in dem Tempel wohnen will, auch ohne Lade. Darum konnte im Tempel weiterhin geopfert werden, aber nur dort.

Dieser Schritt von einem Gott ohne Bild, aber mit Ort, hin zu einem Gott, der zwar einen Raum, aber dort keinen lokalisierbaren Platz hat, ist religionsgeschichtlich gar nicht revolutionär genug vorstellbar.

Weiterführend in unsere Zeit könnte man unterscheiden zwischen den Fragen "Wo ist Gott?" und "Wo will Gott sich finden lassen?" Aber das nur so als spontaner Gedanke.

So mal nebenbei.
Wenn der Raum leer gewesen wäre, warum hat Gott beim letzten Atemzug von Jesus den Vorhang reissen lassen.
Der Vorhang trennte das Allerheiligste und durfte nur vom Priester betreten werden, das auch nicht immer.

Durch Jesus gibt es jetzt den direkten Zugang.
Um noch etwas von der Heiligkeit zu sprüren sind in Kirchen die Stufen zum Altarraum, auch wenn es manchmal nur ein oder zwei sind.

Veröffentlicht von: @petrus6

Ich frage mich daher: Was genau haben die Juden in diesen beiden letzten Tempeln denn verehrt? Da war ja nix mehr drinn das es zu verehren gab..

Ich finde deine Frage auch interessant, aber schwer zu beantworten. Im Grunde müssten die Juden uns die Antwort geben oder jüdische Schriften aus der damaligen Zeit.

Ich habe mal eine jüdische Meinung gefunden (keine Ahnung, wie repräsentativ die ist):

Auch später im Tempel zu Jerusalem war die Schechina bis zur seiner Zerstörung, allerdings in abstrakterer Form, stets anwesend. Dies ist auch der Grund, warum bis heute viele Rabbiner den Juden davon abraten, den heiligen Berg zu betreten, bis der Tempel wieder aufgerichtet ist. Denn niemand weiß mehr, wo genau sich das Allerheiligste im Tempel befand, das nur der Hohepriester, nach etlichen Reinheitsritualen, betreten durfte. Man will vermeiden, dass Menschen in einem »unreinen« Zustand versehentlich auf »heiligen Boden« treten, der sich auch nach der Zerstörung zum Teil immer noch dort befindet.

Übrigens finde ich es ein bisschen irritierend, dass du vom 2. und 3. Tempel schreibst. Gemeinhin geht man davon aus, dass es bisher zwei Tempel gab und der 3. Tempel noch in der Zukunft liegt. Auch wenn Herodes den 2. Tempel renoviert und umgestaltet hat, gilt dieser immer noch als der 2. Tempel.

Der 3.Tempel muss noch gebaut werden
Also,
a) Redet man gemein hin vom 1. und 2. Tempel. Der 3.Tempel muss noch gebaut werden.
Der herodianische Tempel war eine "Aufhübschung", ein Ausbau des 2. Tempels und kein neuer Tempel.

b) zu deiner eigentlichen Fragen.
Die Opfer wurden Gott, bzw. der Herrlichkeit Gottes dargebracht. Dazu braucht es keine Lade. Zwar kam man nach der Zerstörung des 1. Tempels zu dem Schluß, dass Gott keinen Tempel braucht um darin zu wohnen und auch keine Lade auf der er, bzw. seine Herrlichkeit sitzt, was religionsgeschichtlich ein Novum war, (wie auch die Tatsache, dass es ein Gott war von dem es kein Bildnis (mehr) gab trotzallem baute man den Tempel als Wohnsitz Gottes wieder auf.
Sprich im Allerheiligsten wohnte Gottes Herrlichkeit auch ohne Lade einfach so. Und die Opfer waren immer für Gott und nie für die Lade.
Und so wird es auch im 3. Tempel sein, wenn er denn mal gebaut wird.

3. Tempel - Zweigdiskussion
Nachdem ich für meine Zählung der Tempel von Einigen korrigiert wurde möchte ich zu diesem Thema separat hier etwas eröffnen und im ersten Beitrag meine Ansicht dazu offenlegen.
Wer dann meint mich noch einmal korrigieren zu müssen - nur zu...

Dazu werde ich auch ein Kommentar von Andreas-Wendt reinpasten der mir wirklich inhaltlich fundiert geantwortet hat.

1. Für mir stand hinter der Durchnummerierung phyisch unterschiedlicher Tempel eine reine Unterscheidungsabsicht.

Hingegen bei den anderen die glaubten mich korrigieren zu müssen bis zur Behauptung, dass im herod. Tempel noch die Lade stand und heute noch irgendwo rumsteht, scheint es eher eine theologisch begründete Glaubensangelegenheit zu sein...aber mit Glaubensverständnis hat das mal gar nichts zu tun... im Gegenteil.

2.) Diese Nummerierung der Tempel ist genauso Menschenwerk wie die Kapitel und Verseeinteilung der Hl. Schrift die von Mönchen in den Klöstern durchgeführt wurde! Sie dienen einzig der Orientierung!
Die Hl Schrift v.a. in diesem Fall das AT, kennt diese Nummerierung der Tempel nicht!

3.) Die Juden zur Zeit Christi hatte angesichts des prachtvollen herodianischen Tempels nicht "die Erwartung eines "3. Tempels".

4.) (von Andreas:) Der Priester und Prophet Ezechiel erzählt im Exil von Visionen davon, wie die Herrlichkeit des Herrn von sich aus wieder mobil wird, sich aufmacht aus dem Tempel, ihm am Fluss in Babylonien begegnet und wieder den Tempel füllt.
Er schreibt dies ja bereits nach der Erfahrung, dass die Lade weg ist.
Ez 43: 5 Da hob mich der Geist auf und brachte mich in den inneren Vorhof; und siehe, die Herrlichkeit des HERRN erfüllte das Haus.
6 Und ich hörte einen mit mir reden vom Hause heraus, während der Mann neben mir stand.
7 Und er sprach zu mir: Du Menschenkind, das ist der Ort meines Thrones und die Stätte meiner Fußsohlen; hier will ich für immer wohnen unter den Israeliten.

5.) Die Juden zur Zeit Jesu hatten sich mit der Situation, zwar einen Tempel aber keine Lade zu haben, arrangiert, und Jesus nicht verstanden haben, als ER einen neuen Tempel ankündete....
Joh 2,19-21 …"Reisst diesen Tempel nieder, und ich will ihn in drei Tagen wieder aufbauen."
Da sagten die Juden: "Sechsundvierzig Jahre hat man an diesem Tempel gebaut, und du willst ihn in drei Tagen wieder aufbauen?„ Er aber meinte mit dem Tempel seinen Leib.

Mit "seinem Leib" führt er automatisch die Lade des Neuen Bundes , respektive den Inhalt wieder mit ein, denn ER ist:
- das fleischgewordenes Wort Gottes (Gesetzestafeln) der alten Lade)
- Brot ewigen Lebens (Manna der alten Lade))
- Hoher, ewige Priester (Stab Arons als Zeichen des Levitentums in der alten Lade)

Darum hat es die Judenchristen ja auch aus den Socken gehauen als sie dies erkannt hatten und noch vielmehr als sie in der Offenbarung des Johannes den in EZ 43 5-7 prophezeiten Tempel MIT Bundeslade wiederentdeckten....
Off 11,19 Da öffnete sich im Himmel der Tempel Gottes, und SICHTBAR wurde in seinem Tempe die Lade seines Bundes..

6.) Der Jude Jesus redet in Joh 2 zu anderen Juden als er den Neuen Tempel ankündigt. Er steht somit voll in der jüdischen Tradition der Tempel der damiligen Zeit. Das Problem einen "3." Tempel zu ERWARTEN ist nur für Juden ab der Zerstörung des herodianischen Tempels relevant. Zur Zeit Jesu war das keins!
Schon von daher kann es nicht eine Prophezeuiung aus dem AT sein, denn das AT war zumindest was die Septuaginta betrifft, ja schon abgeschlossen vor der Zerstörung.

7.) ABER - was Jesus in Joh 2 - ganz in der jüdischen Erwartung ankündigt ist, dass die Zeit gekommen ist für den von Ezechiel prophezeiten Tempels
Das haben die Juden, wie so manch anderes über den Messias, aber nicht verstanden ..aber wir Christen sollten das schon verstehen - oder nicht?

8.) Daraus folgt, dass ich als Christ glaube dass der 3. Tempel (nach jüdischer Zählart) der von Jesus angekündigte und bereits realisierte ist am Kreuz in seinem Leib und durch sein Opfer.

9.) Das heisst: Entweder Jesus irrt (sein Tempel, siehe Offb. ist nicht der letzte) oder die Juden. Aus christlichem Glauben muss man sagen, dass wenn Jesus recht hat die Juden vergeblich auf einen "3. Tempel" warten...

Befremdlich scheint mir jedenfalls, dass eine grosse Anzahl Christen glauben dem 3. Tempel der Juden herbeisehnen zu müssen. Ja geradezu hysterisch sind und dafür z.T Geld sammeln nach Israel schicken oder sonst so verworrenes Zeug....
Sie stellen sich in die Reihen der Juden die nicht an Jesu Worte glaubten. Wo ist da der Unterschied zu den Juden ?

Für die Juden heute ist es VÖLLIG legitim den "3. Tempel" zu erhoffen in ihrem jüdischen Glauben.
Aber für Christen? Was ist das für ein Glauben?

Über der Lade zwischen den Flügeln der Cherubim befand sich die Präsenz G-ttes. Das verehrten die Juden. Diese Stätte wurde Zion bezeichnet. Später war Zion der gesamte Tempel, später ganz Jerusalem und noch später die gesamte Welt.