Zwei Geister in christlichen Gemeinden

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

Mag sein, dass das dich stört. Mich nicht, denn genau das ist der Sinn der Sache, dass diese Menschen näher und näher zu Jesus kommt und Jesus kennenlernt, so dass Jesus diese Menschen zum total anderen Menschen umwandelt

So meinte ich das auch nicht. Ja, die Menschen sollen Jesus näher kommen und wir sollen ihnen die gute Botschaft, sprich, das Evangelium sagen. Aber meiner Meinung nach beeinhaltet das Evangelium nicht, dass wir das, was nicht in Ordnung ist, mit in die Verkündigung integrieren, als sei es plötzlich in Ordnung. Ich glaube da wird vielen Menschen ein falscher Weg gezeigt. Allerdings weiß ich bei diesem Thema auch nicht recht, wie es richtig ist. Die einen gehen auf Kuschelkurs, während die anderen es vollkommen ablehnen. Ich denke ein Mittelweg könnte sein, dass, was Jesus gesagt hat: alles soll bis zur Ernte gemeinsam auf einem Feld wachsen. Und so lange wird das Evangelium weiter gepredigt. Und das heißt: Jesus ist für alle Menschen gestorben und wer den Sohn hat, der hat das ewige Leben. Aber das Evangelium beinhaltet meiner Meinung nach nicht, dass man z.B. homosexuelle Paare segnen oder verheiraten soll. Ich denke da verbrennt man sich als Christ nur die Finger und man sollte das anderen überlassen, die eh nicht daran glauben, dass das, was in der Bibel steht, wahr ist.

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

Das kenne ich, ist mir nicht neu. Jeder sagt was anders. Bei manchen haben ein eigene "Lehre" und eigene "Gesetze" daraus gemacht, die sie für richtig halten.

Ja. Ich selbst habe schon 3 Gemeindekrisen mit durchlebt.

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

Daher soll man selber die Bibel studieren und selber ein Bild daraus machen und nicht von diesem Lehren einfach glauben, ohne die Bibel zu studieren.

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Die Verkündigung ist weiter wichtig, wenn sie 'gesund' ist, aber das Eigenstudium ist ebenso vonnöten. Denn der Heilige Geist ist es, der das Wort aufschließt, und der wurde 'auf alles Fleisch ausgegossen' und Jesus sagte, dass dieser uns in die Wahrheit führen würde, denn er ist der Geist der Wahrheit. Das gilt für denjenigen, der verkündet genauso wie für den Zuhörer oder Selbstleser.

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

Mir ist schon einmal passiert, als ein Person mir in der Bibelstunde was gesagt hat, was mich "geschockt" hat und wollte da nicht so ganz glauben, was diese Person gesagt hat - und da studierte ich selber mein Bibel, ob das wirklich stimmt und siehe, es war ganz anders gemeint und ganz andere Geschichte, als was der Person zu mir gesagt hat... Das macht viel aus - einfach mal hören was die sagen, aber studiere selber die Bibel ob das alles wirklich stimmt, oder wurde ganz wichtiges weggelassen (wie bei mir der Fall mit diesem Person war). Durch diese Sache ist mir dann bewusst geworden, dass man die Bibel selber studieren sollen, vorher war ich nicht so drauf mit Bibel studieren, ob das stimmt. Ich habe einfach denen geglaubt - eine Fehler ...
Denn es gibt viele Meinungsverschiedheiten und sogar falsche Lehre (ist mir auch selber passiert - das hat mich unglaublich so sehr mitgenommen. - Bis die Bibel mir das Gegenteil beweisst ...)

Ja, darum ist es ja so wichtig, zu prüfen. #Ob das wirklich Gottes Wort ist# Das was ich selbst behaupte und denke und das was andere sagen. Wenn man die Bibel mehr und mehr kennt, fällt das dann auch nicht mehr so schwer zu unterscheiden. Man muss sein Handwerkszeug schon beherrschen oder die #Anleitung# gelesen haben.

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

Das stimmt. Jesus hat sogar einem zu seinem Jünger gesagt:
Markus 8,33 (HfA):
Aber Jesus wandte sich um, sah seine Jünger an und wies Petrus scharf zurecht: "Weg mit dir, Satan! Was du da sagst, kommt nicht von Gott, sondern ist menschlich gedacht."

Selbst Petrus, ja. Vielleicht sollten wir uns öfter mal fragen, was menschlich ist. Oder: Was will ich? Aber was will Gott? Wir sind ja anfällig dafür zuerst nach den Erfahrungen und unserem eigenen Wissen zu urteilen. Aber wenn in der Bibel steht, dass Gottes Gedanken sehr viel höher sind als unsere, können wir hier und da wohl öfter mal einpacken. Wenn wir nicht den Heiligen Geist fragen könnten...

Veröffentlicht von: @glitzerwelt

In dem man ein Spalt-Türchen für den Satan offen lässt ... Eigentlich sollen wir dem Satan die Stirn bieten und Tür fest zuschliessen und den Schlüssel wegwerfen ...

Ich weiß nicht, was Petrus damals gedacht hat, als Jesus ihn so scharf zurückwies, wobei es ja gegen Satan ging und nicht direkt gegen Petrus. Du sagtest ja er schleicht sich an. Selbst bei den Leuten, wo wir dachten, dass es nicht passieren könne. Also, was mag Petrus gedacht haben? Es wird nicht überliefert. Aber was manche Menschen heute denken, ist sehr leicht herauszufinden. Viele sind sich so sicher, dass sie das Richtige tun, weil es sich gut anhört, gut liest, biblisch wissenschaftlich oder universitär- wie man es auch nennt- abgesegnet ist. Doch ich nenne es die Überbewertung des menschlichen Verstandes und der Vernunft. Es klingt wie gute Geistesblitze, aber es sind manchmal nur die Früchte des eigenen Denkens.

LT

Veröffentlicht von: @deborah71

Wieviele Pastoren und Leiter kennst du, die die Gemeindemitglieder ermuntern zum Prüfen und dazu auch Anregungen geben, wie man das macht? .......und die dann auch noch mit Anfragen umgehen können?

#Lest das mal selber# oder: #Lest an dieser Stelle zu Hause mal weiter# habe ich in meiner jetzigen Gemeinde schon öfter gehört. Ist mir gerade aufgefallen. Weil ich die Bibel schon als Kind (zwar nicht komplett) aber immer wieder große Teile gelesen habe, bin ich häufig auch froh, dass ich bereits weiß, dass das so drin steht, wenn etwas gepredigt wird. Das ist verankert und wie versprochen erinnert der Heilige Geist mich auch daran, selbst wenn ich keine Bibelstellen nennen könnte, wo es steht. Nach mehreren Krisen zwischen den Pastoren, habe ich allerdings auch gelernt: Jeder predigt letztlich nur Stückwerk. Ich habe für mich oft festgestellt (unabhängig davon, dass es ein Problem unter den Leitern gab), dass ich sowohl dem einen als auch dem anderen zustimmen konnte, denn alles fußte auf Berichten der Bibel. Was die Gemeinden betrifft, in denen ich schon war, ist mir nur selten aufgefallen, das etwas nicht stimmte. Und wenn doch, dann waren es meistens Themen, die unterlassen wurden. Das man über etwas nicht predigte wie z.B. das Volk Gottes (Israel), der Heilige Geist, Sünde.

LT

Veröffentlicht von: @jimmy

natürlich gibt es in der Theologie eine Bandbreite von verschiedenen Meinungen. Je nachdem, wo man sich selber innerhalb dieser Bandbreite (von ganz fundamentalistisch bis total liberal) verortet, wird man Unterschiede in Lehre und Verkündigung feststellen und bestimmte Sichtweisen auch ablehnen.
Die Frage ist dann immer: Wo sind die Grenzen? Wo beginnt für einen die Irrlehre, die man nicht mehr mittragen kann bzw. wie weit geht die eigene Toleranz gegenüber anderen theol. Richtungen?

Das mit der Bandbreite kann in Ordnung sein. Jesus selbst hat gesagt, dass er noch #andere Schafe im Stall hat# Das diese "Schafe" auf dieser Erde manchmal nicht so gern was miteinander zu tun haben wollen, sei mal dahin gestellt. Ökomene funktioniert eben nicht immer und ist meiner Meinung auch nicht immer ein Segen. Das ganze Vermischen ist vielleicht von Gott nicht mal gewollt. Solange Jesus Christus die Mitte bleibt, habe ich auch keine Probleme mit anderen Ausrichtungen. Die Grenze beginnt aber genau da. In der Mitte, wenn die Mitte nicht mehr die Mitte ist. Da beginnt die Irrlehre.

Veröffentlicht von: @jimmy

Dass Jesus von Nazareth ein Mensch war, das leugnen heute die wenigsten Theologien. Heute ist eher umgekehrt die Frage, ob manche Theologen in Jesus nur noch den Menschen sehen, vielleicht den idealen Menschen, den Menschen mit dem höchsten frommen Selbstbewußtsein, der für alls Christen ein Vorbld ist (Schleiermacher) oder zumindest ein Vorbild in ethischer Hinsicht (Kant).

Ich kenne einige Theologiestudenten. Sie sagen, dass, was da an den Universitäten vermehrt gelehrt wird, ist humanistisch geprägt und ja genau, es wird nicht gelehrt, dass Jesus auch Gottessohn gewesen wäre. Viele Theologieprofessoren glauben selbst nicht mehr an die Grundsätze der Bibel. Somit denke ich, dass auch hier vermehrt der Geist des Antichristen eingezogen ist, denn er leugnet die Gottessohnschaft Christi. Es geht um die Reduktion der wichtigsten Grundsätze der Bibel. Man weiß, man kann die Historizität Jesu nicht leugnen, also lassen wir den historischen Jesus gelten. Aber alles andere ist abzulehnen.

Veröffentlicht von: @jimmy

Du wirst wohl kaum behaupten wollen, dass wahre Christen nie von Dingen in der Welt reden, oder?

Was bedeutet es denn #der Welt# was meint die Bibel damit. Jesus sagte zu Petrus: Geh weg Satan, denn du meinst was menschlich ist. Ich denke das ist dasselbe: menschlich, weltlich, nicht im Sinne Gottes. Es geht nicht um Reden von Dingen der Welt wie Zähneputzen, auf Klo gehen, sich verlieben oder Auto fahren. Es geht um die Zuhörer und Redner des #Gegenwortes# zu Gottes Wort. Und um das entstellte Wort Gottes. Das #Wegnehmen# von Dingen aus der Bibel und das #Dazugeben#. Das ist letztlich das, was Satan möchte: er untergräbt den Glauben wenn er kann, indem er Stolpersteine im Wort Gottes rund schleift oder entfernt, dagegen gibt er Ersatz von den Dingen, nach denen #uns die Ohren jucken# und deshalb hören Menschen auch so gerne zu.

Veröffentlicht von: @jimmy

Diese These finde ich sehr gewagt.
So wie ich die GEistesgaben verstehe, haben nicht alle dieselben Geistesgaben. Es haben auch nicht alle die Gabe, genau die Geister zu unterscheiden. Viele haben nämlich auch einfach keine Ahnung und können nicht differenzieren.

Ich denke wir können uns einfach darauf verlassen (auch ohne die Gabe der Geisterunterscheidung) wo Jesus nicht mehr der Retter und der herrliche und mächtige König ist, der eines Tages wiederkommt, da ist Gefahr in Verzug. DAS Merkmal schreit ja nahezu: Jesus wird demontiert. Er ist dann nicht mehr als ein (guter) Mensch (gewesen). Das scheinen heute viele tatsächlich zu glauben. Und zwar bei uns Christen(!) Es ist, wie die Bibel gesagt hat, der Geist des Widersachers, der #in den Gemeinden# ist.

Veröffentlicht von: @jimmy

Diesen Vorwurf muss man gerade denen machen, die überall Irrlehrer sehen und allen vorwerfen, dem Antichristen zu folgen.
Merkst du? Dieser Vorwurf trifft gerade die Kritiker, die sich über die Lehre der anderen streiten.

Ich sehe nicht überall Irrlehren, sondern benenne diese eine: Jesus ist nicht mehr die Mitte. Das ist die schlimmste von allen, finde ich. Denn ich glaube das hat mehr Folgen, als wenn wir Homosexuelle segnen oder uns ständig streiten. Denn all das, dafür ist Jesus gestorben, weil wir nicht #wissen was wir tun.# Aber wenn wir Jesus selbst nicht mehr als die Mitte sehen, dann schaufeln wir uns das eigene Grab. Denn ER kommt wieder. Und dann?!

Veröffentlicht von: @jimmy

Da kannst du nicht einfach alle Redner über einen Kamm scheren und behaupten, dass sie leugnen, was die Bibel bezeugt. Bei "Worthaus" werden unterschiedliche Redner zu unterschiedlichen THemen eingeladen.

Was ich schon schrieb: ein wenig Sauerteig durchsäuert den gesamten Teig! Ich schere nicht alle über einen Kamm, aber die Ideologie oder wie auch immer wir es nennen, geht in eine gemeinsame Richtung: weg von der Mitte. Verstehst du, es geht nicht um Personen, es geht um das, was sie weiter transportieren. Und das ist bei weitem nicht nur Worthaus, aber das steht hier als Beispiel.

LT

Veröffentlicht von: @evana

Oft kommt es auf die Leiter an, was sie als Evangelium angenommen und gelernt haben und was sie lehren. Ob sie auf der natürlichen oder ob sie auf der übernatürlichen Ebene mit dem Heiligen Geist unterwegs sind.

Ich würde hier auch ergänzen: es kommt auch oft auf den Ort der Lehre an. Die Universitäten scheinen ja nicht mehr wirklich Orte der tatsächlichen biblischen Botschaft zu sein. Manche meinen auch, dass viele da ihren Glauben verlieren könnten, wenn sie nicht vorher schon gefestigt im Glauben stehen würden.

Veröffentlicht von: @evana

Der in der natürlichen Ebene wandelnde Leiter kann gar nicht anders als natürliches zu predigen, weil er nicht von dem Heiligem Geist erfüllt ist. (Wer nicht von neuem geboren ist, der kann Gottes Reich nicht sehen. Joh. 3,4)

Der Heilige Geist ist ein Thema für sich, aber er gehört unbedingt zur Unterscheidung der falschen&gesunden Lehre dazu, denn es ist der Geist der Wahrheit. Lange Zeit war es in meiner Gemeinde nicht üblich (in meiner Kindheit) über den Heiligen Geist zu lehren. Ja sogar der Prediger wurde rausgeekelt, weil er mit diesem Thema angefangen hatte. Man kann also als Gemeinde auch voll an Pfingsten vorbeileben.

Veröffentlicht von: @evana

Ich persönlich habe eine Gemeinde gefunden, die mir sehr gut tut. Die Predigten sind biblisch fundiert, mit Liebe gewürzt und Gott stellt sich mit Wunder, Zeichen und Heilungen auf ihre Seite. Echt toll und belebend.

Das ist schön zu lesen. Ich bin in einer Gemeinde, wo es auf und ab ging- wo mal Stillstand war, dann wieder Wachstum- das alles durchlebt und mit erlebt und immer noch an dieser Stelle hat mich vor allem eins gelehrt: Gott ist treu, auch wenn wir untreu waren. Jetzt geht es wieder vorwärts und wir fühlen uns wieder wohl. Gott hat uns sogar zum Anbetungsdienst berufen, sehr cool. Vorher habe ich 10 Jahre herum gehadert, was ich überhaupt tun kann oder soll.

LT

Der Heilige Geist kommuniziert mit unserem menschlichen Geist (nicht Verstand, das ist was anderes). Du kannst ihn als innere Stimme hören, manchmal in Worten, manchmal in Gedanken, die plötzlich da sind und "anders" als Deine, manchmal als Bilder oder Geschichten vor deinem geistigen Auge ... so in etwa ...

Nachtrag vom 02.02.2019 1231
Ein Beispiel: Ich hasste alle Gläubigen, egal, woran sie glaubten. Für mich war Glauben ein Zeichen für Unfähigkeit zu leben.
Eines Tages stellte ich fest, dass ich plötzlich glaubte, dass diese Geschichte mit diesem Jesus wahr ist. Ich war plötzlich davon überzeugt, dass die Bibel absolut wahr ist.
Und ich wunderte mich, wie das gehen konnte ...

Ich denke es kommt nicht auf das Hören und Sagen allein an. Auf den ganzen Lebenswandel einer Gemeinde und ihrer Mitgliedet wohl schon eher. Es gibt keine perfekte Gemeinde. Aber Gemeinden die nach dem Prinzip der Liebe und der Korrektur und dem Prinzip : wir sind alle noch nicht fertig mit Lernen und Wachsen leben. An den Früchten werden wir einander erkennen sagt die Bibel. Die Früchte die Gott sehen möchte finden wir an vielen Stellen der Bibel. Daran können wir sehen, ob wir Gott gehorchen und ihm nachfolgen oder nicht. Es sind auch die Früchte die Gott selbst bewirkt, wenn wir nahe an seinem Wort bleiben und treu sind. Wenn wir das von ganzem Herzen bekennen können, das sein Wort in der Mitte unseres Lebens ist, dann werden wir auch die Dinge sagen und tun, die Gott gefallen. Wir werden es in Übereinstimmung mit Gottes Wort überprüfen können, das diese Gemeinde oder jene Person nahe am Herzen Gottes lebt.

LT

Veröffentlicht von: @suzanne62

Wen genau meinst du eigentlich

Ich lese einfach die Nachrichten. Christliche wie nichtchristliche (über Gemeinden und Kirchen) Jemand hat mal gesagt, dass die Menschen von außen den Zustand von uns Christen oft genauer benennen können, als Christen selbst. Meines Erachtens ist das christliche Denken wenig auf dem Schirm der Nichtchristen, weil sie ja nicht glauben. Jedoch erkennen Nichtchristen durchaus oft, wenn Christen nicht mehr an ihren eigenen Glauben glauben. Jesus würde sagen: Das Salz ist fade geworden.

Ich höre den Menschen im Internet zu bzw. verfolge mit, was sie denken und nach welchen Richtlinien sie leben wollen. Und ich bin selbst unter Christen in Gemeinden gewesen und auch immer noch. Aus allen diesen Beobachtungen und mit der Kenntnis dessen, was in der Bibel über Gläubige wie uns steht, sehe ich so manche Tendenz, so manche Gefahr und auch so manchen Zustand.

Veröffentlicht von: @suzanne62

Um hier nicht missverstanden zu werden: ich halte es für keine gute Idee, sich gegenseitig "einzugemeinden" und so zu tun, als seien die Unterschiede zwischen Christentum und Islam nicht vorhanden.

So sehe ich es auch. Aber genau das geschieht öfter als man denkt. Ich finde es bereits bedenklich, wenn man Veranstaltungen ins Leben ruft, wo man gemeinsam mit Moslems betet. Also: sie zu Allah und wir zu Jahweh. So geschehen in unserm Ort. Doch, es gibt sie die Christen, die sagen, es sei ein und derselbe Gott. Leider (oder auch Gott sei Dank) nicht der Fall. Ich empfehle dazu das Buch: "Jesus und Mohammed" von Mark A. Gabriel.
Und wenn es nicht Christen sind, dann sind es Menschen wie in Berlin mit dem "House of one" die diesen Gedanken weiter verfolgen. Oder in unserem Ort gab es mal "den Engel der Kulturen" womit man auch nichts anderes tut um Frieden durch die Vereinheitlichung zu schaffen. Juden und Christen gehören biblisch gesehen zusammen. Ohne Juden-keine Christen! Aber die Islam bricht aus. Auch wenn er jüdisches und christliches beinhaltet, bezieht er sich dennoch nicht auf das Wesen Gottes, welches im Judentum und Christentum verankert ist. Wohlgemerkt: Christen lesen in zwei zutiefst #jüdischen Büchern#. Nämlich das AT und das NT. Moslems dagegen sagen öfter als man denkt, dass diese Bücher überholt seien, zudem noch gefälscht. Die letzte Wahrheit sei der Koran.

Veröffentlicht von: @suzanne62

Natürlich würde es mich freuen, wenn auch meine (römisch-katholische) Kirche die Ehe für alle umsetzen würde.

Aber siehst du, das sind alles menschliche Entscheidungen. Der Auftrag der Nachfolger Christi ist, Menschen zu Nachfolgern zu machen. Zu Nachfolgern Christi. Nicht zu Nachfolgern eines bestimmten Lebensstils oder einer Neigung. Wir sollen ihnen die frohe Botschaft bringen, dass Jesus für uns starb, als wir noch Sünder waren. Die Aufgabe von uns Christen ist meiner Meinung nach nicht, Gottes Schöpfungsordnung anzutasten. Wir können nicht ändern, was um uns herum passiert, wenn Menschen so oder so leben wollen. Aber wir können dabei trotzdem stehen bleiben und müssen uns nicht den Strömungen beugen. Aber genau das geschieht. Wir beugen uns allem, wenn es nur so drängt und drängelt. Wenn der Aufschrei groß wird, wenn einer das nicht tun will, was man heutzutage eben so tut, dann ist man sehr schnell bei der Frage, ob man sein Ansehen verlieren möchte (vor den Menschen), oder vor Gott. Applaus bekommen diejenigen, die sich für vieles öffnen und Dinge in die Gemeinden und Kirchen hinein lassen, die lange Zeit nicht nur tabu, sondern auch vom biblischen Verständnis schlicht und einfach nicht erlaubt waren. Die Tabuisierung war falsch. Aber jetzt ins andere Extrem zu verfallen und die Türen zu weit zu öffnen, ist ebenso falsch.

Veröffentlicht von: @suzanne62

Aber ich bin realistisch und gehe nicht davon aus, das noch zu erleben.

Ich dagegen wäre froh, wenn meine Gemeinde davon nicht betroffen würde. Das wäre zudem ein weiteres Spaltungsthema, und Spaltungen hatten wir schon zur Genüge. Ich glaube, dass Kirchen und Gemeinden, die standhalten, zwar weniger Zulauf haben, aber dennoch auf dem richtigeren Weg sein werden.

Veröffentlicht von: @suzanne62

Na ja, ich finde es nicht verkehrt, wenn Christen sich für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung einsetzen.
Hast du denn damit ein Problem?

Doch natürlich, auch unsere Gemeinde setzt sich dafür ein. Aber ich erinnere an einen der letzten Kirchentage, wo die Grünen das Gesamtbild sehr intensiv bestimmten. Aber bei solchen Kirchentage habe ich eh das Gefühl, dass da nicht mehr allzuviel Jesus zu finden ist. Dalai Lama, messianische Juden wurden ausgeschlossen und andere Strömungen wieder eingeladen. Ich bin da sehr skeptisch. Die Politik kann bei Christen auch zur Ersatzreligion werden. Aber unser König ist Jesus Christus. Wir sollen uns an die Regeln der Regierung halten, aber nicht nach ihrem Vorbild leben.

LT