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Taufe von Kleinkindern und Babys

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kerygma
Themenstarter
Beiträge : 774

Da es häufiger Diskussionen um die Babytaufe gibt, wollte ich dazu mal ein Thema aufmachen. Interessant ist für mich, dass in der Bibel immer wieder steht, dass sich ganze Häuser taufen ließen oder noch konkreter in der Apostelgeschichte in Kapitel 16,32-33:

"Und sie verkündeten ihm und allen in seinem Haus das Wort des Herrn. Er nahm sie in jener Nachtstunde bei sich auf, wusch ihre Striemen und ließ sich sogleich mit allen seinen Angehörigen taufen."

Es gibt Argumente gegen die Babytaufe, die häufig vorgebracht werden, hier einige Gedanken dazu.

Der häufige Einwand ist, dass Säuglinge nicht glauben können. Wer sagt das überhaupt? Wenn in der Schrift die Rede davon ist, dass alle zum Glauben kommen, ganze Häuser, ganze Städte, dann ist es erstmal eine schriftwidrige Behauptung, dass Babys nicht zum Glauben kommen können. Denn die Schrift behauptet das Gegenteil.

Häufig wird davon ausgegangen, dass die Taufe auf den Namen Jesu eigentlich nur eine Johannestaufe zur Umkehr ist. Die Taufe Jesu unterscheidet sich allerdings von der Johannestaufe. Viele bekehren sich, aber wäre die Taufe nur ein Ausdruck der Bekehrung, hätte es keine neue Taufe gebraucht.

Die Idee, dass Säuglinge nicht glauben können, setzt eine Grundannahme voraus: dass Glaube kein Geschenk ist, sondern eine persönliche Leistung. Der Mensch möchte gerne an seiner Gerechtigkeit festhalten, an seinen Leistungen, an seinen Werken: "Schaut her, ICH habe mich bekehrt, ICH bin zum Glauben gekommen." 

Wer den Glauben als Geschenk sieht, hat keinen Grund anzunehmen, dass ein Baby nicht zum Glauben kommen kann. Denn es ist Gottes Angelegenheit, wem er den Glauben schenkt. Natürlich kann ein Baby seinen Glauben nicht artikulieren, nicht reflektieren, es hat kein theologisches System im Kopf, aber wenn Jesus darauf hinweist "Werdet wie die Kinder" (Mt 18,3), zeigt es, dass Kinder in einer natürlichen Nähe zum Herrn leben.

In der Behauptung, Babys könnten den Glauben nicht geschenkt bekommen, wird a) der Schrift widersprochen, b) Gottes Souveränität infrage gestellt und c) die eigene Gerechtigkeit betont, die im Glauben ein Werk der Bekehrung aus eigener Leistung verteidigen will.

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401 Antworten
kerygma
Themenstarter
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @deborah71

Paulus folgte keiner Idee, sondern dem HERRN, der ihm auf der Straße nach Damaskus begegnet ist. 

Woher weißt Du ohne geschichtliche Überlieferung von Paulus?

kerygma antworten
1 Antwort
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kerygma 

Zum Beitrag

Weil ich die Bibel als Beziehungsbuch lese in erster Linie 🙂

Es gab mal eine tolle Predigt über die verschiedenen Arten von Glauben: 

1) Sachglaube (der Stuhl trägt mich)

2) historischer Glaube (dann und dann war das und das und hat sich dieses und jenes entwickelt)

3) zündender Glaube (im Herzen auf Jesus bezogen) 

4) Alltagsglaube (wie lebe ich den Wandel im Geist) 

deborah71 antworten


kerygma
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Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @kappa

 Die Ununterbrochenheit der Kirche - Aus Sicht der RKK, der Orthodoxie und auch Luthers ist die Vorstellung, die Christenheit habe Johannes 3,5 über 1700 Jahre lang fundamental missverstanden, theologisch und historisch unhaltbar.

Sogar die Altorientalen, die sich mit dem Konzil von Chalcedon von der katholischen und orthodoxen Kirche um 451 n. Chr. getrennt haben, halten an der Säuglingstaufe fest. Offensichtlich haben wir hier eine die gespaltenen Konfessionen und Traditionen vereinende Praxis. Die sich schon deshalb schwerlich mit menschlicher Tradition begründen lässt, weil sie diese offensichtlich übersteigt.

kerygma antworten
kerygma
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Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @deborah71

Ich folge keiner Idee

Ok!

kerygma antworten


kerygma
Themenstarter
Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @hesed

Gott ist alles und kann alles. 

Stimme ich Dir zu. Ich glaube aber, dass mit diesem Satz oft Missverständnisse entstehen. Bei Gott ist alles möglich. Aber weil Gott seiner Gemeinde zugesichert hat, sie in alle Wahrheit zu führen, würde jeder, der beansprucht, dass Gott uns 2000 Jahre getäuscht hat, Gott einen Lügner schimpfen. Eine private Offenbarung oder Begegnung, die das in der Konsequenz behauptet, sollten wir Christen schon kritisch hinterfragen. Gott ist immer größer als wir denken, aber er macht es nicht grundsätzlich anders als er es verheißen, durch die Schrift und in seiner Gemeinde offenbart hat. Der größte Zweifel sollte uns kommen, wenn wir meinen, dass sich alle Christen vor uns getäuscht haben.

kerygma antworten
47 Antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kerygma 

Gott täuscht nicht, aber Menschen und Mächte. Dewegen haben wir die Schrift von A - Z um zu prüfen. Ein unfehlbares Ex Cathedra ist eine Fiktion. 

 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@deborah71 

die muss dir aber auch jemand auslegen, so sagt es zumindest Petrus. 

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

In der Jüngerschaftsschule habe ich Auslegen gelernt. 

Aktuell im Hebräischunterricht lernen wir zudem Verknüpfungen korrekt zu erkennen. Nur weil etwas ähnlich klingt, heißt das noch nicht, dass es zu der Stelle gehört, die wir durch westliches Denken verknüpfen würden. 

deborah71 antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

 

Joh 14,26

der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

 

Joh 16,13

Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, so wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.

ember antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@ember aber den heiligen Geist habt nur Ihr und nicht die Christen der letzten 2000 Jahre? Es ist schon absurd, dass Ihr seitenlang das Wirken des Heiligen Geistes praktisch leugnet und Ihn jetzt für Eure private Meinung in Anspruch nehmen wollt.

kerygma antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@kerygma 

 

* Puhhhhhh *

* Seufz*

* Kopfschütteln*

ember antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@ember Das ist schon eine Unstimmigkeit. Aber durchaus eine, die im Subjektivismus der Moderne ihren Grund findet. Während klassisch der Geist im Leib Christi über die Jahrhunderte wehte, beansprucht man heute, dass er vor allem bei einem selbst als Subjekt weht.

Dabei wird eine Abgrenzungstheologie betrieben: der Geist wird zum subjektiven („gnostischen“) Erfüllungsgehilfen degradiert, um sich selbst in die Wahrheit zu setzen, während sein früheres Wirken primär als menschlich-traditionell und damit als von Gott getrennt wahrgenommen wird.

Der Geist der Wahrheit wird zum Geist der Vergangenheit gemacht, die eigenen Ideen hingegen zur Gegenwart des Geistes erklärt, die sich selbstverständlich jedweder Prüfung entziehen, weil sie nur auf die eigene Interpretation der Schrift rekurrieren, aber keinerlei Verortung in einer Wirklichkeit haben, die über das Subjektive hinausgeht.

kerygma antworten
Kappa
 Kappa
(@kappa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 1804

@ember 

Nunja, vermutlich haben über alle Zeiten hinweg über 90 Prozent der Christen Kindertaufe praktiziert.

Dies abzulehnen ist halt eher eine späte, anfangs sehr exotische Erscheinung.

Trotzdem würde ich nicht oder auch die Kirche nicht die späten Taufen als ungültig ablehnen - solange diese auf den Dreieinigen Gott sich beziehen sind diese meistens anerkannt.

Umgekehrt vermisst man diese Inklusivität etwas :).

kappa antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

das sind 2 schöne Verse☺️

Eines entspricht wohl auch der Wahrheit, dieser Streit um die Taufe, da hat sich der Teufel richtig gut eingeschlichen um Verwirrung und Zwietracht zu säen. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob ich nun als Erwachsener oder als Baby getauft bin. Alleine Gott ist es der rettet. Der Mörder neben Jesus am Kreuz war nicht getauft und Jesus hat ihn mitgenommen. 
Für mich ist es glasklar Wortklauberei „ wir haben recht, nein wir haben recht“ 

Die Herzen verstocken in diesem Moment der Teufel hat eine Möglichkeit Zwietracht zu säen und die Menschen fallen allesamt darauf herein. Das ist das eine, und das andere ist Gottes Barmherzigkeit wird reduziert, eingeengt in eine Schublade gesteckt wenn man darauf beharrt nur der eine Weg ist die Wahrheit. 
Gottes Barmherzigkeit ist unermesslich, mit unserem Verstand und Herzen nicht erfassbar denn seine Gedanken sind nicht unsere Gedanken und seine Vergebung ist nicht unsere Vergebung. Wer will also Gottes Gnade ermessen? 
Gott ist es der uns aus Gnade errettet, weil er uns zuerst liebt…

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

Zum Beitrag

Im Wikiartikel über Kinder-und Säuglingstaufe  ist mir der Streit zwischen Augustinus und Pelagius darüber aufgefallen. Anscheinend zog sich dieser Streit durch die Jahrhunderte und war noch nicht beendet. Immer wieder entfachte jemand das Streitfeuer neu. 

Ich konnte mit meiner Gebetpartnerin gestern abend drüber sprechen. Wir kamen auf den Punkt, dass wir Augustinus und Pelagius das Entfachen des Streites vergeben haben. Danach baten wir den Heiligen Geist sein reinigendes Feuer gegen das Streitfeuer wirken zu lassen, damit der Streit mit einer friedlichen Lösung beigelegt werden kann und dem Feind der Wirkboden entzogen wird. 

Schaun wer mal...... 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@deborah71 

das habt ihr wirklich gut gemacht, ich habe auch darüber gebetet, denn Herzen sind verhärtet, warum auch immer, der Teufel hat es geschafft eindeutig hier Zwietracht zu säen, für diese Erkenntnis reicht sogar der Menschliche Verstand.

Das 1. was ich im Gebet empfangen habe war das Gottes große Barmherzigkeit in allem wirkt, ich bat um ein Bild, Jesus am Kreuz hat den Mörder mitgenommen, ohne getauft zu sein. 
Das 2.  war Jesus wird verherrlicht ob Säugling oder Erwachsene, Jesus rettet uns zuerst bevor wir denken welche Reihenfolge uns rettet. 
Das 3. war meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, meine Vergebung ist nicht eure Vergebung, meine Rettung ist nicht eure Rettung. 

Deswegen Frieden mit uns allen denn Gott hat uns zuerst geliebt. 

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

Zum Beitrag

Danke für deine positive Rückmeldung. Ich gehe gerne von Findungen aus, die wie eine Wurzel wirken. Da ist mir das Beispiel Jesu mit dem verdorrten Feigenbaum sehr präsent und auch praktisch umsetzbar. 

Was ich jetzt nicht ganze verstehe ist diese Aussage von dir über Gottes Vergebung: meine Vergebung ist nicht eure Vergebung
erklär mal bitte, wie du das meinst. 

Mein Hintergrund ist die Geschichte mit dem Schalksknecht in Mt 18, der aus der riesigen Vergebung, die er empfangen hat, weitergeben sollte, denn da muss er nichts produzieren, sondern kann aus dem Empfangenen umsonst weitergeben. 

Diese unerledigte Geschichte sorgte im Leib Christi immer wieder für persönliche Verletzungen, die auf dem Transport der Vergangenheit beruhten und niemand merkte, dass da etwas unbemerkt weiterging. 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@deborah71 

Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR“.

Sein Maßstab der Vergebung ist mit unserem Maßstab der Vergebung nicht vergleichbar. 

Gottes Maßstab zur Errettung ist mit unserem Maßstab der Errettung nicht vergleichbar. 

 

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Für mich ist halt die Frage was steht in der Bibel geschrieben.

Jeder Mensch kann glauben was immer er möchte dazu hat Gott jedem Menschen den freien Willen gegeben.

Ich persönlich habe mich dazu entschieden bei Unstimmigkeiten nur allein auf die Bibel zu hören. Das muss jeder für sich selbst entscheiden,weil auch jeder Mensch allein dafür vor Gott Verantwortung trägt. Das kann kein Mensch einem anderen Menschen abnehmen.

Jeder Mensch wird in diese Welt geboren und muss für sich entscheiden auf welche Stimmen man hören will und wem man vertrauen schenken will.

Da gilt für mich:

Apg 5,29

Aber Petrus und die Apostel antworteten und sprachen: Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen!

ember antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544
Veröffentlicht von: @ember

@hesed 

Für mich ist halt die Frage was steht in der Bibel geschrieben.

Und offensichtlich wurden Erwachsene und Kinder bzw. Säuglinge getauft. 

chai antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@chai 

Offensichtlich?

Sehe ich nicht so 🙈 

ember antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

😅aber doch es werden die ganze Zeit Babys getauft aber auch Erwachsene🥰

Steht es in der Bibel? 
ist das so wichtig? 
Ich liebe Jesus und bei jeder Taufe wird sein Name genannt und er wird verherrlicht, und sollte es falsch sein Babys zu taufen sind wir trotzdem gerettet😃

Ich glaube an beide Varianten wirkt Gott und Jesus liebt uns auch so oder so.

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Ich bin überzeugt das alles was in der Bibel steht wichtig ist.

In der Bibel werden keine Babys getauft.

Aber wie gesagt nur der Glaube allein rettet 😉 

 

 

ember antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

natürlich ist das wichtig was In der Bibel steht. Ich will auch nichts beschönigen, es steht explizit keine Babytaufe in der Bibel aus Basta das ist so. 
😃Du kannst es aber nicht ausschließen wenn ganze Häuser getauft wurden das da keine Kinder dabei waren. 

Verstehe mich bitte nicht falsch, der Weg ist wichtig so wie es in der Bibel steht gehet hin macht alle zu Jüngern und Tauft sie. Mir schon klar was das bedeutet und das ist auch richtig so. So soll man es verstehen. 
Und dennoch ganze Häuser wurden getauft also steht auch nicht in der Bibel das sie nicht getauft wurden. 
Also das Argument es steht keine Babytaufe in der Bibel akzeptiere ich, es steht aber auch nicht tauft keine Babys explizit in der Bibel, denn würde es wirklich wichtig sein warum soll dann der heilige Geist nicht explizit erwähnen 
keine Babys taufen sonst passt der Heilsplan nicht. 

Verstehst du was ich meine? 

Ich traue mich nicht ausschließen wenn ganze Häuser gemeint sind das da keine Kinder dabei waren. 

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Warum sollte auch in der Bibel explizit daraufhin gewiesen werden keine Babys zu taufen, wenn doch explizit schon daraufhin gewiesen ist,nur die zu taufen die gläubig geworden sind?

Man kann auch annehmen das keine Babys im Haus waren. Da daraufhin gewiesen wurden das alle im Haus gläubig geworden sind und alle daraufhin sich haben taufen lassen, kann man davon sehr wohl ausgehen dort waren keine Babys...

😶

ember antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

davon ausgehen….

davon ausgehen….

davon ausgehen….

WORTKLAUBEREI🥰

hesed antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

Nachtrag:

Du hast ja recht, es steht ja dort „ wer da glaubt….

hesed antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

dann bin ich verloren😅

Ich bin getauft und bin gelehrt worden und jetzt glaube ich. 

Hm sowas aber auch….

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Anscheinend will man mich hier bewusst falsch verstehen....

ember antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

wie meinst du das? 
Du hast ja recht das es so steht…

Ich möchte gerne verstehen was du meinst…

hesed antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

Muss nicht nur sondern ich will von ganzen Herzen mit all meiner Kraft auf Gottes Wort hören. 
Das du das glaubst was in der Bibel steht zweifelt niemand an, Ich glaube das auch. 
Jedes einzelne Wort hat seine Bedeutung Wahrheit und Rechtmäßigkeit. 
Dennoch braucht man keinen Heiligen Geist um zu erkennen das diesen Streit der Taufpraxis der Teufel gesät hat. 
Und nur wegen wortklauberei oder Reihenfolge. 
Ja glaubst du denn ernsthaft das es Jesus darum geht welche Reihenfolge wir einhalten müssen um errettet zu werden? 
So klein und so penibel soll Jesus sein? 
Natürlich gebe ich allen recht, es steht so „ geht hin macht alle zu Jüngern und taufet sie“

Und dennoch weiß ich zu 10000000% die als Säuglinge getauft wurden ebenso errettet worden sind, werden. 

Also was soll’s darum zu streiten. 
Es gibt ja Freikirchen die akzeptieren mittlerweile die säuglingstaufe wenn sie den Glauben haben. Sie erkennen die Taufe an solange sie glauben. 
Auch andere gehen langsam aufeinander zu. Es wird akzeptiert. 
Ein verhärtetes Herz hilft niemanden…

Wenn es darum geht das  allein der Glaube uns rettet, ja dann würde ich auch darauf beharren wenn mir da jemand was anderes erzählen würde.

Aber so? Ich glaube nicht das es einen Gott gibt der nach einer Ampel Rot Gelb Grün rettet, obwohl wenn ich so denke☺️die Menschen sind so doof das er das auch noch machen würde sollte jemand das glauben. 

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Nochmal ganz langsam...

Nur der Glaube allein rettet!

Eine Taufe allein rettet niemanden.

Ja ich glaube das die Reihenfolge, wie,wo,was, in der Bibel steht auch so gemeint ist 😁.

Ich werde mich hüten davor zu sagen das was Gott in seinem Wort so gesagt hat, könnte man der Reihenfolge nach verändern.

Gott wird sich bei der Reihenfolge etwas gedacht haben und mir steht es nicht zu, die Abfolge zu ändern.

 

Dennoch braucht man keinen Heiligen Geist um zu erkennen das diesen Streit der Taufpraxis der Teufel gesät hat. 

Davon bin ich überzeugt das der Teufel das gesät hat 😟 ...

 

ember antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@ember 

das hab ich ja auch gesagt das allein der Glaube rettet. ☺️

also dann ist es für dich ganz wichtig die Reihenfolge einzuhalten. 
Sind dann die Menschen verloren die als Baby getauft wurden? 

hesed antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@hesed 

Sind dann die Menschen verloren die als Baby getauft wurden? 

Die Taufe rettet niemanden.

Wenn der Mensch sich nicht von Jesus Christus retten lässt nutz ihm seine Babytaufe nichts .

Und ob dann die Babytaufe zählt oder nicht entscheidet Gott allein.

Aber Rettung kommt allein von Jesus Christus.

 

 

ember antworten
hundemann
(@hundemann)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 722

@ember 

"jeder Christ ein Baptist", und du musst dich nie wieder über die Tauffrage

streiten. Was habe ich mich früher selbst darüber gestritten.......

In dieser Zeit könnten wir etwas für Christus tun. Heute bin ich

da viel gelassener, Gott sei Dank.

 

liebe Grüße,

hundemann, mein Hund ist auch nicht getauft, obwohl ich den schon

mehrmals aus dem Wasser ziehen musste........und Hund ist bekehrt....................................

hundemann antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@ember Taufe und Glaube sind zusammen Voraussetzung für die Rettung. Wenn eines von beiden fehlt, ist keine Rettung zugesichert. Beides zusammen ist Heilsnotwendig. Ohne die Taufe wird niemand in das Reich Gottes eingehen, ohne den Glauben wird der Mensch verdammt werden. Das eine ist der innere Vorgang, das andere die äußere Zuwendung Gottes, durch die der Heilige Geist gespendet wird. Fehlt eines, bewegt man sich außerhalb des vorgesehenen Heilsweges. Ein ungetaufter Mensch hat den gleichen Status wie der Christ, der den Glauben verliert. Er steht außerhalb des Leibes Christi und damit außerhalb der Gnade. Wer außerhalb der Gnade steht, wird nach dem Gesetz gerichtet. Er ist nicht mehr begnadigt, er hat sich selbst gerichtet.

kerygma antworten
Adjutante
(@adjutante)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 3646

@kerygma 

Taufe und Glaube sind zusammen Voraussetzung für die Rettung.

Nein. Laut Johannes 3, 3 die Wiedergeburt heilsnotwendig.

adjutante antworten
Channuschka
(@channuschka)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 5539

@ember 

Gott wird sich bei der Reihenfolge etwas gedacht haben und mir steht es nicht zu, die Abfolge zu ändern.

Und wie gehst du mit dem Unterschied zwischen Markus 16

Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung!
16 Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird gerettet werden; wer aber ungläubig ist, wird verdammt werden.

und Matthäus 28

Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie[6] auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
20 und lehrt sie[7] alles zu bewahren[8], was ich euch geboten habe! Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des Zeitalters[9].

um?

channuschka antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@channuschka 

Da ist kein Unterschied.

Wer glaubt wird getauft.

Erst empfängt man das Evangelium, dann glaubt man, dann wird man getauft.

Und dann erklärt man dem neuen Menschen wie das Leben mit Jesus Christus jetzt gelebt werden soll.

Aber niemand muss der Wahrheit der Bibel glauben schenken jeder darf sich dagegen entscheiden .

ember antworten
Kappa
 Kappa
(@kappa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 1804

@deborah71 

Wieso engt man Gott damit ein?

Das Gott möchte das wir verunsichert und unklar Rätselnd uns immer mehr zersplittern wird ja auch nicht gerade sein Wille sein. 

Zumal das meiner Wissens die Päpste sehr selten machen. Die wenigsten Aussagen betreffen das.

kappa antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@kappa 

Gott ist absolut klar in seinem Wort, der Bibel ❤️ .

Was der Mensch daraus macht steht auf einem anderen Blatt...

 

ember antworten
Kappa
 Kappa
(@kappa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 1804

@ember 

Nein das ist nicht immer so. Sonst wäre die gesamte Schrift wie die Bücher Mose verfasst. Oder wie eine Bedienungsanleitung. Warum ist es eben nicht so?

Wenn angeblich die biblische Lehre so einfach ist - warum haben wir 35.000 verschiedene Glaubensdenominationen? Das ist nicht mal im Islam so drastisch. In keiner anderen Religion.

Das Argument "Vielfalt" ist unbiblisch, da es exakt die Spaltungen sind von denen die Apostel warnen.

Ich habe speziell das neue Testament dutzende Male komplett durchgelesen und ich war selbst nie in der Lage, zum Beispiel bei heilsrelevanten Passagen, zu einem klaren Ergebnis zu kommen.  So einfach ist das nicht, das stimmt einfach nicht.

Wenn ich mich für die eine oder andere Sichtweise entscheide, Beispielsweise beim verlieren des Heils,  geht damit immer eine Theologie/ Auslegung einher. Denn es gibt innerhalb der Schrift diverse Aussagen oder Botschaften dazu.  Zumindest wenn man die Passagen einfach so nimmt.  Das ganze ist sehr komplex.

 

kappa antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@kappa Mir geht zur Zeit eine Frage durch den Kopf: kann es sein, dass wir oftmals dem Irrtum unterliegen, dass je offener eine Frage ist, je ungeklärter, je allgemeiner, – ja je weniger wir eine Antwort formulieren –, desto näher wir an der Wahrheit sind?

Du sprichst die Zersplitterung an. Grob sind die alle oder viele einer Meinung, aber wehe sie denken ein Thema konkret weiter, werden sich viele distanzieren und meinen, die gefundenen Ergebnisse wären falsch.

So als wären jene in der Wahrheit, die letztlich gar nichts beantworten.

kerygma antworten
Ember
 Ember
(@ember)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 228

@kappa 

Thema war Taufe.

ember antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kappa 

Zu deinem Beitrag

Ich kann dein Post nicht zuordnen. Auf welches von mir antwortest du, damit ich dir antworten kann? 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@kerygma

bin voll bei dir, das Gott alles ist und alles kann und alles von ihm kommt, damit wollte ich den Pro/Erwachsenen-Täufer sagen das Gott in allem wirken kann. Denn sie beharren darauf das es eben nur so sein kann wie sie es darstellen. Und ich Glaube das die Kirchliche Taufe genauso ihre Rechtmäßigkeit von Gott geführt besitzt. 
Niemand kann doch sagen wann Gott jemanden errettet. Er rettet wann er will und gibt seinen Geist wann er will. Und ich glaube auch nicht das die Kirche seit 2000jahren lügt. Das schlimme ist nur daran das die Kirche ja einlenkt, aber die anderen ja eben nicht. Sie beharren so sehr darauf das es für mich schon wieder schwierig wird was da dahinter steckt. Hoch emotionales Thema, wie schon erwähnt nicht umsonst haben sich Christen im 16.Jahrhundert gegenseitig umgebracht. 

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

Zum Beitrag

Niemand kann doch sagen wann Gott jemanden errettet. Er rettet wann er will und gibt seinen Geist wann er will.

Ist dir bewusst, dass du damit die Taufsicherheit generell als rettende Wiedergeburt ausgehebelt hast, egal in welchem Alter? Tauftermin, aber kein Heiliger Geist kommt dazu? 

 

Ich war 11 Jahre als, als ich ein Jahr nach der Erstkommunion gefirmt wurde (1963). Die Gelegenheit war günstig, weil der Bischof diesen Bereich besuchte. Also wurde ich mit angemeldet, ohne Firmunterricht, falls es sowas gab. 
Alle waren sehr aufgeregt.... oh der Bischof kommt.....  und dann stand ich vor diesem einschüchterndem  Berg an Mann, fast so breit wie hoch mit stattlichem Bauch. Ich hatte keine Ahnung, worum es ging und es wurde mir später auch nicht erklärt, was es mit Firmung und dem Heiligen Geist auf sich hatte. Es verstärkte nur meine Angst vor dem zornigen Gott, den ich aus dem Katechismus und durch Teile der schwarzen Erziehung beigebracht bekommen hatte. 

Die Begegnung mit der überfliessenden Liebe Jesu in 1985 war ein krasser Gegensatz und leitete meine Heilung ein. 

Die echte Begegnung mit der Kraftübertragung der Verheißung Pfingstens und dem Kommen der Person des Heiligen Geistes hatte ich dann 1992. 

 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@deborah71 

Ich hebel gar nichts aus,

warum soll ich was aushebeln, ich bin dazu gar nicht in der Lage überhaupt was auszuhebeln, das sind deine Gedanken und nicht meine. 
Wenn überhaupt hebelt Gott alles aus, und das soll er auch machen  so wie er es will, nach seinem Willen, und die Kirche hat ihre Rechtmäßigkeit was das babytaufen anbelangt, das kannst du nicht mit Versen oder Überzeugungen oder was auch immer aushebeln…

Was istt zu das hier eigentlich? Sollen wir uns nicht gegenseitig ermuntern und gegenseitig helfen? Was ist denn jetzt dein Auftrag? Mir zu sagen das die Kirche seit 2000Jahren lügt? 

 

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

Auf die Ermunterung warte ich schon seit einigen Tagen. 🙂

Aktuell ist viel Unruhe in der sichtbaren und unsichtbaren Welt. 

deborah71 antworten
Hesed
 Hesed
(@hesed)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 243

@deborah71

Jesus verherrlichen macht glücklich, das Taufthema darf uns nicht entzweihen, wir sind alle 1 in Christus, und wir müssen uns gegenseitig stärken, Gemeinsamkeiten finden, Jesus verherrlichen, Bibelverse zum Trost für traurige finden, Ermutigung, all die Früchte des Geistes wiederspiegeln. 
Wo steckt Jesus und seine Herrlichkeit noch in der Bibel was wir noch nicht gesehen haben, zur Ermunterung, und Trost für uns Menschen.

Befreiung für uns. 

hesed antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@hesed 

So ist es.  Damit bin ich sehr einverstanden. 

Der Zorn, der aktuell verstärkt in der Atmosphäre wabert, ist nicht Gottes Zorn (seine Bereitschaft, Sünde zu strafen). 

Sich nicht aus der Ruhe bringen lassen, damit man die Stimme des Guten Hirten besser vernehmen kann, scheint die Herausforderung der Stunde zu sein. 

deborah71 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

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Veröffentlicht von: @kerygma 

Der größte Zweifel sollte uns kommen, wenn wir meinen, dass sich alle Christen vor uns getäuscht haben.

Da stimme ich Dir zu.
Auch wenn sich das jetzt nicht direkt aufs Taufthema bezieht. 

chai antworten
kerygma
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Veröffentlicht von: @hesed

Niemand kann doch sagen wann Gott jemanden errettet. Er rettet wann er will und gibt seinen Geist wann er will.

Stimme ich zu.

Veröffentlicht von: @hesed

Und ich glaube auch nicht das die Kirche seit 2000jahren lügt.

Das wäre auch gegen die Schrift, da Gott der Gemeinde zugesichert hat, bei ihr zu bleiben und sie in aller Wahrheit zu führen. 

Veröffentlicht von: @hesed

Das schlimme ist nur daran das die Kirche ja einlenkt, aber die anderen ja eben nicht. Sie beharren so sehr darauf das es für mich schon wieder schwierig wird was da dahinter steckt.

Die Kirche im ursprünglichen Sinn, oder Gemeinde, war erstmal nur die Gemeinschaft aller getauften Christen. Wenn wir von christlicher Überlieferung sprechen, meinen wir ja meist das, was unter Führung des Heiligen Geistes in und durch die Gemeinden gelebt wurde. Bestes Beispiel ist die Schrift. Da hat sich nicht jemand hingesetzt und hat ein Buch geschrieben. Ins Neue Testament sind die Texte eingeflossen, die in den Gemeinden im Gottesdienst gelesen oder allgemein benutzt wurden. Hier gab es nie eine autoritäre Führung. In den gleiche Gemeinden, in denen diese Schrift gewachsen ist oder erkannt wurde, wurde auch die Taufe von Säuglingen in Einklang mit dem Taufbefehl Jesu praktiziert. Jemand, der unterstellt, dass dieses Wirken des Geistes ein Irrtum war, nimmt sich selbst die Grundlage, weil mit einer solchen Annahme auch die Grundlage für die Bibel fehlt.

kerygma antworten
17 Antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544
Veröffentlicht von: @kerygma 
 
Die Kirche im ursprünglichen Sinn, oder Gemeinde, war erstmal nur die Gemeinschaft aller getauften Christen. ...

Und genau da liegt doch der Hase im Pfeffer. 
Kirche und Gemeinde sind zwischenzeitlich eine weltumfassende (bzw. mehrere weltumfassende und teilweise auch konkurierende) Organisation(en). 

chai antworten
kerygma
(@kerygma)
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Beiträge : 774
Veröffentlicht von: @chai
Veröffentlicht von: @kerygma 
 
Die Kirche im ursprünglichen Sinn, oder Gemeinde, war erstmal nur die Gemeinschaft aller getauften Christen. ...

Und genau da liegt doch der Hase im Pfeffer. 
Kirche und Gemeinde sind zwischenzeitlich eine weltumfassende (bzw. mehrere weltumfassende und teilweise auch konkurierende) Organisation(en). 

Nicht wirklich, da alle heutigen Denominationen Säuglinge taufen.

Die altorientalischen Kirchen, von denen z.b. die Kopten direkt auf den Apostel Markus zurückgehen.

Das ursprüngliche Patriarchat von Rom, das heute als römisch-katholische Kirche bekannt ist.

Die ursprünglichen Patriarchate, die heut als orthodoxe Kirche bekannt sind.

Die Kirchen der Reformation, die sich von der katholischen Kirche getrennt haben.

Die Altkatholiken, die sich von Rom abgetrennt haben.

Alle diese Kirchen praktizieren seit ihrem Bestehen die Säuglingstaufe. Die Taufe aller Menschen bleibt weiterhin gesamtkirchliche Tradition.

Die Reduzierung auf eine Gläubigentaufe ist selbst im Protestantismus ein Randphänomen, das die ursprünglichen reformatorischen Kirchen nicht kennen. Mir sind eigentlich nur die Täuferbewegung und die Baptisten bekannt, die das praktizieren, und immer mal wieder vereinzelt Leute im Internet.

Wenn die ganze Kirche nicht irren kann, dann ist das wohl eines der Sakramente, das wirklich repräsentativ für diese Zusage Gottes ist und das unabhängig vom Alter eines Menschen gespendet wird. Die Taufe ist ein Geschenk, das einem Menschen ohne Vorleistung aus Gnade zukommt.

 

kerygma antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544
Veröffentlicht von: @kerygma
Veröffentlicht von: @chai
Veröffentlicht von: @kerygma 
 
Die Kirche im ursprünglichen Sinn, oder Gemeinde, war erstmal nur die Gemeinschaft aller getauften Christen. ...

Und genau da liegt doch der Hase im Pfeffer. 
Kirche und Gemeinde sind zwischenzeitlich eine weltumfassende (bzw. mehrere weltumfassende und teilweise auch konkurierende) Organisation(en). 

Nicht wirklich, da alle heutigen Denominationen Säuglinge taufen. ...

Das streite ich nicht ab. 
Ich sehe es nur so, dass Kirche und Gemeinde heute längst nicht mehr nur aus gläubigen Menschen besteht. 

chai antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 15 Jahren

Beiträge : 19416

@kerygma 

Nur weil das "alle" machen, muss etwas nicht automatisch richtig sein ...

Aber egal, womit sich Menschen gegenseitig aufregen 😉 ... am Ende zählt die Beziehung zu Gott und dass ich geglaubt habe, was geschrieben steht: Jesus, König der Welt, Retter seiner Schöpfung, der sein Leben am Kreuz gab, damit der Rückweg möglich ist hin zu dem "Ort", zu dem wir gehören <-- in die Gemeinschaft des Dreieinen Gottes.

🙂

Meine persönliche Sicht: Es wäre schade, wenn so viele Menschen an so vielem, was uns gegeben ist, vorbeilaufen und auch das, was uns Gott im geistlichen Kampf gibt - Verantwortung, Waffenrüstung, seine Hilfe -, nicht nutzen, um mit ihm "Menschen zu fischen".

neubaugoere antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kerygma 

Zum Beitrag

Ich empfehle dir  diese Artikel über die Entwicklung der Säuglingstaufe. 

https://www.gotquestions.org/Deutsch/Saugling-Taufe.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Kindertaufe

Ab Irenäus bis hin zum 4.-5. Jahrhundert baute sich diese Tradition auf. Sie steht biblisch auf wackeligen Füßen und man muss die Begründungen der einzelnen Denominationen anschauen. 

Von Taufe gegen die 'Erbsünde' bis hin zur Bekenntnistaufe sind da unterschiedliche Verständnisse unterwegs. 

Augustinus und Pelagius haben erheblichen Anteil an der Auseinandersetzung, die bis heute immer noch für Auseinandersetzungen zwischen den Denominationen sorgt. 

Ob sich nun Gemeinschaften an die Praxis des 1. Jahrhunderts halten oder an die inzwischen ab dem 5. Jahrhundert etablierten Praxis orientieren, dürfe kein Anlass sein, den Frieden unter Gläubigen nicht zu bewahren, denn: Beide Sichtweisen und Praktiken sind möglich gemäß der Entwicklung. 

Von daher ist es mit Sicherheit kein Wandel im Geist, sich gegenseitig zu beharken, wo Gott eine Zulassung der Taufpraxis gegeben hat. 

deborah71 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

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Für diesen Beitrag gibt es eine GELBE KARTE

Begründung: dass "weiche!" genau wie vade retro ein absolutes Nogo im Forum ist, sollte dir bei meiner GK-Begründung an (jetzt) "gelöschtes Profil" vor einigen Wochen deutlich geworden sein (und dass du das zur Kenntnis genommen hast, geht aus mindestens einem Posting von dir hervor). Und es ist begleitet von mehreren Aussagen, die einem Absprechen des Glaubens deutlich näher kommen, als wir das im Forum haben wollen.

mfG fr 🙂 sch80-mod

 

 

@deborah71 Und weiter im Kampf gegen das Christentum. Weiche!

kerygma antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kerygma 

Jetzt übertreibst du aber! 😉  Erkennst du nicht, dass Gott weiten Raum zulässt?

Jak 1,20 Denn des Menschen Zorn tut nicht, was vor Gott recht ist.

deborah71 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544
Veröffentlicht von: @deborah71

@kerygma 

Jetzt übertreibst du aber! 😉 

Das wollte ich auch gerade schreiben.

chai antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@deborah71 Dein geistiger Vater hat auch immer die Bibel zitiert.

kerygma antworten
Deborah71
(@deborah71)
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@kerygma 

Zum Beitrag

Das ist mir doch glatt noch einen Mod-Alarm wert. 

deborah71 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

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@deborah71 Warum kämpfst Du gegen die Taufe von Babys? Warum erklärst Du sie für ungültig? Warum möchtest Du Milliarden Christen ihr Heil absprechen? Sprich doch ruhig. Was ist Deine Intention? Welche Begegnung hattest Du wirklich, die so prägend war? 

Die Instrumentalisierung der Moderation macht es übrigens nicht besser. Dass Dir daran liegt, Stimmen, die die Taufe verteidigen, stumm werden zu lassen, passt doch offensichtlich.

kerygma antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544

@kerygma Auch dieser Streit ist nicht neu. 
Es geht doch (unter anderem) darum, ob eine Taufe, die nur aus Tradition, weil man es halt so macht, tatsächlich dem ursprünglichen Taufgedanken widerspricht. 
Darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber es ist sicher nicht unchristlich.

chai antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@chai Warum glaubst Du, dass der Geist der Wahrheit die Gemeinde verlassen hat? Ist Gott ein Lügner? Ehrliche Frage: Gott sichert der Gemeinde zu, dass er seinen Heiligen Geist schickt, er sie in alle Wahrheit führen wird. Offensichtlich ist das aber falsch, wenn das, was das Christentum 2000 Jahre lang getan hat, dem eigentlich Gedanken Gottes, den er in die Taufe gesetzt hat, widerspricht?

Es geht gar nicht um einen Streit. Es geht darum, welches Bild Menschen von Gott zeichnen. Die Lüge steht nicht bei Gott. Und je vehementer jemand dieses Bild zeichnet, desto mehr frage ich, was seine wirkliche Intention ist.

Haben wir aber schon tausendmal begründet und erklärt. Die Feinde der christlichen Initiation werden weiter machen, weil der Impuls von jemandem kommt, der nicht Gott ist.

kerygma antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544

@kerygma Ich versuch mal, mich hier rauszunehmen. 
Das geht in eine Richtung, der ich nicht folgen kann und will.

chai antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 774

@chai Es geht darum, die Geister zu unterscheiden und zu prüfen, worauf die eigenen Argumente hinauslaufen und was sie in der Konsequenz bedeuten und aussagen - über die Bibel, über das Christentum, über Gottes Treue und am Ende über das Heil. Wer sagt, das Christentum hat 2000 Jahre geirrt, macht eine Aussage, die nicht in Gottes Wahrheit liegt.

kerygma antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 4797

@kerygma 

 Es geht darum, die Geister zu unterscheiden

Was immer auf eine subjektive Bewertung hinausläuft. 

was sie in der Konsequenz bedeuten

Interessiert viele Menschen nicht.

Wer sagt, das Christentum hat 2000 Jahre geirrt, macht eine Aussage, die nicht in Gottes Wahrheit liegt.

Auch das ist eine subjektive Bewertung.

 

 

lg Tatokala

 

tatokala antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29908

@kerygma 

Ich kämpfe nicht dagegen. Ich habe dir den weiten Raum aufgezeigt, den Gott uns lässt, in dem  beides möglich ist. Das scheint aber bei dir nicht anzukommen, dass Gott Menschen unterschiedliche Wege führt. 

 

deborah71 antworten


kerygma
Themenstarter
Beiträge : 774
Für diesen Beitrag gibt es eine (zweite) GELBE KARTE
 
Begründung: das geht nun gar nicht, dass du meinst darüber befinden zu können, ob jemand eine Beziehung zu Gott hat. Zumal dann, wenn ein solches Absprechen auf Grundlage einer Behauptung erfolgt, die auf zweifelhaften eigenen Prämissen beruht. Das verträgt sich absolut nicht mit der hier gewünschten angenehmen Atmosphäre im Umgang miteinander.
 
Da es weitere Postings von dir in diesem Thread gibt, für die ich auch gut eine Gelbe Karte geben könnte, was auch eine Vollsperrung rechtfertigen würde, sind diese beiden GK mit einer Sperre nicht von drei Tagen, sondern von zwei Wochen verbunden. Bitte befasse dich gründlich mit unseren Spielregeln und kontaktiere mich nach Ablauf der zwei Wochen, wenn du dich künftig regelkonform verhalten möchtest.
 
mfG fr 🙂 sch80-mod
 
 
Veröffentlicht von: @neubaugoere

... am Ende zählt die Beziehung zu Gott

Wer Gott einen Lügner schimpft, hat keine.

kerygma antworten
2 Antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5544
Veröffentlicht von: @kerygma
Veröffentlicht von: @neubaugoere

... am Ende zählt die Beziehung zu Gott

Wer Gott einen Lügner schimpft, hat keine.

Tut das jemand?

chai antworten
frosch80-mod
Moderator
(@frosch80-mod)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1568

@kerygma 

In dem Posting, auf das ich hier antworte, befindet sich die Begründung für die zweite Gelbe Karte.

 

frosch80-mod antworten
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