Eine Frage bleibt für mich sehr ungeklärt - und ich hätte gerne Eure Gedanken dazu:
Alles Leben - nicht nur das menschliche, auch das tierische, pflanzliche & organische - ist endlich und vergänglich. Dies ist in der Schöpfung angelegt und ohne die Grundlage der Vergänglichkeit wäre neues Leben garnicht denkbar ... also Neues entsteht, wächst, gedeiht, vermehrt sich und wird ja erst (substantiell, räumlich, sich erneuernd) möglich durch das Vergehen, Sterben und Absterben von altem Leben. Jeder Jahreszeit-Zyklus "predigt" es uns 😉 - Kein Fühling ohne Absterben der Natur zuvor, kein erneutes Blühen ohne Vefall zuvor, auch keine Menschen- und Tierwelt in unendlicher Expansion.
Nun schreibt Paulus (Römer 6,23): "Der Tod ist der Sünde Sold" - d.h. nach meinem (Nicht-)Verstehen dieser Bibelstelle und wohl gängiger Auslegung: Der Lohn, die Frucht, das Ergebnis der Sünde ist die Endlichkeit, das Sterben und Vergehen des Lebens.
Hier haperts bei mir im Verstehen: Denn die ursprüngliche Schöpfung als Schöpfung an sich (in ihrer Struktur & ontologisch) ist ja ein Werden und Vergehen. Ob ich nun den menschlichen Sündenfall (Genesis) wörtlich mit einem Ur-Menschenpaar verbinde oder die Geschichte vom Sündenfall als Spiegel unseres "gefallenen" Daseins grund-sätzlich verstehe --- es macht für mich keinen Sinn, den ontologischen Kreislauf von Leben & Tod, Werden & Vergehen mit dem Sündenfall in Verbindung zu bringen ... Noch dazu eine Ur-Verfehlung in Verbindung zu bringen mit der Struktur der Schöpfung, die wir doch mit dem Lob des Schöpfers preisen, als gut ansehen und Gott dafür danken.
Durch das "Überspringen" dieses Dilemmas --- mit dem Verweis auf Hoffnung eines "neuen Himmels & einer neuen Erde", die dem "Unterworfensein der ganzen Schöpfung unter die Vergänglichkeit" und dem "Seufzen der Kreatur" (auch Paulus) ein Ende macht ---, ist mir in der Frage nicht geholfen.
Was denkt Ihr?
L'Chaim
Nochmal ein Danke für Eure Verstehensversuche ...
Ich kann nicht auf alles eingehen, habe auch wohl nicht alles richtig verstehen und ergründen können.
Stichworte, die ich lese, sind: "Ewiger Tod", "die Liebe zu Gott ist gestorben", "zweiter Tod", "zerstörte Berziehung zu Gott", "Energieabfal" ...
Es bleibt mein Unverständnis, was wohl auch an unseren verschiedenen Zugängen liegt: Wie immer Kosmos, Welt & Leben entstanden sind, dürfen wir ja wohl von einer (wie auch immer gearteten) Evolution des Lebens und der Lebensformen ausgehen, und davon, dass der Mensch (das spiegelt sich ja schon in der Genesis) nicht am Anfang "fertig" in die Welt gesetzt war, sondern ein Teil der Entwicklung zum Homo Sapiens war. Er ist also von Anfang an im kreatürlichen Lebens-Entwickungsprozess ein Teil der Natur. Und damit von Anfang an sterblich, ins Werden und Vergehen eingebunden. Nach meinem Wissen hat der hebräische Glaube dies auch akzeptiert. Der Tod - der leibliche, kreatürliche, irdische - war kein Skandal, sondern eine "natürliche" Gegebenheit, ohne die das ganze ontologische System des Daseins ja gar nicht "funktionieren" würde.
Erst spät wurde die Spanne zwischen Geburt und Tod zum Problem und zur Frage, weil nicht jeder Mensch - und oft eben auch nicht fer Fromme & Gottesfürchtige - alt, gesegnet und lebenssatt wie Abraham sterben konnte. Es stellte sich also die Frage nach der "Gerechtigkeit Gottes", die sich in diesem Leben eben oft noch nicht erfüllt.
Nachwievor bleibt mein Verstehensproblem, wie die GANZE SCHÖPFUNG, auch die Natur - die wir haben, in der wir sind und die sich evolutionär entwickelt hat als das, was sie ist - in ihrer "Todesverfallenheit" ein Ergebnis menschlicher Verfehlung und menschlicher Gottesentzweiung sein soll. Ob wir nun wörtlich an Adam & Eva als "erstes", gefallenes Menschenpaar glauben - oder daran, dass wir Menschen uns, das Leben, die Welt und Gott verfehlen. Natürlich verursachen wir auch Tod & Zerstörung, sind verantwortlich für "Todesverfallenheiten" auch in der Natur - aber meine Frage geht halt dahin, dass ich das Faktum der ontologischen Endlichkeit und die naturgegeben Realität von Werden & Vergehen allen irdischen Lebens nicht zusammenbringe mit dem "Resultat" bzw. dem Preis oder Lohn für die Sünde ...
So noch mal mein Versuch ... 😉
L'Chaim
ja das Thema Tod wird in unserer Gesellschaft mehr und mehr verdrängt, leider. Und er wird als
Feind angesehen, versucht mit Hilfe der Medizin, Kosmetik, Körperkultur usw,
zu verdrängen. Obwohl unsere Gesellschaft, auch ich, älter werden, wird die Jugendlichkeit
vergöttert. Daraus folgt ein häufig angstbesetzter, verkrampfter Umgang mit dem Thema Tod.
Aber es gibt auch Babys, Kinder die oft früh sterben müssen......................
Aber der Tod ist nun einmal real, und letzten Endes nicht zu verdrängen.....................
Bin jetzt nicht der Evangelist, der versucht Menschen zwangs zu bekehren, Zwangsbekehrung aus
Angst vor dem Tod..........
Aber ich glaube schon an ein ewiges Leben, und auch an das ewige Gericht.
Das finde ich, gehört Menschen auch gesagt.
Das hat für mich etwas mit Nächstenliebe zu tun. Menschen hungern nicht nur nach Essen und
Trinken, sondern auch nach Worten, die ihnen Trost und Orientierung geben. Und Christus
sagt ja, wir sollen zu den Menschen geben, Seine frohe Botschaft leben, weiter sagen.
Denn ein Mensch kann jederzeit sterben.
Es gehört zu den Spannungsfeldern des Glaubens an Christus, zwischen Liebe.................
und Gericht. Auf der einen Seite das Bild von Gott liebendem Vater, der auch den verlorenen
Sohn, der reumütig heimkehrt, in bedingungsloser Barmherzigkeit und Liebe wieder aufnimmt.
Dann äußert Christus ganz klar unmissverständlich Drohungen, gegen alle Uneinsichtigen,
die nicht umkehren wollen zu Gott.
In Gleichnissen, wo es um Fragen des ewigen Lebens geht, sagt Er düstere Gerichtsworte,
einmal verspricht Er ewiges Leben, dann ewige Verdammnis.
Oder in der Offenbarung, der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, Klage, Schmerzen...
Auf der einen Seite die ewige Herrlichkeit der gläubigen Menschen, dann das unendliche Leid
der Verurteilten.
Was stimmt jetzt......
An die Allversöhnung fällt mir persönlich schwer zu glauben.
An das Gericht Gottes, wo Gott ein barmherziger Gott ist........................................................
Trotzdem, der Umgang mit dem Tod gehört zum Leben. Meine Mutter zum Beispiel fand
in den letzten Minuten ihres Lebens, zum Glauben an Christus.......
