Verführung durch Harry Potter
Im US-Bundesstaat Tennessee hat eine katholische Privatschule sämtliche Harry Potter-Ausgaben aus der Schulbücherei entfernen lassen.
Nun - im Grunde darf natürlich jede Schule selbst entscheiden, welche Bücher sie für ihre Schüler geeignet findet, allerdings liest sich die Bergündung der Schule für mich doch etwas seltsam.
Die Begründung:
"die Flüche und Zaubersprüche in diesen Büchern echt sind und, wenn sie von einem Menschen gelesen werden, böse Geister heraufbeschwören könnten".
Es wurden hierzu Exorzisten in Rom und den USA konsultiert.
Dass Zauberei in den Büchern sowohl gut als auch böse dargestellt wird, geht dem Verantwortlichen Pastor Dan Reehil nicht weit genug. Er spricht von einer Täuschung.
Frage:
- ist Magie, Zauberei real?
- geht von solchen Geschichten oder Märchen ein böser Einlfuss aus?
- völlig unbegründete Panikmache oder ist die Kritik zumindest ansatzweise für jemanden, der an die Dualität von Gut und Böse glaubt verständlich?
- wie geht ihr damit um, wenn in Filmen und Büchern Magie, Zauberei, Superkräfte, etc. vorkommen?
- werden in Euren Familien oder Gemeinden solche Inhalte kontrovers diskutiert?
- was ist gefährlicher: Angst vor übermenschlichen Kräften oder deren Verharmlosung?
Freundliches Diskutieren wünscht,
Groffin
Veröffentlicht von: @groffin- was ist gefährlicher: Angst vor übermenschlichen Kräften oder deren Verharmlosung?
Es hat eine gewisse Komik wenn Menschen, die einen allmächtigen Gott auf ihrer Seite wähnen, Angst vor dem Inhalt von Kinderbüchern oder irgendwelchen Spielkarten haben.
Als ob die unsichtbare Welt auf (pseudo) lateinische Sprüche aus Kinderbüchern horchen würde oder Interesse an Kartenspielen hat.
Veröffentlicht von: @lavoisineAls ob die unsichtbare Welt auf (pseudo) lateinische Sprüche aus Kinderbüchern horchen würde oder Interesse an Kartenspielen hat.
Man kann nie wissen! - - -
Schlechtes Latain = Zaubersprüche
Hätte mir, dass mal jemand beim Abi gesagt.
Veröffentlicht von: @arcangelHätte mir, dass mal jemand beim Abi gesagt.
Auch Zaubersprüche in schlechtem Latain müssen immer noch grammatikalisch korrekt aufgesagt werden, um ihre volle Wirkung zu entfalten. An der Stelle wird's bei Deinem Abi gehakt haben. 😛
😢
Und nicht zu vergessen: Den Zauberstab
Und die Spickzettel-Verteiler-Eule. 😊
Latein schreibt man aber mit - ei - 😉
Veröffentlicht von: @katy3Latein schreibt man aber mit - ei - 😉
Es ist ja auch schlechtes Latein. 😉
Veröffentlicht von: @groffinEs ist ja auch schlechtes Latein. 😉
😀 😀
Veröffentlicht von: @arcangelHätte mir, dass mal jemand beim Abi gesagt.
Hattest Du es zur Sicherheit auch noch mit schlechter Interpunktion versucht? 😌
Veröffentlicht von: @mrorleanderHattest Du es zur Sicherheit auch noch mit schlechter Interpunktion versucht? 😌
inzwischen sollte eigentlich bekannt sein, dass Arcangel damit Probleme hat?
Sorry, nein, das war mir nicht bekannt.
In dem Fall: Entschuldige bitte @Arcangel!
Hat auch nicht geklappt.
Die Flaschen wollten und wollten sich einfach nicht wieder auffüllen lassen.
Veröffentlicht von: @arcangelDie Flaschen wollten und wollten sich einfach nicht wieder auffüllen lassen.
Das hat aber weder etwas mit Orthografie, noch mit Interpunktion zu tun, sondern damit, dass Du basaler Kenntnisse hinsichtlich der Auffüllungsmagie erster Ordnung entbehrst. Magisch aufzufüllende Flaschen müssen, das lernt man doch schon als Zauberlehrling in der Semestervorbereitung, mit einem Klappverschluß luftdicht versiegelt werden, sonst haut das nie hin! Vermutlich hast Du in Deiner Naivität eine Flasche mit Drehverschluß verwendet und den dann noch nicht mal richtig fest zugeschraubt, so kann das [del]natürlich[/del] magisch nix werden! Probier's doch einfach nochmal mit einer leeren Buddel hiervon.
Muss ich mal versuchen.
hmm dann bekommt aber das Leergut plötzlich eine andere Bedeutung. 😊
Aber vielen Dank für die Nachhilfe jetzt kann ich ein Problem meiner Jugend abschliessend erledigen.
Veröffentlicht von: @arcangeljetzt kann ich ein Problem meiner Jugend abschliessend erledigen.
Schön formuliert! 😀
Hätten diese Superchristen nur mal reingeblättert. Wir sind Muggel und können nicht zaubern.
Wenn euer Glaube nur die Größe eines Senfkorns hat, so kann er doch Berge versetzen.
Ihr werdet Gift essen und es wird euch nicht schaden.
Aber Angst haben vor einer frei erfundenen Geschichte.
Meiner Ansicht nach übernimmt die Schule Verantwortung und zwar für die schwächsten Glieder der Gemeinschaft, die am ehesten mit Angst zu tun haben, seien es Eltern oder Schüler.
Das ist eine Begründung, die vertretbar ist und zweifach auf biblischem Boden.
Einmal bezieht sie sich auf eine Anweisung im AT bzgl Zauberei, Wahrsagen usw.... und zum anderen eben auf das NT mit dem keinen Anstoß geben und auch keine der Kleinen verführen, sondern sie zu Jesus kommen zu lassen.
Angst ist gegenwärtig in der Welt und es ist keine Option für eine christliche Schule, Manipulationen aus Angst oder Angst selbst zu fördern, sondern ihre Aufgabe neben dem allgemeinen Lehrstoff sehe ich darin, Vertrauen in den lebendigen Gott zu fördern und Hilfestellung zu geben, Ängste konkret zu überwinden ohne Manipulation.
Was die Eltern ihren Kindern zu Hause zu lesen geben, ist nicht die Verantwortung der Schule und dieser Bereich wird nicht davon berührt.
Veröffentlicht von: @groffinDass Zauberei in den Büchern sowohl gut als auch böse dargestellt wird, geht dem Verantwortlichen Pastor Dan Reehil nicht weit genug. Er spricht von einer Täuschung.
Magie ist Magie, egal ob schwarz oder weiß, weil sie auf Angst beruht und der Reaktion darauf, Macht und Kontrolle auszüben und die Angst auf diese Art zu überwinden oder kontrollierbar zu halten.
Zustimmung!!
sehr gut zusammen gefasst - Danke dafür 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Meiner Ansicht nach übernimmt die Schule Verantwortung
Nun - aus Sicht der Verantwortlichen überwiegt die Angst vor bösen Einflussen und der Wunsch die Schützlinge möglichst von ihnen fern zu halten.
Die Logik kann ich nachvollziehen und auch teilweise die Begründung.
Auf Harry Potter bezogen, finde ich es - nun - sehr radikal und übertrieben.
Ich denke weder, dass die im Buch genannten Zaubersprüche in der Realität irgendwas bewirken können, noch, dass hier Okkultismus oder ähnliches gefördert wird.
Die Meinung der Schulleitung toleriere ich - es ist eine Privatschule und somit ist es okay, wenn sie daraus keinen Anspruch für andere Schulen ableitet.
Harry Potter muss m.E. auch nicht unbedingt in einer Schulbibliothek sein. Da es sich allerdings um die erfolgreichste Roman-Buchreihe der letzten dreißig Jahre handelt, hat sie durchaus auch einen Allgemeinbildungswert und ist somit auch ein Teil dessen, was eine Schule vermitteln sollte. (als Kulturgut würde ich HP nun auch nicht bezeichnen).
Auf der anderen Seite frage ich mich, wo die Grenzen gezogen werden.
Wenn Harry Potter bedenklich ist, wie ist es dann mit Goethes Faust? Dem Bildnis des Dorian Grey oder Asterix? Mit Märchen und griechischen Sagen? Ist Pipi Langstrumpf und der Zauberer von Oz eine Gefahr aus dem Kinderbuchregal? Gibt es dazu eine offizielle Prüfstelle des Vatikan?
Veröffentlicht von: @groffinWenn Harry Potter bedenklich ist, wie ist es dann mit Goethes Faust?
Die Schule geht nur bis zur achten Jahrgangsstufe. Da liest man in Deutschland normalerweise noch keinen Faust.
Zauberflöte & Kafka
Für die Argumentation ist das allerdings egal. Denn die Aussage ist ja, dass Okkultismus in Literatur dämonische Kräfte binden kann und eine Schule dies nicht fördern dürfe. Im Grunde geht diese Aussage sogar weit über die Schulen hinaus.
Was zum Beispiel ist dann mit der Zauberflöte von Mozart für die es Arbeitsmaterialien ab der Grundschule gibt. Mozart war Illuminat und die Oper handelt von der Initiation eines Unaufgeklärten in die Kreise einer aufgeklärten Geheimgesellschaft. Sie strotzt von entsprechender Symbolik und erzählt von dem Konflikt, der damals zwischen den aufgeklärten Illuminaten und den anti-aufklärerischen Rosenkreuzern herrschte.
Wenn Tamino und Pamina mit der Anrufung der Isis und des Osiris konfrontiert werden ("O Isis und Osiris, schenket der Weisheit Geist dem neuen Paar!") oder die Königin der Nacht erscheint ("Hört, Rachegötter, hört der Mutter Schwur!"), ist da auch konkret Mystik involviert.
Und man kann auch Franz Kafka's "Die Verwandlung" vor einem kabbalistischen Hintergrund deuten und Teile einer gnostischer Philosophie in seinen Werken finden.
Man kann den Umgang mit Literatur in ganz absurde Bereiche treiben. Absurd ist sicher auch wenn Menschen pseudo-lateinische Zaubersprüche als geeignet erachten, einen Menschen zu vergiften und böse Kräfte zu binden, aber kein Problem mit rassistischen Begriffen und Motiven in den Literaturklassikern haben.
Veröffentlicht von: @lavoisineFür die Argumentation ist das allerdings egal.
Das ist nichts ungewöhnliches an Schulen.
Himmel, was ist dann erst mit Wagner ...
Veröffentlicht von: @deborah71Das ist eine Begründung, die vertretbar ist
Das war ja aber gar nicht die Begründung.
Mit DER Begründung hätte man das ja noch hinnehmen können....
Der Zeitungsartikel ist ja auch nicht ausführlich.
Ich lese gerade den englischen Artikel aus Tennesse:
https://eu.tennessean.com/story/news/religion/2019/08/31/harry-potter-books-removed-st-edward-catholic-school/2168489001/
Diese Ausschnitte scheinen noch wichtig zu sein. Es hat wohl eine Elternbeschwerde gegeben, so verstehe ich das.
The pastor was out of the office until Wednesday, but Rebecca Hammel, the superintendent of schools for the Catholic Diocese of Nashville, confirmed Reehil sent an email about removing the books following an inquiry from a parent. He also notified faculty, she said.
Der Pastor war bis Mittwoch nicht im Büro, aber Rebecca Hammel, die Schulleiterin der Katholischen Diözese Nashville, bestätigte, dass Reehil eine E-Mail über das Entfernen der Bücher nach (einer Aufforderung, einer Anfrage, einer Nachfrage) durch einen Elternteil geschickt hat. Er informierte auch die Fakultät, sagte sie.
The books are considered controversial in some circles, including religious ones.
The Catholic Church does not have an official position on the Harry Potter books, Hammel said. In this situation, the school's pastor does have the final say, she said.
Die Bücher gelten in einigen Kreisen, auch in religiösen, als umstritten.
Die katholische Kirche habe keine offizielle Position zu den Harry-Potter-Büchern, sagte Hammel. In dieser Situation hat der Pastor der Schule das letzte Wort, sagte sie.
Overall, she said the Catholic Church sees parents as their children's primary teachers.
"Should parents deem that this or any other media to be appropriate we would hope that they would just guide their sons and daughters to understand the content through the lens of our faith," Hammel said.
"We really don't get into censorship in such selections other than making sure that what we put in our school libraries is age appropriate materials for our classrooms."
The goal is to promote engaging, quality literature and an enjoyment of reading in hopes of building students' skills and knowledge, she said.
Overall, she said the Catholic Church sees parents as their children's primary teachers.
Insgesamt sagte sie, dass die katholische Kirche die Eltern als vorangige Lehrer ihrer Kinder betrachtet.
"Sollten Eltern der Meinung sein, dass dieses oder ein anderes Medium angemessen ist, würden wir hoffen, dass sie ihre Söhne und Töchter einfach dazu anleiten würden, die Inhalte durch die Linse unseres Glaubens zu verstehen", sagte Hammel.
"Wir kommen wirklich nicht in die Zensur bei solchen Selektionen, außer sicherzustellen, dass das, was wir in unsere Schulbibliotheken legen, altersgerechte Materialien für unsere Klassenzimmer sind."
Das Ziel ist es, engagierte, qualitativ hochwertige Literatur und Freude am Lesen zu fördern, in der Hoffnung, die Fähigkeiten und das Wissen der Schüler zu erweitern, sagte sie.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator
Angst haben die Kinder auch vor der Hölle, und das haben sie aus der Bibel. Was nun?
Hallo Deborah71
Veröffentlicht von: @deborah71Meiner Ansicht nach übernimmt die Schule Verantwortung und zwar für die schwächsten Glieder der Gemeinschaft, die am ehesten mit Angst zu tun haben, seien es Eltern oder Schüler.
Das ist einerseits nachvollziehbar. Andererseits würde eine Schule gelähmt, wenn sie sich den Inhalt ihres Stundenplans oder den der Schulbücherei von den Ängsten der Eltern diktieren ließe. Die Schule hat einen Bildungsauftrag, der durchaus entgegen den Vorurteilen oder Ängsten von Eltern stehen kann. Was bliebe noch vom Sexualkundeunterricht oder der Koedukation auch im Sport und Schwimmen, wenn Elternängste die Richtung vorgäben?
Beste Grüße
Orleander
Hi MrOrleander,
darüber habe ich auch nachgedacht... mir fällt aber kein stichhaltiger Grund ein, warum Harry Potter zwingend zum Bildungsauftrag einer röm kath Schule gehören sollte.
Zauberei - Sexualkunde - Sport - Schwimmen .... erinnert mich in der Zusammenstellung an die Rätsel: finde den Begriff, der nicht in die Reihe passt.
Konfliktlösung - Sexualkunde - Sport - Schwimmen.... sieht schon anders aus. In dem Rahmen könnte man zielorientiert über Harry Potter sprechen... wäre aber auch nicht das Hauptaugenmerk.
Es entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, ob es in Lion's Quest mit angesprochen wird. Dieses Konzept wurde mir mal von einer Lehrerin bekannt gemacht, die dieses als freiwilliges Zusatzangebot an ihrer Schule hatten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lions-Quest
lg
Deborah71
Veröffentlicht von: @deborah71darüber habe ich auch nachgedacht... mir fällt aber kein stichhaltiger Grund ein, warum Harry Potter zwingend zum Bildungsauftrag einer röm kath Schule gehören sollte.
Über den Bildungsauftrag einer Schule kann man streiten. Mein Argument geht dahin, daß dieser nicht von den Ängsten einzelner Eltern bestimmt werden sollte.
Veröffentlicht von: @deborah71Zauberei - Sexualkunde - Sport - Schwimmen .... erinnert mich in der Zusammenstellung an die Rätsel: finde den Begriff, der nicht in die Reihe passt.
Das liegt an Deiner Begriffswahl. Harry Potter ist kein Zauberbuch. Literatur - Sexualkunde - Sport - Schwimmen: Dann paßt es wieder. 😊
Zauberhafte Elemente gibt es gern auch in Märchen oder in der hier im Thread schon genannten Zauberflöte von Mozart (der Klassiker im Grundschulbereich). Wenn man erst einmal anfängt, die Literatur danach zu durchkämmen und auszudünnen, geht vieles verloren.
Veröffentlicht von: @mrorleanderDas liegt an Deiner Begriffswahl. Harry Potter ist kein Zauberbuch.
Nun, der verantwortliche Pfarrer sieht das anders. 😊
Veröffentlicht von: @mrorleanderWenn man erst einmal anfängt, die Literatur danach zu durchkämmen und auszudünnen, geht vieles verloren.
..oder nur zeitlich verschoben.
Ich kann mich noch an die Zeit im kath. Mädchenpensionat in der Stadt erinnern, in dem ich eine Zeitlang untergebracht war, weil ich mit dem Bus vom Land rein meistens die erste Stunde nicht erreichen konnte. Die Bücherei dort war nach Klassen mit dem dazugehörigen Alter geordnet und die Schwester an der Ausgabe kontrollierte, dass man nichts auslieh, was für diese Klassen- und Altersgruppe nicht vorgesehen war.
Da ich ein ganzes Jahr wegen Krankheit aus der Schule gewesen war, war ich eine andere Altersgruppe und die Bücher für meine Klassenzugehörigkeit interessierten mich nicht mehr. Es gab aber keine Ausnahme... und ein Buch (Mein Freund Flicka, ein Pferdebuch), das meine Mutter mir geschenkt hatte, wurde mir weggenommen, weil es nicht in das Raster passte.
Veröffentlicht von: @deborah71Nun, der verantwortliche Pfarrer sieht das anders. 😊
Weil man zu dem Schluss gekommen sei, dass die Zaubersprüche echt seien. Erstens ist es so ein katholisches Ding, dass Dämonen ausgerechnet auf echtes oder schlechtes Latein sowohl evoziert als auch exorziert werden könnten. Zweitens würde mich mal die Untersuchungsreihe der vatikanischen Dämonenexperten interessieren 😀
Gegen schlechtes Latein kämpfte unser Lateinlehrer stehts vergebens 😛
Schreib doch mal an den Vatikan. Wäre spannend ob und welche Antwort du bekommst. 😀
Veröffentlicht von: @deborah71Schreib doch mal an den Vatikan. Wäre spannend ob und welche Antwort du bekommst. 😀
Mit denen hatte ich schon zu tun 😉 Aber vielleicht kann ein größerer christlicher Verlag mal nachfragen 😀
Also im englischen Zeitungsartikel steht schon, dass der Pfarrer keinen Alleingang gemacht hat, sondern sich mit Rom besprochen hat.
Umso peinlicher die Behauptung es handele sich um echte Zaubersprüche.
Veröffentlicht von: @deborah71Nun, der verantwortliche Pfarrer sieht das anders. 😊
Ja, aber Du wirst das doch wohl hoffentlich als Literatur sehen und nicht als ein Lehrbuch der Zauberei, oder? 😀
Veröffentlicht von: @deborah71Es gab aber keine Ausnahme... und ein Buch (Mein Freund Flicka, ein Pferdebuch), das meine Mutter mir geschenkt hatte, wurde mir weggenommen, weil es nicht in das Raster passte.
Ein schönes Beispiel dafür, was starre Raster bewirken.
Veröffentlicht von: @mrorleanderJa, aber Du wirst das doch wohl hoffentlich als Literatur sehen und nicht als ein Lehrbuch der Zauberei, oder? 😀
Es wird sicher nicht dem speziellen Mosebuch das Wasser reichen können, das meine Mutter im Regal hatte. 😛
Laß mich raten: das Siebente Buch Mose?
😉 Da fällt mir ein: im Nachlass war es nicht mehr vorhanden... wer weiß, wer sich das vorher gekrallt hat oder ob sie es selbst entsorgt hat 😀
Veröffentlicht von: @ungehorsamLaß mich raten: das Siebente Buch Mose?
Ganz ganz schlimme, gefährliche Zaubersprüche 😀
Ich krieg hier gleich Lachkrämpfe ... ist doch alles ein Scherz in diesem Thread. Oder?
Nichts Genaues weiß man nicht.... das wechselt zu schnell 😀
Da ist mir doch glatt ein "Nicht" unter den Tisch gefallen
*krabbel*
Nein, ich hab da schon ganz ehrlich gemeint. Wenn Du nur hier bist, um Dich lustig zu machen, dann such Dir doch einen Thread, wo Du Dich besser einbringen kannst.
Nachtrag vom 08.09.2019 2353
Da ist mir doch glatt ein "Nicht" unter den Tisch gefallen
*krabbel*
Wenn Du nur hier bist, um Dich lustig zu machen, dann such Dir doch einen Thread, wo Du Dich besser einbringen kannst.
Was pampst du hier wieder rum? Hab ich irgendwas an dich gerichtet? Wüsste ich nicht.
Ich hab mich bei Dir entschuldigt.
Also krieg Dich mal wieder ein.
Das habe ich erst später gelesen. Eine "Entschuldigung" sieht allerdings anders aus.
Ja, das hab ich mir gedacht.
Ich hab einen Fehler von meiner Seite eingesehen, zugegeben und Dich um Entschuldigung gebeten.
Wenn Dir das in der Form, wie ich es gemacht habe, nicht passt, dann ist das nicht meine Sache.
Für mich ist die Sache damit geklärt und ich wende mich jetzt wieder dem Thema zu.
Sorry, ich nehme meine Kritik zurück, weil ich jetzt im weiteren Verlauf gesehen habe, dass Du Dich interessiert eingebracht hast. Da war ich zu vorschnell mit meinem Urteil und das möchte ich gern richtig stellen.
Und ich werde da mal nen Mod bitten drauf zu schauen. ich denke nicht, dass gerade du hier die Oberhoheit hat, um zu beurteilen, ob jemand ernsthaft genug in einem Thread ist oder nicht. In meinen Augen überschreitest du hier deine Kompetenzenum einiges.
Entspann Dich.
Ich hab mir bei dir entschuldigt.
Du kannst Dich natürlich jetzt drüber künstlich aufregen und eine Mod dazu bitten, hab ich kein Problem mit.
Willkommen zurück.
Veröffentlicht von: @deborah71[del]Zauberei[/del] Mainstreamliteratur - Sexualkunde - Sport - Schwimmen .... erinnert mich in der Zusammenstellung an die Rätsel: finde den Begriff, der nicht in die Reihe passt.
So wird ein Schuh draus. Aber klar, in Zeiten, in welchen safe spaces für farbige Literaturstudenten geschaffen werden müssen, welchen die originalen, nicht vom N-Wort gesäuberten, Texte eines Mark Twain Retraumatisierungserlebnisse auszulösen drohen, weswegen man solche Bücher dann nicht mehr öffentlich in der Unibibliothek auslegen darf, kann die katholische Kirche als "Bildungsträger" nicht hintanstehen, sondern muß mit gutem Beispiel voranschreiten.
Ein jeder macht sich halt so lächerlich, wie's ihm möglich ist.
Veröffentlicht von: @blackjackkann die katholische Kirche als "Bildungsträger" nicht hintanstehen, sondern muß mit gutem Beispiel voranschreiten.
das war nicht "Die katholische Kirche" sondern ein komischer Pfarrer. Und da er die katholische Kirche öffentlich lächerlich macht, hoffe ich , dass er bald Post aus dem Vatikan bekommt.
Veröffentlicht von: @murphylinedas war nicht "Die katholische Kirche" sondern ein komischer Pfarrer.
vs.
Es wurden hierzu Exorzisten in Rom und den USA konsultiert.
Es ist aber auch die Frage, ob man sich von einer Angst leiten lässt. Natürlich kann man als Christ den Umgang mit Magie fragwürdig finden. Warum entzündet sich das nur so an Harry Potter? Ist doch bei weitem nicht die einzige Kindergeschichte, wo übermenschliche Kräfte eine Rolle spielen. Selbst in einer christlichen Geschichte wie Narnia gibt es eine Hexe, die eine Armee u.a. aus Dämonen hat.
Für mich ist Harry Potter eine Fantasygeschichte.n. Ich denke auch, dass es böse Mächte gibt mit denen ich mich nicht einlassen möchte, aber das kann ich dann schon ganz gut unterscheiden. Das kann ich ja aktiv steuern. Bei Kindern würde ich auf das Alter achten und ihnen genug Hintergrundinfos geben, dass sie das auch entsprechend einordnen können. Früher oder später werden sie ohnehin in ihrem Leben mal mit dem Thema konfrontiert werden, also macht es doch Sinn, da in einem entsprechenden Alter mit ihnen zu reden, eine Grundlage damit zu schaffen und ihnen beim einordnen zu helfen.
Aber für mich ist trotz allem HP nicht der Einstieg in eine böse Welt, sondern erstmal eine Fantasygeschichte, die auch tolle Aussagen hat, z.B. über Freundschaft und Familie.
Veröffentlicht von: @speedysweetyWarum entzündet sich das nur so an Harry Potter?
Meine "Bedenken" entzünden sich nicht "an" Harry Potter, also dem Inhalt, dem "Märchen" an sich. Ich habe Erfahrungen mit anderen Mächten gemacht, als ich ein wenig über die Autorin recherchierte. Das war nicht ohne und da machte sich dann schon Angst breit, gegen die - ich war Gott sei Dank nicht allein - wir anbeten und proklamieren mussten, bevor der Friede wieder alles in mir ausfüllte (um dann nach Hause fahren zu können in der Nacht, vorher war es mir nicht mehr möglich).
Ich muss nicht viel vom Inhalt wissen, um "gewarnt" zu sein und aufmerksam, achtsam ...
Veröffentlicht von: @speedysweetyFrüher oder später werden sie ohnehin in ihrem Leben mal mit dem Thema konfrontiert werden, also macht es doch Sinn, da in einem entsprechenden Alter mit ihnen zu reden, eine Grundlage damit zu schaffen und ihnen beim einordnen zu helfen.
Aber für mich ist trotz allem HP nicht der Einstieg in eine böse Welt, sondern erstmal eine Fantasygeschichte, die auch tolle Aussagen hat, z.B. über Freundschaft und Familie.
Wie es bei allem und jedem ist ... dennoch immer die Ohren aufsperren und achtsam sein, denn er geht herum wie ein brüllender Löwe und sucht zu verschlingen ...
Da haben wir dann wohl unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Ich habe bei HP oder wenn ich was über die Autorin gelesen habe, noch nie irgendwelche Erfahrungen mit anderen Mächten gehabt.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWie es bei allem und jedem ist ... dennoch immer die Ohren aufsperren und achtsam sein, denn er geht herum wie ein brüllender Löwe und sucht zu verschlingen ...
Deswegen würde ich es auch nicht negieren, dass es solche Mächte gibt, denn das glaube ich auch, sondern versuchen, anhand meiner Erfahrungen einzuordnen 😊 Und da scheinen sich unsere Erfahrungen ja zu unterscheiden.
Möglich.
Ich muss auch aufpassen, es "gut" und eben richtig zu formulieren, damit ich eben nicht sage "HP hat ... verursacht", sondern meine ungesicherte Recherche, denn die Frau hat die Bücher ja nicht einfach so geschrieben, wie sie selbst sagte ... sie hat sie "diktiert" bekommen ... und das nicht von einem anderen Menschen ... - da habe ich recherchiert und war nicht achtsam ... - das war eine "Lehreinheit" Gottes, ich habe gelernt. Aber ich kann nicht sagen, dass von dem Buch oder der Frau Gefahr ausgeht. - Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine.
Interessant, weißt Du noch, wo Du das gelesen hast?
Veröffentlicht von: @neubaugoereAber ich kann nicht sagen, dass von dem Buch oder der Frau Gefahr ausgeht. - Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine.
Ich glaube so ganz verstehe ich es nicht, aber wir haben ja schon festgestellt, dass ich nicht so der Mensch für Zwischenstufen bin, sondern eher ein schwaz/weiß-Typ 😀 Aber ich lerne ja 😉 Also frage ich zum besseren Verständnis nochmal nach: Wieso ist dann für Dich nicht der Schluss, dass von ihr oder dem Buch eine Gefahr ausgeht, wenn Du diese Erfahrungen gemacht hast? Und was ziehst Du für Dich für Schlüsse?
Veröffentlicht von: @speedysweetyInteressant, weißt Du noch, wo Du das gelesen hast?
Würde mich auch interessieren.
Ich weiß, dass Rowling meinte, dass sie die Figur des Harry Potter mal bildlich vor ihrem Auge gesehen hat und danach die Geschichte um ihn herum geschrieben hat. (liest sich für mich wie ein normaler Schöpfungsprozess - man braucht einen Aufhänger oder Startpunkt).
Diverses anderes hat sie sich aus ihrem Umfeld zusammengesucht (Snape wurde ihrem ehemaligen Chemielehrer nachempfunden), die Figur des Gilderoy Lockhard geht wohl auch auf jemandem aus ihrem persönlichen Umfeld zurück, usw. Hermine Granger hat sie wiederum stark an sich selbst angelehnt und diverse Mythen und Märchen verwurstelt.
Bei den Namen der Charaktere und Zaubersprüche hat sie nach passenden Begriffen gesucht und diese leich verfremdet. Damit es akademischer klingt, sind die Zaubersprüche ans lateinische angelehnt.
Für mich liest sich das eher nach systematischen Vorgehen und nicht nach dämonischer Inspiration.
Veröffentlicht von: @groffinWürde mich auch interessieren.
Ich hab jetzt ein bisschen gesucht dazu, ob ich schonmal selber etwas dazu finde. Bisher habe ich nichts gefunden, was berichtet, dass es diktiert wurde, aber es gibt ja auch sooooo viele Artikel dazu, wie Harry Potter entstanden ist. Was ich bisher gefunden habe, lässt mich auch eher auf einen kreativen Schöpfungsprozess schließen.
geheimnisvoller Erfolg von Harry Potter
kurz hierzu was:
Veröffentlicht von: @groffinFür mich liest sich das eher nach systematischen Vorgehen und nicht nach dämonischer Inspiration.
das mag sein, aber was mich am meisten mißtrauisch macht bei Harry Potter, ist der Erfolg. Ich finde das nicht normal - ich finde das exorbitant und kann mir nur sehr schwer vorstellen, daß dieses ganze Konzept ohne Netz und doppeltem Boden entstanden ist.
Ausser vielleicht Karl May, aber vielleicht nicht mal der, war niemals ein mehrteiliges Fantasywerk so erfolgreich wie Harry Potter.
Bei soulsaver.de wird so kommentiert:
Fakt ist, dass die Inhalte von Buch und Film dazu motivieren, sich direkt mit teuflischen Mächten einzulassen. Verkauft unter dem Deckmantel der „Weißen“ Magie wird den Lesern die Lüge vermittelt, dass sich diese Magie positiv im Leben auswirke. Ein Trugschluss. Der Adressat von Magie ist unabhängig von Schwarz oder Weiß derselbe: der Teufel selbst.
zitiert aus: https://www.soulsaver.de/medien/harrypotter/
Ich frage mich einfach, ob man gerade mit solch einem literarischen Stoff ohne die Mächte der Finsternis einen Erfolg in dieser Größenordnung haben kann?
Veröffentlicht von: @katy3Ich frage mich einfach, ob man gerade mit solch einem literarischen Stoff ohne die Mächte der Finsternis einen Erfolg in dieser Größenordnung haben kann?
1. Mächte des Lichts (nicht ganz ernst gemeint)
2. Rowling hat einen guten Schreibstil und spricht Themen an, die uns alle beschäftigen oder schon einmal beschäftigt haben: Ungerechtigkeit, Angst vor Lehrern, Tod eines nahestehenden Menschen, Freundschaft, Sport, uvm.
Weiterhin thematisiert sie auch gesellschaftliche Themen (Rassisten, Mut gegen Ungerechtigkeit aufzustehen, Mobbing, Ehrgeiz, Prinzipientreue, usw.).
Der Rest war gutes Marketing und ein gutes Timing, was Romane und Filme anging.
Star Wars war ähnlich erfolgreich (nur kam hier zuerst der Film). Inzwischen läuft die Fabrik bei fast allen größeren Serien erfolgreich - James Bond, 50 Shades of Grey, Superhelden, Tribute von Panem, Pirates of the Carribean, Twilight-Serie, uvm.
Nicht bei allen gab es eine Romanvorlage, haben aber den Nerv ihrer Zeit getroffen.
Möglicher Weise kann man nun noch psychologische Gründe finden, warum bestimmte Themen so ein Hype erfahren (z.B. Karl May - Lust auf Abenteuer und fremde Länder).
Das Kommentar von soulsaver liest sich für mich wie eine Mitteilung aus dem Mittelalter. Dachte, das traurige Kapitel hätten wir bereits hinter uns.
Veröffentlicht von: @groffinDas Kommentar von soulsaver liest sich für mich wie eine Mitteilung aus dem Mittelalter. Dachte, das traurige Kapitel hätten wir bereits hinter uns.
das sehe ich anders - und selbst wenn, das Mittelalter war nicht "rückständiger" als wir es sind. Im Gegenteil - die Leute dort konnten sogar ohne Computer und ohne Smartphone überleben und bahnbrechende Erfindungen hervorbringen, wie u. a. den Buchdruck. Und über die finsteren Mächte wussten sie besser Bescheid als wir und vor allem - sie haben nie geglaubt, daß es sie nicht gibt.
Aber ok, ich will Dir keine Vorträge halten.
Also wenn Du glaubst, dass die Zaubersprüche in Harry Potter echt sind, hast Du ganz sicher keine Ahnung von "finsteren Mächten" 😉
Veröffentlicht von: @katy3Und über die finsteren Mächte wussten sie besser Bescheid als wir und vor allem - sie haben nie geglaubt, daß es sie nicht gibt.
Ich habe auch nicht behauptet, dass ich die Existenz finsterer Mächte ausschließe. Ich will ihnen nur keine Macht über mich geben, da ich meinen Gott an meiner Seite weiß.
Das Mittelalter war voll von Aberglaube, Manipulation durch Kirche (Ablassbriefe!), Inquisition und vielem mehr. Das ist wiederum das Resultat von einem Leben das von Angst bestimmt ist. Sie sind fruchtbarer Boden für andere Menschen, die Macht ausüben wollen.
Ich finde es daher wichtig, einen kritischen Blick zu behalten, aber nicht von der einen oder anderen Seite vom Pferd zu fallen.
Gruß,
Groffin
Veröffentlicht von: @groffinIch will ihnen nur keine Macht über mich geben, da ich meinen Gott an meiner Seite weiß.
Aber wenn man sich ohne Not sowas aussetzt, sollte man sich doch überlegen, ob man damit Gott herausfordert, oder? Ich denke, wenn wir sehenden Auges Gift trinken und uns dabei auf den Schutz Gottes berufen, wird Er uns daran sterben lassen. Denn jeder erntet, was er sät.
Veröffentlicht von: @groffinIch finde es daher wichtig, einen kritischen Blick zu behalten, aber nicht von der einen oder anderen Seite vom Pferd zu fallen.
Aber bei einer so eklatanten Überflüssigkeit wie Harry Potter ist für mich die Haltung "da passiert schon nichts, Gott beschützt mich ja" definitiv die falsche Seite des Pferdes.
Grüssle Katrin
Veröffentlicht von: @katy3Aber wenn man sich ohne Not sowas aussetzt, sollte man sich doch überlegen, ob man damit Gott herausfordert, oder?
Ich glaube nicht, dass das was mit "herausfordern" zu tun hat.
Wenn man mal ganz genau hinschaut, wird man sonst bei fast allem etwas finden, was in irgend einer Weise nicht christlich ist.
- Krimi - Leute werden umgebracht, die Komissare haben oft ein Alkoholproblem oder sind aufbrausend
- Romanzen - suggerieren eine heile Welt, wecken übertriebene Anforderungen an einen Partner
- wissenschaftliche Abhandlungen - klammern in der Regel Gott und Religion ganz aus
- Sportübertragungen - Körperkult, Leistungsdenken, Kampf
Ergo muss ich mich entweder ganz von der Welt abschotten (was es mir unmöglich macht den Missionsauftrag auszuführen) oder aber ich versuche kritisch im Gottvertrauen meinen Weg zu finden.
Veröffentlicht von: @katy3Ich denke, wenn wir sehenden Auges Gift trinken und uns dabei auf den Schutz Gottes berufen, wird Er uns daran sterben lassen.
Glücklicher Weise leben nun ca 20 Jahre nach Veröffentlichung des ersten Buchs noch genügend Christen, die offensichtlich keinen ernsthaften Schaden durch die Bücher erlitten haben. Ich hfofe Du willst nicht unterstellen, dass wir alle unter dem Einfluss böser Mächte stehen.
Wenn Du natürlich angst davor hast, dass die Bücher einen negativen Einfluss auf Dich haben könnten, dann ist es legitim, wenn Du sie meidest. Ich meide z.B. Horrorfilme - weil sie mich einfach ekeln.
Über allem steht aber mein Vertrauen:
Römer 8:
37 Aber in dem allen überwinden wir weit durch den, der uns geliebt hat.
38 Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges,
39 weder Hohes noch Tiefes noch eine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn.
Nichts! kann uns scheiden von der Liebe Gottes. Basta!
Veröffentlicht von: @katy3Aber bei einer so eklatanten Überflüssigkeit wie Harry Potter ist für mich die Haltung "da passiert schon nichts, Gott beschützt mich ja" definitiv die falsche Seite des Pferdes.
Für Dich - ja. Das will ich Dir gar nicht absprechen. Überflüssig? Hm. Es ist ein Roman und Unterhaltung. Natürlich ist die Geschichte "überflüssig" - wie eine zweite Kugel Eis oder eine Tafel Schokolade am Abend.
Kennst Du irgendjemanden, der Harry Potter gelesen hat und deswegen vom Glauben abgefallen wäre?
Gruß,
Groffin
Veröffentlicht von: @groffinKennst Du irgendjemanden, der Harry Potter gelesen hat und deswegen vom Glauben abgefallen wäre?
also, um ehrlich zu sein, ich kenne, außer hier im Forum, keine Christen, die Harry Potter lesen.
Aber wie auch immer - meine Haltung zum Handeln dieser Schule und den allgemeinen Umgang damit habe ich kundgetan und mehr gibt es für mich dazu eigentlich nicht zu sagen. Danke für den Austausch. 😊
Grüssle Katrin
Hierzu müsstest Du vielleicht das Genre beachten, in dem Harry Potter spielt. Fantasy ist ein Genre, dass ein tolles Potential hat, wenn man es gut schreibt. Nicht umsonst gehört z.B. J. R.R. Tolkien zu den großen Autoren des letzten Jahrhunderts und aktuell hat George R.R. Martin mit "Das Lied von Eis und Feuer" ein großes Epos erschaffen.
Ich denke, das Genre ist auch deswegen so erfolgreich, weil es die
Veröffentlicht von: @katy3das mag sein, aber was mich am meisten mißtrauisch macht bei Harry Potter, ist der Erfolg. Ich finde das nicht normal - ich finde das exorbitant und kann mir nur sehr schwer vorstellen, daß dieses ganze Konzept ohne Netz und doppeltem Boden entstanden ist.
Möglichkeit bietet, in eine andere Welt einzutauchen und abzuschalten. Gerade bei Herr der Ringe oder auch das Lied von Eis und Feuer wird da ein großes Ding drum herum erschaffen, mit eigener Historie, eigenen Sprachen, neuen Völkern, das ist ein gigantisches Werk. Auch bei Harry Potter wird noch einiges drumrum gedichtet und erzählt.
Es unterscheidet sich einfach sehr von vielen klassischen Romanen, die halt die aktuelle Geschichte erzählen und im Rahmen des jeweiligen Buches den relevanten Teil der Vergangenheit. Im Fantasygenre aber, bei Herr der Ringe, Harry Potter etc. gibt es noch einige Begleitwerke, die die ganze Welt ausbauen. Das spielt sicher auch mit rein. Man kann da einfach wunderbar abtauchen und abschalten. Es ist eine ganz besondere Art, Geschichten zu erzählen.
Zu Deinem Zitat kann ich nur sagen: Natürlich machen solche Werke ein stückweit Magie auch interessant. Aber entscheidend ist doch mein Umgang damit, wie in so vielem. Jeder von uns ist selber aufgefordert, zu prüfen, was für ihn geht und was nicht, was ihm gut tut und was nicht. Wenn jemand da Probleme hat und er sich dann z.B. hingezogen zur Magie fühlt, dann kann ich verstehen, wenn er sich dafür entscheidet, von solchen Themen Abstand zu nehmen . Wenn aber jemand anderes das einfach nur als Geschichte und Abtauchen/Abschalten sieht: Why not? Ich z.B. denke jetzt, obwohl ich Harry Potter sehr mag, trotzdem nicht an irgendwelche Magie, wenn ich z.B. vor einem Problem stehe, sondern an Gott. Er ist meine Adresse, an den ich mich wende.
Wie schon im Korintherbief steht, alles ist erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Und ich glaube, jeder hat individuelle Schwachpunkte, deswegen macht es auch keinen Sinn, etwas einfach so zu jedem zu empfehlen (das gilt im Leben bei vielen Themen) oder etwas auf Teufel komm raus zu verteufeln.
Prüfen, was es mit einem macht und wieso das so ist, das ist wichtig.
Nachtrag vom 04.09.2019 1705
Sorry, das direkte Zitat von Dir ist verrutscht. Das sollte ganz oben stehen und darauf wollte ich antworten. Jetzt hängt es einfach mittendrin.
Ja, kann man.
Weil es gut geschrieben ist.
Das wüsstest du wenn du mal einen Blick rein geworfen hättest, stattdessen zitierst du lieber das Internet.
Ist ja nicht zu fassen.
Veröffentlicht von: @tristesseIst ja nicht zu fassen.
ja, wirklich erschütternd, ich bin auch ganz fertig ... 🙄
was willst Du eigentlich von mir?
[gestrichen - MfG Orleander]
[nicht zielführend - iV Orleander]
ganz herzlichen Dank für Deine so wohl formulierten Belehrungen 😊
[gestrichen - iV Orleander]
[nicht zielführend - MfG Orleander]
ich bitte Dich herzlich, mich nicht mehr anzusprechen. Wenn Du es doch tust, werde ich Dir vorerst nicht mehr antworten.
Veröffentlicht von: @tristesseDas hab ich echt nicht verdient
ich auch nicht.
Veröffentlicht von: @katy3ich bitte Dich herzlich, mich nicht mehr anzusprechen. Wenn Du es doch tust, werde ich Dir vorerst nicht mehr antworten.
Katy, ich beantworte Beiträge und keine User,
Das ist allgemein bekannt.
Wenn Du weiterhin so einen Müll von Dir gibst wie hier, werde ich natürlich weiterhin dazu was sagen. Wenn Du was Gutes von Dir gibst, werde ich da auch was zu sagen. Das ist nun mal in einem Forum so. Und wenn Du möchtest, dass User Dir nur nach Deinem Mund reden und Dir nicht widersprechen, bist Du hier falsch 😊
Du kannst jetzt entrüstet sein bis zum geht nicht mehr, aber ich werde mir von Dir mit Sicherheit nicht den Mund verbieten lassen.
Und da das ein freies Diskussionsforum ist, steht es Dir natürlich unbenommen frei, mich zu ignorieren.
Aber glaub bitte nicht, ich ignoriere Dich.
Begründungen
Du beurteilst ein Buch, das Du nicht gelesen hast und kannst Dir "gut vorstellen, daß sie mit ihrer Begründung richtig liegen" es handele sich um echte Zaubersprüche. Bezüglich der Autorin kommt Dir dann auch "okkult inspiriert" in den Sinn.
Du beführwortest die Entfernung eines solchen Buches aus einer Schulbibliothek und lobst das Mittelalter für seinen Glauben an Dämonen. Und dann interpretierst Du auch noch Goethes Zauberlehrling falsch, weil Du Faust vermutlich genauso wenig gelesen hast, wie Harry Potter.
Du urteilst also nicht nur über den Inhalt eines Buches, was man ja durchaus auch auf Grundlage von Rezensionen tun kann, sondern über die Echtheit von Zaubersprüchen, die in einem falschen und schlechten Latein formuliert sind. Und Du urteilst über die Autorin obwohl diese sich selbst ausschließlich als bekennende Christin bezeichnet und offen über ihren gelebten Glauben spricht.
In einer Sache liegst Du allerdings richtig: alles, was der Mensch liest und hört, hat Einfluß auf ihn.
Und ich frage mich die ganze Zeit aus welchen Einflüssen sich die Ängste speisen, die Du hier immer wieder kommunizierst und aus welchen Quellen deine Härte mit der Du über diese Autorin richtest.
Und dann sagst Du noch, dass Harry Potter eine Verharmlosung des Teufels sei. Und ich sage, dass es eine Verharmlosung der geistigen Kämpfe ist, zu behaupten, dass jemand mit "Anapneo" die Atemwege befreien kann.
Und Youtube wäre nicht voller Gamer, die The Witcher auf dem PC spielen, sondern voll mit Kids, die irre viel Spaß beim echten Zaubern hätten.
Nachtrag vom 05.09.2019 0603
Faust -> Der Zauberlehrling
Danke!
Erste Hilfe
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd dann sagst Du noch, dass Harry Potter eine Verharmlosung des Teufels sei. Und ich sage, dass es eine Verharmlosung der geistigen Kämpfe ist, zu behaupten, dass jemand mit "Anapneo" die Atemwege befreien kann.
https://harry-potter.fandom.com/de/wiki/Anapneo
*grins* anapneo griechisch: ich atme wieder
Funktion
Anapneo ist die elegante und sehr effektive magische Art, jemanden kräftig auf den Rücken zu klopfen, wenn er sich verschluckt hat. Je nachdem, wie heftig es sich verschluckt hatte, ringt das Zauberopfer zuerst noch nach Luft, hat Tränen in den Augen oder redet stockend, aber es kann wieder atmen und normalisiert sich schnell wieder.
ich hätte nie gedacht, daß es sogar ein "Harry Potter Wiki" gibt. Sachen gibts 😀 😀
Hab ich auch grad erst gefunden.
Ich find's witzig, wie sich der vermeintliche Zauberspruch in eine erste Hilfemaßnahme auflöst 😀
Veröffentlicht von: @deborah71Ich find's witzig, wie sich der vermeintliche Zauberspruch in eine erste Hilfemaßnahme auflöst 😀
naja, so kann man es natürlich auch sehen 😀
Das ist bei Film und Serien gar nicht so selten! 😊
Veröffentlicht von: @speedysweetyDas ist bei Film und Serien gar nicht so selten! 😊
ah ja - Danke für die Info 😊
Veröffentlicht von: @deborah71*grins* anapneo griechisch: ich atme wieder
Und das griechische Wort, das in Galater 5:20 mit Zauberei übersetzt wird, lautet pharmakeia 😉
pharmakeia auf die Finger geschaut 😉
pharmakeia von
griech. φάρμακον pharmakon „Heilmittel, Gift, Zaubermittel
Kann für gute und schlechte Arznei verwendet werden.
d.h. Halluzinogene Drogen oder in der Dosis giftige Substanzen fallen da auch drunter.
Da ist die Verbindung auch zur Pythia, der Wahrsagerin von Delphi, die durch die aufsteigenen Dämpfe aus dem Boden an einer Stelle dann doppeldeutiges oder wirres Zeug redete.
Pharmakeia ist also nicht durchgängig positiv wie anapneo.
Liest du eigentlich...
...aus religiösen Gründen keinerlei Fantasy oder Science Fiction?
Veröffentlicht von: @stundenglas...aus religiösen Gründen keinerlei Fantasy oder Science Fiction?
Das hab ich nicht gesagt. Als Teenager habe ich manchmal Erich von Däniken gelesen, weil meine Mutter mir das anepfohlen hat. Ich fand das auch ganz spannend, aber so wirklich war das nicht meine Literatur.
Spuk und knarrende Dielen mag ich nur in englischen Krimis - aber das alles hatte nichts mit meinem Christsein zu tun. Aber seit ich Christ bin, sehe die Dinge noch mal mit anderen Augen.
Veröffentlicht von: @katy3Das hab ich nicht gesagt.
Deshalb fragte ich ja nach.
Veröffentlicht von: @katy3Erich von Däniken
Das ist für dich Fantasy bzw. Science Fiction?
Veröffentlicht von: @stundenglasDas ist für dich Fantasy bzw. Science Fiction?
eher Science Fiction - wobei ich denke, daß man bei ihm nicht klar trennen kann.
Veröffentlicht von: @katy3her Science Fiction
Hm... vielleicht solltest du einfach mal Literatur konsumieren und nicht auf dieser Basis irgendwelche Urteile fällen.
Meinst du das ersnst, wenn du Däniken, einen Typen, der sein Geschreibe ja als Wirklichkeit verkaufte und eben nicht als Fiktion, auf eine Stufe mit Literatur von (z.B. es gibt da ja noch einiges mehr, es sollte keine endgültige Aufzählung sein) Goethe, Tolkien, Pratchett oder eben Rowling stellst?
Liest du überhaupt irgendwas nicht-religiöses? Oder ist das deine einzige Möglichkeit Vergleiche im Bereich Literatur anzustellen?
Weil wir nicht gegen Fleisch und Blut kämpfen ... ganz blöd gesagt ...
sondern gegen Mächte ... und die findest Du überall ... die hängen sich bei "Bedarf" überall an ... und greifen immer Schwachstellen an, logisch ... gegen Gott haben sie ja keine Macht, aber da, wo Gott fehlt, wo er ferngehalten wird ...
Und wie Du schon sagst, es ist unser Umgang mit allem ... mit den Kindern ... Groffin hatte es auch schon erwähnt, sie nicht allein zu lassen damit, was so Filme - im Grunde egal, welche - mit Kindern machen, was in ihren Köpfen und Herzen vor sich geht ...
Was ziehe ich für Schlüsse? Ich höre eher auf Gott, ich gehe die Wege, die ich gehen soll und nicht die, für die ich kein "Go" habe, ich habe mittlerweile meine Gaben und Fähigkeiten kennengelernt (was nicht heißt, dass nicht jederzeit was dazukommen kann 😀) und habe keine Minderwertigkeitsattacken mehr, kann also mit geradem Rücken durch die Welt gehen ... es ist das "Gesamtpaket Göre", das sich verändert hat und es ist das "Gesamtpaket Gottes" hier auf Erden ... sich einen Teil herauszupicken und unters Mikroskop zu legen, geht am Eigentlichen vorbei ... nicht etwas herausgreifen ... es steckt schon im "herausgreifen" drin ... denn Dinge wirken immer gemeinsam ... in einem "System" ... in Beziehungen ... - ist das ungefähr verständlich?
Veröffentlicht von: @neubaugoeresondern gegen Mächte ... und die findest Du überall ... die hängen sich bei "Bedarf" überall an ... und greifen immer Schwachstellen an, logisch ... gegen Gott haben sie ja keine Macht, aber da, wo Gott fehlt, wo er ferngehalten wird ...
Interessanter Gedanke. Einfach, weil es viele Punkte im Leben geben kann, wo Gott nicht automatisch drin ist.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWas ziehe ich für Schlüsse? Ich höre eher auf Gott, ich gehe die Wege, die ich gehen soll und nicht die, für die ich kein "Go" habe, ich habe mittlerweile meine Gaben und Fähigkeiten kennengelernt (was nicht heißt, dass nicht jederzeit was dazukommen kann 😀)
Das bedeutet, bezogen auf dieses Thema Harry Potter, weil Du für Dich von Gott kein "go" bekommen hast, lässt Du die Finger davon?
Veröffentlicht von: @neubaugoeresich einen Teil herauszupicken und unters Mikroskop zu legen, geht am Eigentlichen vorbei ... nicht etwas herausgreifen ... es steckt schon im "herausgreifen" drin ... denn Dinge wirken immer gemeinsam ... in einem "System" ... in Beziehungen ...
Das meiste habe ich, denke ich verstanden, nur den letzten Absatz verstehe ich nicht bezogen auf das Thema Harry Potter. Oder war das eher was allgemeines?
Veröffentlicht von: @speedysweetyInteressanter Gedanke. Einfach, weil es viele Punkte im Leben geben kann, wo Gott nicht automatisch drin ist.
Wirklich? Ich frage ganz ernsthaft? Wirklich? Gott wohnt doch in mir ... in uns ... er ist quasi automatisch "drin", die Frage ist, ob wir auf ihn hören oder wir selbst das Steuer in der Hand halten (Hochmut/Stolz) ... ob wir ihn quasi "nicht reinlassen" und "draußen halten" ... dabei kennt Gott uns doch durch und durch, was sollte vor ihm verborgen bleiben?
Veröffentlicht von: @speedysweetyDas bedeutet, bezogen auf dieses Thema Harry Potter, weil Du für Dich von Gott kein "go" bekommen hast, lässt Du die Finger davon?
Es bezieht sich nicht auf Potter, es ist umfassender ... wenn ich es jetzt so schreibe, wie ich es denke, kommt es so verschriftlicht anders rüber und sagt genau das Gegenteil aus 😀 ... ich ringe nach Worten ... ich war damals noch nicht soweit, mit "Mächten" zu "hantieren" ... mich mit ihnen zu "konfrontieren", ich wußte nicht, worauf ich mich einließ und ich wußte noch nichts über die Weise, wie der Meister der Lüge und seine Handlanger arbeitet/n
Veröffentlicht von: @neubaugoereWirklich? Ich frage ganz ernsthaft?
Ich meinte das jetzt eher so, dass ich Gott nicht zu allem erstmal um sein "go" frage. Manche Dinge entscheide ich einfach so.
Veröffentlicht von: @neubaugoereEs bezieht sich nicht auf Potter, es ist umfassender ... wenn ich es jetzt so schreibe, wie ich es denke, kommt es so verschriftlicht anders rüber und sagt genau das Gegenteil aus 😀 ..
Ja, ein kompliziertes Thema für den schriftlichen Austausch. Danke aber dass Du Dir die Mühe gemacht hast, meine Fragen zu beantworten! Ich denke auch, dass da ein persönliches Gespräch die geeignetere Variante wäre, da kann man bei Unklarheiten besser und schneller nachfragen.
ja, absolut
auch, was die "Entscheidungen" angeht ...
Ich hätte gar nicht sagen sollen, eben weil es im Grunde nicht wirklich was mit HP zu tun hat ... es war halt nur der "Hintergrund", vor dem alles geschehen ist ...
Nein, passt alles, deswegen frage ich ja nach 😊 Da kann man doch auch Impulse kriegen!
Veröffentlicht von: @neubaugoerewie sie selbst sagte ... sie hat sie "diktiert" bekommen
Das halte ich für ein Gerücht.
Auch möglich.
Aber wieso erzählt man dann so etwas über einen Menschen wenn man es gar nicht mit Sicherheit sagen kann.
Ich erzähle, was ich erlebt habe.
Du hast geschrieben: "wie sie selbst sagte ... sie hat sie "diktiert" bekommen ... und das nicht von einem anderen Menschen"
Dafür würde ich gerne eine Quellenangabe sehen, da ich nach eigener Recherche so etwas nie von ihr gelesen habe.
Veröffentlicht von: @lavoisineDafür würde ich gerne eine Quellenangabe sehen, da ich nach eigener Recherche so etwas nie von ihr gelesen habe.
Die kann ich Dir, auch wenn ich es wollte, nicht reichen, weil ich dies alles beim Recherchieren im Netz fand. Ich habe mir nichts notiert. Tut mir leid. So bleibt mir nur die Erinnerung.
Und ich räume ein, dass es immer auch eine andere Möglichkeit gibt und ich absolut unrecht habe. Kann alles sein.
J. K. Rowling
Was mich wirklich verwundert. Denn bei meinen Recherchen über Aussagen, die von ihr selbst stammen, bezeichnet sie sich selbst als gläubige Christin, die an Gott und nicht an Magie glaube.
Sie widersprach des öfteren eine Wicca oder Okkultistin zu sein.
Stattdessen sprach sie offen darüber, dass sie in dem Buch die inneren Kämpfe ihres christlichen Glaubens und christliche Werte ansich verarbeite.
Das alles sind Aussagen von ihr selbst. Was ihr irgendwelche Autoren im Internet so unterstellen, ist etwas anderes. Aber ich finde es wirklich merkwürdig, dass sie sagen kann, was sie will, und dann immer noch jemand sagt: "Sie lässt sich das von übermenschlichen Wesen diktieren - oder vielleicht auch nicht. Kann alles sein."
Nein, kann eben nicht sein.
Es ist völlig absurd, was mit ihren Büchern und ihrer Person getan wird.
Ich kann Dir nur noch sagen, ich las es in einem Interview mit ihr.
Ob das nun alles erstunken und erlogen war oder nicht, ist im Internet schwer prüfbar. Weshalb ich es so stehenlasse und einräume, dass es durchaus sein kann. Ich habe es allerdings genau so gelesen.
Tu es doch einfach ab als Riesenlüge. 😊
Die nachprüfbaren Aussagen von ihr sind, dass sie bekennende, gläubige Christin ist, die an Gott und nicht an Magie glaube. Sie sei keine Wicca und keine Okkultistin und wolle niemandem Hexerei nahe bringen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereTu es doch einfach ab als Riesenlüge. 😊
Zumindest erscheint es mir als Schmutzkampagne.
Wo hast Du denn gelesen, dass sie Christin ist? Das ist mir neu und interessiert mich.
Es gibt mehrere Aussagen von ihr in denen sie ihr Christsein bekennt.
Asked by a Canadian interviewer whether she was a Christian, she replied: “Yes, I am, which seems to offend the religious right far worse than if I thought there was no God.” - Quelle
Auf die Frage eines kanadischen Interviewers, ob sie Christin sei, antwortete sie: "Ja, das bin ich, was die religiöse Rechte viel schlimmer zu verletzen scheint, als wenn ich denken würde, dass es keinen Gott gibt."
She's a member of the Church of Scotland and, whenever she's asked, says, "I believe in God, not magic." - Quelle
Sie ist Mitglied der Church of Scotland und sagt, wann immer sie gefragt wird: "Ich glaube an Gott, nicht an Magie."
Danke!
Hallo!
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch kann Dir nur noch sagen, ich las es in einem Interview mit ihr.
Hast Du das tatsaechlich in einem Interview mit ihr gelesen? Oder war das ein Artikel, der behauptete, ein Interview mit ihr zu zitieren?
Es gab um 2000 rum einen Artikel namens "Harry Potter Books Spark Rise In Satanism Among Children" (Harry-Potter-Buecher foerdern Satanismus bei Kindern) bei "The Onion". Das wurde lange Zeit von einigen Christen als DER Beleg fuer okkulten Ursprung und Absichten der Harry-Potter-Buecher gehandelt.
Und kaum einer dieser besorgten Christen hatte bemerkt, dass es sich bei "The Onion" um ein Online-Satiremagazin handelt. Und dass der Artikel frei erfunden war.
Qapla',
Worf
Ein ehem. Okkultist beurteilt Harry Potter
Hallo Worf,
Veröffentlicht von: @worfUnd kaum einer dieser besorgten Christen hatte bemerkt, dass es sich bei "The Onion" um ein Online-Satiremagazin handelt. Und dass der Artikel frei erfunden war.
hier mal ein Zitat von einem ehemaligen Satanisten und Okkultisten, der die HP-Serie beurteilt hat:
Im ersten Buch der Reihe, "Harry Potter und der Stein der Weisen", beschreibt die Geschichte der Waisen Harry Potter, wie er in das neue Reich eingeführt wurde als er in die "Hogwart Schule für Zauberei und Hexerei" gebracht wurde. In dieser okkulten Schule lernt Harry Potter wie man die Ausstattung für Hexerei beschafft und benutzt. Harry lernt auch ein komplett neues Vokabular, einschließlich Worten wie "Azkaban", "Circe", "Draco", "Erised", "Hermes" und "Slytherin", welche alle Namen von wahren Teufeln und Dämonen aus dem Okkultismus sind. Sie sind keine erfundene Charakternamen!
Wenn diese Frau Rowling sogar die Namen von echten Dämonen in ihrer Geschichte verwendet hat, dann ist wohl davon auszugehen, daß sie sich damit sehr gut auskennt und ihre Kenntnisse in ihren HP-Büchern verarbeitet hat.
Zitiert aus: http://www.jesusruf.de/index.php/schriftpublikationenmenu2/okkultismus/96-harry-potter-was-steckt-dahinter
Die Beurteilung des Autors, der sehr vertraut ist mit okkulten Mächten und selbst ein Meister darin war, sollte idealerweise eine Warnung davor sein, allzu leichtgläubig mit Verharmlosungen umzugehen.
Grüssle Katrin
Veröffentlicht von: @katy3Wenn diese Frau Rowling sogar die Namen von echten Dämonen in ihrer Geschichte verwendet hat, dann ist wohl davon auszugehen, daß sie sich damit sehr gut auskennt und ihre Kenntnisse in ihren HP-Büchern verarbeitet hat.
Wenn ich einen Roman schreibe, in dem Zauberei eine wichtige Rolle spielt, werde ich mich mit der Materie beschäftigen. Das bedeutet aber nicht, daß ich damit an die Möglichkeit von Zauberei glaube oder gar zum Zauberer selbst werde.
Wenn ich einen Roman über Indianer schreibe, werde ich ja schließlich auch nicht zu einem.
Veröffentlicht von: @mrorleanderWenn ich einen Roman über Indianer schreibe, werde ich ja schließlich auch nicht zu einem.
Aber wenn du einen Roman über einen Automechaniker mit einem starken Fokus auf seine Arbeit schreibst, eignest du dir selbst entsprechende Kenntnisse an und vermittelst sie auch dem Leser.
Und wie wir alle vermuten, hat Tolkien eine ganze Weile bei den Elben gelebt, bis er deren Sprache so gut beherrschte, dass er seinen erfolgreichen Roman schreiben konnte. Dank ihm, sind mir schon einige Menschen begegnet, die Sindarin sprachen. Leider sind mir noch keine Harry Potter Fans begegnet, die mich auf dem Kopf schweben lassen konnten, obwohl Rowling ja angeblich eine Anleitung zur Zauberei (sagt ein Ex-Satanist) mit echten Zaubersprüchen (sagt ein Pastor) geschrieben habe.
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd wie wir alle vermuten, hat Tolkien eine ganze Weile bei den Elben gelebt, bis er deren Sprache so gut beherrschte, dass er seinen erfolgreichen Roman schreiben konnte.
Prust. 😀
Veröffentlicht von: @lavoisineLeider sind mir noch keine Harry Potter Fans begegnet, die mich auf dem Kopf schweben lassen konnten (...)
Nicht zu früh aufgeben! Immerhin wurden jüngst die ersten* Prototypen fliegender Autos gesichtet, die okkulte Magie schwappt also schon aus den HP-Büchern heraus in die wehrlos-unvorbereitete Muggel-Welt.
*na gut: vorerst gephotoshopten...
Zauberstab in Photoshop zählt nicht! 😉
Veröffentlicht von: @lavoisineZauberstab in Photoshop zählt nicht! 😉
😀
Hhm, man sollte sich vielleicht als Abonnent (vorbei die herrlichen Zeiten, wo man sich PS noch von Kumpels als gecrackte Version organisieren konnte, *seufz* ) mal bei Adobe erkundigen, ob die nicht was gegen die von okkulten Mächten besetzten Interface-Designer unter ihren Angestellten unternehmen wollen. Demnächst gibt's noch in den erweiterten Einstellungen unter "Beleuchtungseffekte" einen "Lichtträger"-Filter... 😨
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd wie wir alle vermuten, hat Tolkien eine ganze Weile bei den Elben gelebt, bis er deren Sprache so gut beherrschte, dass er seinen erfolgreichen Roman schreiben konnte.
So wirds gewesen sein.
Veröffentlicht von: @lavoisineLeider sind mir noch keine Harry Potter Fans begegnet, die mich auf dem Kopf schweben lassen konnten,
Nicht? Och, schade. Mir sind heute so einige Leute begegnet, die ich gerne mal mittels eines Schwebezaubers an die Decke befördert hätte, so wie HP das mit seiner fiesen Tante gemacht hat.....
Veröffentlicht von: @suzanne62so wie HP das mit seiner fiesen Tante gemacht hat.....
Wobei man ihm fairerweise zugute halten muss, dass er das nicht absichtlich getan hat....
Veröffentlicht von: @belannaWobei man ihm fairerweise zugute halten muss, dass er das nicht absichtlich getan hat....
Doch, schon....nur, dass er sie dann nicht wieder herunterbekommen hat...
Er hat ja mit diesem Verstoß gegen das Verbot, außerhalb der Schule zu zaubern, sich fast seinen Rauswurf aus Hogwarts eingehandelt.
Wenn ich das noch richtig zusammenkriege - ist ja schon ne Weile her, dass ich das gelesen habe.
Veröffentlicht von: @suzanne62Doch, schon....
Nein, seine Tante hat ihn so provoziert, dass er so richtig wütend geworden ist, und dann hat er nicht mal bewusst gezaubert, also mit Zauberstab und Spruch und so, sondern es ist "einfach passiert"
Veröffentlicht von: @suzanne62Er hat ja mit diesem Verstoß gegen das Verbot, außerhalb der Schule zu zaubern, sich fast seinen Rauswurf aus Hogwarts eingehandelt.
Das ist korrekt, er hat sich nachher schreckliche Vorwürfe gemacht, dass er sich nicht im Griff gehabt hatte....
Nachtrag vom 06.09.2019 1517
https://www.youtube.com/watch?v=58Yq7GjrbCY
Veröffentlicht von: @mrorleanderWenn ich einen Roman schreibe, in dem Zauberei eine wichtige Rolle spielt, werde ich mich mit der Materie beschäftigen. Das bedeutet aber nicht, daß ich damit an die Möglichkeit von Zauberei glaube oder gar zum Zauberer selbst werde.
So ist es - Muggel bleibt Muggel.
Veröffentlicht von: @katy3Erised
Ist Rückwerts für desire englisch für verlangen.
Veröffentlicht von: @katy3Hermes
Ist ein Gott aus der griechischen Mythologie
Veröffentlicht von: @katy3Draco
Ist Latein für Drachen
Veröffentlicht von: @katy3Slytherin
Ist eine Verwurstlung des Worts slither was soviel wie glitschig, schleichen, schlittern bedeutet.
Soviel zu den demonen namen.
Veröffentlicht von: @arcangelVeröffentlicht von: @arcangelSlytherin
Ist eine Verwurstlung des Worts slither was soviel wie glitschig, schleichen, schlittern bedeutet.
Veröffentlicht von: @arcangelIst eine Verwurstlung des Worts slither was soviel wie glitschig, schleichen, schlittern bedeutet.
Beschreibt auch irgendwie das Haus Slytherin ziemlich gut! Ist passend.
Fortsetzung
"Circe" ist ebenfalls aus der griechischen Mythologie eine Göttin, die Neuankömmlinge auf ihrer Insel erst umschmeichelt (daher das deutsche Wort "bezirzen") und anschließend in Tiere verwandelt.
Übrigens sind weder Circe noch Hermes in Harry Potter zu finden.
Und von Dämonen dieser Namen ist im ganzen WWW nichts zu finden.
Du glaubst wohl alles, was mal irgendwer irgendwo geschrieben hat?
Nachtrag vom 05.09.2019 1432
Dieses Post hängt zwar an Arcangels an, weil es eine Fortsetzung ihrer Liste ist, richtet sich aber eigentlich an Katy.
Veröffentlicht von: @belanna"Circe" ist ebenfalls aus der griechischen Mythologie eine Göttin, die Neuankömmlinge auf ihrer Insel erst umschmeichelt (daher das deutsche Wort "bezirzen") und anschließend in Tiere verwandelt.
Interessant, das wußte ich noch nicht. Ich mag es, etwas über Wortherkünfte zu lernen 😊
Veröffentlicht von: @belannaÜbrigens sind weder Circe noch Hermes in Harry Potter zu finden.
Nicht ganz richtig 😉, siehe:
Veröffentlicht von: @speedysweetyNicht ganz richtig 😉, siehe:
Oh Mist.
Eine Schokofroschkarte und eine Eule.
Echt voll dämonisch.... ^^
Mega 😉 Ich mag Eulen ❤ Was war ich traurig, dass Hedwig starb...
😀
[gestrichen - MfG Orleander]
[Bitte nicht über (bereits abgemeldete) Mitglieder herziehen - MfG Orleander]
Veröffentlicht von: @belanna"Circe" ist ebenfalls aus der griechischen Mythologie eine Göttin, die Neuankömmlinge auf ihrer Insel erst umschmeichelt (daher das deutsche Wort "bezirzen") und anschließend in Tiere verwandelt.
und das ist nichts Okkultes?
Nein.
Veröffentlicht von: @katy3und das ist nichts Okkultes?
Nö, das ist nichts Verborgenes oder Geheimes, sondern gehört eigentlich zur klassischen Allgemeinbildung. (Unvorstellbar, dass vor - sagen wir mal - hundert Jahren jemand in Deutschland einen erfolgreichen Gymnasialabschluß gemacht hätte, ohne zu wissen, wer Circe war...)
Homer ist nicht okkult!
Veröffentlicht von: @katy3und das ist nichts Okkultes?
bald platzt mir da irgend etwas ....
Homers Irrfahrt des Odysseus ist einer der antiken Klassiker der Weltliteratur. Das hat mit Okkultismus überhaupt nichts zu tun.
Okay, Homer beschreibt in seinem Roman eine "Göttin". Er stellt sie ziemlich negativ und böse dar. Für einen Juden oder einen Christen ist es da selbstverständlich, dass diese Romanfigur "Circe" nicht anzubeten ist. Auf die Idee würde keiner kommen. Es ist einfach eine Romanfigur, die nun bei HP in einem deutlich neueren Roman wieder kurz erwähnt wird, weil sie eben zu den Klassikern der griechischen Texte gehört.
... andra moi enepe musa...
Im ersten Augenblick dachte ich bei Deiner Überschrift an Homer Simpson... da sieht man mal, wie sehr man schon verdorben worden ist! 😉
Veröffentlicht von: @jimmyOkay, Homer beschreibt in seinem Roman eine "Göttin". Er stellt sie ziemlich negativ und böse dar.
Eigentlich nicht. Sie hat in der Geschichte anfangs die Rolle der Verführerin (auch, wenn Homer sie eine "Göttin" nennt, wird sie eher als mächtige, gewissermaßen schamanistische Zauberin dargestellt - übrigens mit verwandtschaftlichen Beziehungen zum Hochadel wie z.B. der Medea 😉 ), die Menschen in Tiere verwandelt. Übrigens dadurch, dass sie ihnen was unter's Essen mischt - diesbezüglich dürften den Dichtern die Erfahrungen mit Rauschdroten Pate gestanden haben: im Rausch wird der Mensch ja häufiger mal zum Tier...
Im Verlauf der Erzählung wird aus ihr eine positiv-helfende Figur, unter anderem warnt sie den Odysseus (der über ein Jahr ihre Gastfreundschaft genießt!) vor Skylla und Charybdis und berät ihn, wie er der Gefahr durch den Sirenengesang begegnen kann. Schlußendlich sorgt sie noch für die richtigen Winde, läßt den Helden also nicht nur von dannen ziehen (obwohl sie sich augenscheinlich in ihn verliebt hat), sondern unterstützt ihn dabei sogar.
Damit ist sie eine wesentlich positivere und gleichsam natürlichere Verwandte Verwandte der Venus aus der Tannhäuser-Sage. Letztere ist, typisch christianisiert, nur noch verführerisches Weib und Sexbombe (und damit halt, der rigoristischen Sexualmoral entsprechend, Sinnbild des verführerischen Bösen), Circe dagegen ist eher eine weibliche Verbindung zwischen Zivilisiertem und Animalischem, gleichzeitig verführerisch und segensreich. Insbesondere, wenn man(n) klug mit ihr umgeht. So, wie es Odysseus, der Prototyp des aufgeklärten Menschen, tut, der die Funktionsweise ihrer Zauberei durchschaut und ein (technologisches) Gegenmittel einsetzt.
Nachtrag vom 06.09.2019 1328
Warum der Link auf das Gemälde von Waterhouse, das Odysseus und die Sirenen zeigt, nun nicht angezeigt werden darf, entzieht sich meinem Verständnis.
.jpg)
Danke! 😊
Veröffentlicht von: @blackjackunter anderem warnt sie den Odysseus vor Skylla und Charybdis
Vor Scylla muss man doch nicht warnen - der ist doch SO NETT!
😀 *knuff*
😀 Wer weiß was dazu geführt hat, dass er so nett geworden ist 😈 😀
Veröffentlicht von: @blackjackSirenen zeigt, nun nicht angezeigt werden darf, entzieht sich meinem Verständnis.
Na, weil's okkult ist.
lg
Tatokala
Wo wir bei Dämonen und Homer sind, darf man nicht vergessen:
Der Theologe Dennis MacDonald erklärt einige erzählerische Elemente des Markusevangeliums damit, dass Homers Odyssee und Ilias zu Grunde liegen. Für die Geschichte mit Jesus und dem Besessenen können Parallelen mit Odysseus und dem Zyklop Polyphem gezogen werden:
Da die Odyssee zu jener Zeit in der griechischen Welt wohl zum Bildungskanon gehörte, wundert es nicht, wenn einzelne Versatzstücke aus ihr in anderen Erzählungen auftauchen. Die in Deinem Link vorgebrachten Parallelen sind für meinen Geschmack allerdings zu unparallel, als dass sie mich überzeugen würden, hier mehr als die Übernahme dramaturgischer Kniffe zu sehen.
Auf jeden Fall bezweifele ich, dass man, um die "Schweineepisode" zu verstehen, in der Odyssee viel hermeneutische Hilfestellung finden dürfte.
Kann mich aber freilich auch irren.
wiki lässt sich bei mir gerade nicht aufrufen...
Legion ist eine römische Truppenstärke, ca 3000-6000 Soldaten. Schweine war der Name einer Legion.
Manche sehen also eine Anspielung auf die Römische Besatzung.
Weist du überhaupt was Okkult bedeutet?
offensichtlich nicht sonnst würdest du diese Frage nicht stellen.
Mach dich erst mal schlau was Okkult ist.
Circe
von Kirke: Zauberin aus der griechischen Mythologie 😀
Also, alles hat irgendwie ne Erklärung.
Auch "echte" Dämonen.
Angst verbreiten....
...überleg mal, wem du damit einen Gefallen tust.
Das geht für mich über eine gesunde Vorsicht langsam deutlich hinaus.
Nur weil einer behauptet, ein ehemaliger Okkultist zu sein, glaubst du ihm?
Papier und bits und Bytes sind sehr geduldig.
gegoogelt nach Azkaban name bedeutung:
Azkaban ist kein Name, sondern ein Mix aus Alkatraz (einer Gefängnisinsel) und Abbadon (Abgrund).
Circe = Hexe ist aus der griechischen Mythologie
Draco = Lateinisch, bedeutet Drache
Hermes = Bote, ebenfalls griechische Mythologie
Erised = englisch Desire, tiefster Wunsch, einfach andersherum gelesen
Slytherin = slither schleimig, rutschig
Veröffentlicht von: @katy3Wenn diese Frau Rowling sogar die Namen von echten Dämonen in ihrer Geschichte verwendet hat, dann ist wohl davon auszugehen, daß sie sich damit sehr gut auskennt und ihre Kenntnisse in ihren HP-Büchern verarbeitet hat.
Du bist erschreckend schnell bereit, jemandem auf den Schleim, äh Leim zu gehen und das dann als wahr anzunehmen und als gegeben zu verbreiten.
Dazu muss man auch sagen, dass Rowling verschiedene Mythologien in ihre Geschichte einfach eingebaut hat. Es gibt Namen aus der griechischen Mythologie, aus der römischen Mythologie, auch verschiedene Wesen aus Mythologien (z.B. Basilisk, Phönix, Zentauren, letztere gibt es auch in Narnia). Das ist auch in Fantasygeschichten nicht unüblich, man denke z.B. außer Narnia und Harry Potter an Herr der Ringe und die Elben. Es ist also gar nicht unüblich, Mythologien in große Fantasygeschichten einzubauen, da muss nicht unbedingt was satanisches dahinter stecken.
Heldenreise
Der Erfolg dieser Geschichten basiert auf folgenden Prinzipien:
https://de.wikipedia.org/wiki/Heldenreise
Danke!
Wieder was gelernt. Wobei ähnliche Systematisierungen von Märchen- und Legendenstrukturen ja schon von anderen versucht wurden, ich meine mich aus meiner Studentenzeit an Märcheninterpretationen von Marie-Luise von Franz oder Drewermann zu erinnern, sowie deren Rückbezüge auf Gedankengut C.G. Jungs. Habe beim Durchlesen der 17 Schritte der Heldenreise jetzt mal probehalber versucht, die auf meinen Lieblingsmythos, Homer's "Odyssee" zu übertragen und da paßt so einiges wie die Faust auf's Auge. Noch deutlicher wird's bei der Analyse von Märchen wie z.B. "Der Eisenhans".
Findet man so in vielen Geschichten wieder, gerade in den mir bekannten Fantasygeschichten, danke!
Veröffentlicht von: @speedysweetyFindet man so in vielen Geschichten wieder,
....auch in der Bibel.
Veröffentlicht von: @deborah71Nur weil einer behauptet, ein ehemaliger Okkultist zu sein, glaubst du ihm?
Ja, denn ich sehe keinen Anlass, sowas zu sagen, wenn es nicht stimmt.
Veröffentlicht von: @katy3Ja, denn ich sehe keinen Anlass, sowas zu sagen, wenn es nicht stimmt.
mögliche Anlässe:
- eigene Angst
- Vermutungen
- falsch angewandtes Rettergen
- auch mal was zum Thema geschrieben zu haben, weil es gerade in ist, dagegen zu sein
- Geld mit Büchern verdienen
- falsche Theologie (Angsttheologie)
Und noch etwas... du hast gesagt, dass du diese Bücher nicht lesen willst.
Indirekt liest du sie teilweise doch durch die Internetrecherche gegen diese Bücher.
Und du bringst jene , die diese Bücher nicht kennen, durch Nachprüfen dazu, auch Teile davon zu lesen, auch wenn sie sie nicht wirklich lesen wollen.
Und du nimmst jede Menge Informationen von denen auf, die diese Bücher kennen.
Veröffentlicht von: @deborah71Indirekt liest du sie teilweise doch durch die Internetrecherche gegen diese Bücher. Und du bringst jene , die diese Bücher nicht kennen, durch Nachprüfen dazu, auch Teile davon zu lesen, auch wenn sie sie nicht wirklich lesen wollen. Und du nimmst jede Menge Informationen von denen auf, die diese Bücher kennen.
In der Zeit, die mit recherchieren draufgeht, hätte ich schon den ersten Band der Harry Potter Reihe durchgelesen. Das dürfte reichen um sich ein Bild zu machen.
gute und schlechte Angst
also, Deine genannten Anlasse überzeugen mich nicht - nicht bei der Selbstbehautung, Satanist gewesen zu sein. Dazu ist das zum einen zu wenig rühmlich und zum anderen kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, daß jemand von sich behauptet, Satanist/Okkultist gewesen zu sein, weil er Angst davor hat. -nein, sorry, aber das überzeugt mich nicht.
Veröffentlicht von: @deborah71Indirekt liest du sie teilweise doch durch die Internetrecherche gegen diese Bücher.
so gesehen stimmt das wohl. Das hat angefangen in der Nacht, als unzählige HP-Fans mit Zauberhut und anderen Utensilien kostümiert des Nächtens an den Buchläden angestanden sind, um den neuesten HP-Band zu bekommen - vorher fand ich die Inhaltsbeschreibungen nur gruselig und abstoßend, aber ab da wollte ich wissen, was dahinter steckt, welche Macht davon ausgeht.
Aber noch was zu der Angst - mein Eindruck ist, das manche Christen im Umgang mit sowas eher viel zu wenig Angst haben. Oder nimm Jesus - hatte Er auch unnötige Angst, als Er sich vom Teufel nicht dazu verführen ließ, von der Zinne des Tempels zu springen? Wo Er selbst sogar doch auch als Mensch der allmächtige Gott war? Warum ist Er nicht gesprungen, wo Ihm doch gar nichts hätte passieren können?
Ich bin auch nicht ein Christ, der hinter jedem Baum einen Dämon wittert - aber bewusst drauf einlassen im Rahmen von Unterhaltung und Kurzweil würde ich mich nicht.
Sat.An..........
......stand zu Anfang auf manchen Satelitenschüsseln.
Ich kenne eine Frau, die deswegen Sateittenanlagen fürs Fernsehen abgelehnt hat, liebe Katy.
Mensch kann hinter mancherlei Dingen Okkultes vermuten.
Aber niemand ist dazu verpflichtet.
Gesunder Menschenverstand hat noch keinem Menschen geschadet.
Hilft sogar oft, nach Irland zu reisen.
Oder nach Island, dem Land der Trolle.
Veröffentlicht von: @katy3Aber noch was zu der Angst - mein Eindruck ist, das manche Christen im Umgang mit sowas eher viel zu wenig Angst haben. Oder nimm Jesus - hatte Er auch unnötige Angst, als Er sich vom Teufel nicht dazu verführen ließ, von der Zinne des Tempels zu springen? Wo Er selbst sogar doch auch als Mensch der allmächtige Gott war? Warum ist Er nicht gesprungen, wo Ihm doch gar nichts hätte passieren können?
Woher nimmst du den Gedanken, dass Jesus Angst gehabt hätte? Er wäre nur aus Angst nicht gesprungen? Eben, weil er keine Angst hatte, hat er sich nicht dazu verführen lassen, zu beweisen, dass er keine Angst hatte.
Hätte er sich zum Beweis verführen lassen, hätte er die Herrschaft Satans anerkannt.
ER hat den Teufel in seine Schranken verwiesen mit dem Wort Gottes.
Veröffentlicht von: @deborah71Woher nimmst du den Gedanken, dass Jesus Angst gehabt hätte?
Nein, gar nicht, deshalb hab ich ja gefragt, als Analogie zu Deiner Vermutung mit der Angst.
Veröffentlicht von: @deborah71ER hat den Teufel in seine Schranken verwiesen mit dem Wort Gottes.
Das sehe ich auch so - und beginnen damit könnten "wir" aber auch z.B. dadurch, daß wir uns nicht von okkulten Fantasien unterhalten lassen, sondern alleine! Gott die Ehre geben.
Veröffentlicht von: @katy3Das sehe ich auch so - und beginnen damit könnten "wir" aber auch z.B. dadurch, daß wir uns nicht von okkulten Fantasien unterhalten lassen, sondern alleine! Gott die Ehre geben.
Löblich... dann kannst du dich jetzt ja von der Beschäftigung mit fantasievollen Pseudookkultistenlinks verabschieden 😉
Veröffentlicht von: @deborah71dann kannst du dich jetzt ja von der Beschäftigung mit fantasievollen Pseudookkultistenlinks verabschieden 😉
mach ich, wenn ich einen sehe.
Du hast aber schon gemerkt, dass ich diesen dubiosen Ex-Okkultisten meine, oder?
Veröffentlicht von: @deborah71Du hast aber schon gemerkt, dass ich diesen dubiosen Ex-Okkultisten meine, oder?
klar, aber ich halte den weder für falsch, noch für dubios.
Ich will es mal so sagen - ich denke, wenn er HP so eingeschätzt hätte wie der überwiegende Teil der User hier, dann wäre ihm seine Kompetenz niemals abgesprochen worden.
Veröffentlicht von: @katy3klar, aber ich halte den weder für falsch, noch für dubios.
Was weißt Du denn über ihn?
Veröffentlicht von: @katy3lso, Deine genannten Anlasse überzeugen mich nicht - nicht bei der Selbstbehautung, Satanist gewesen zu sein. Dazu ist das zum einen zu wenig rühmlich
Fritzchen Müller, der ehemalige Satanist und Okkultist, wird, gerade in Teilen des christlichen Spektrums, mehr Gehör finden als Fritzchen Müller, der schon immer der war der er ist und einfach auch mal was sagen möchte zu einem Thema, zu dem er nur eigenwillige Ansätze hat.
Dass Satanist gewesen sein nicht rühmlich ist, stimmt insofern nicht, als dass ein Mensch, der jetzt vorgeblich auf der hellen Seite steht, aber angeblich genau erklären kann was auf der dunklen Seite geschieht immer christliche Zuhörer, Leser, Anhänger finden wird. Krasser gerettete Sünder wird man schließlich nicht finden, und an der Stelle sind dann viele bereit, ungeprüft "Halleluja" zu rufen. Das ist für Scharlatane und Möchtegern-Experten ganz und gar kein unattraktives Betätigungsfeld.
Ich kannte eine sehr charismatische Gemeinde, bei der einige Mitglieder früher in der örtlichen Satanistenszene unterwegs waren.
Diese Mitglieder waren oft um vieles radikaler, als diejenigen, die im Glauben aufgewachsen sind.
Wunderheilung, Dämonenaustreibung, Zungenrede waren für diese Gruppe besonders wichtig und wurden vehement verfechtet.
Manches was dort passierte grenzte für mich an geistlichen Missbrauch. Wer nicht geheilt wurde, glaubte nicht richtig, wer krank oder behindert war, musste irgendwie mit Gott im Unreinen sein.
Ich muss gestehen, dass ich da schnell auf Abstand gegangen bin. Im Rückblick sieht es für mich eher danach aus, dass sie nur scheinbar das Lager gewechselt haben und immer noch übersinnliche Kräfte suchen, die sie kontrollieren können um auf andere Macht auszuüben.
Die schärfsten...
Veröffentlicht von: @groffinIch kannte eine sehr charismatische Gemeinde, bei der einige Mitglieder früher in der örtlichen Satanistenszene unterwegs waren.
... Kritiker der Elche - usw. usf.
Hustlin' Slitherin'
Die Behauptung ein Ex-Satanist zu sein, der jetzt über den Satanismus aufklärt, verschafft einem in den USA gute Sendezeiten und ein gutes Einkommen mit entsprechenden Büchern. Da gibt es ein paar bekannte Namen, die mit nachweislichen Falschaussagen hausieren gehen und auf den größten amerikanischen Christensendern der dortigen TV Landschaft zu sehen sind.
Und ich bin erschrocken wie wenig reflektiert Menschen, die sich aufgrund ihres Christeins der Wahrheit und Ehrlichkeit verschrieben sehen, überhaupt in der Lage sind bei der Wahrheit zu bleiben.
Ich weiß nicht, wie man ernsthaft glauben kann, dass sich einer der sieben Hauptdämonen Desire in Rückwärts nennt und Slithering ohne G.
Hustlin' Slitherin' is keepin' it G since 6000 B.C?
Veröffentlicht von: @lavoisineIch weiß nicht, wie man ernsthaft glauben kann, dass sich einer der sieben Hauptdämonen Desire in Rückwärts nennt und Slithering ohne G.
nunja - alles Böse ist englischsprachig - ist doch klar. Trump, Johnson,...
Veröffentlicht von: @katy3Aber noch was zu der Angst - mein Eindruck ist, das manche Christen im Umgang mit sowas eher viel zu wenig Angst haben
Vermutlich wirst Du mich aufgrund meiner Beiträge auch zu diesen Christen zählen. Aufgrund dieses Satzes will ich Dir etwas von mir erzählen:
Veröffentlicht von: @katy3Ich bin auch nicht ein Christ, der hinter jedem Baum einen Dämon wittert - aber bewusst drauf einlassen im Rahmen von Unterhaltung und Kurzweil würde ich mich nicht.
Ich bin so aufgewachsen, dass eine übergroße Furcht vor Dämonen und bösen Mächten eine Rolle in meiner Kindheit gespielt haben, vermittelt durch meine Umgebung. Ich war also schon als Kind mit diesem Thema konfrontiert und Du kannst mir glauben, das war nicht schön. Da wurde mir erzählt bei völlig menschlichen Geräuschen des Nachts, das sei ein Dämon. Nur als Beispiel, Du kannst Dir sicher selber etwas ausmalen, was das mit einem Kind macht, wenn es denkt, es halte sich mit mindestens einem Dämon gemeinsam im Haus auf. Irgendwann hab ich geschnallt, dass das menschliche Geräusche sind und nichts mit Dämonen zu tun hatte. Das hat aber gebraucht und ich denke, die Erkenntnis hatte nicht jeder in meinem Umfeld.
Was ich aber als Erwachsene sehen kann ist, wohin es führt, wenn man hinter vielen Dingen teuflisches vermutet und nicht genug prüft, denn dann öffnet man der Angst die Tür und gibt ihr großen Raum. Einen Raum, der ihr nicht zusteht.
Meine Meinung dazu als Erwachsene ist, dass es böse Mächte gibt, mit denen ich mich nicht einlassen möchte. Aber es ist wichtig, nicht alles zu verteufeln, sondern es zu prüfen. Es ist wichtig, einen guten, fundierten Umgang damit zu finden, ohne dass die Angst mein Hauptantreiber ist. Denn wozu es führen kann, wenn man dem Thema eine übergroße Macht gibt, das durfte ich selber erleben. Und ganz zum Schluss: Die größte Macht überhaupt ist immer noch Gott.
Nachtrag vom 05.09.2019 1439
Noch etwas, und das ist nicht böse gemeint, es ist einfach meine Wahrnehmung. Du schreibst:
Ich bin auch nicht ein Christ, der hinter jedem Baum einen Dämon wittert
Ich nehme Dich aber anders hier im Forum wahr. Ich nehme Dich als jemand wahr, der sehr schnell den Teufel und Dämonen hinter allem möglichen wittert, und eine große Angst springt mir da immer wieder entgegen. Meine Wahrnehmung und nicht böse gemeint.
Veröffentlicht von: @katy3Dazu ist das zum einen zu wenig rühmlich
Machst du Witze?
Deine Reaktion auf diesen Typen und sein Machwerk ist das beste Beispiel, wieviel Ruhm, Aufmerksamkeit, Vertrauensvorschuss, ... einem die Behauptung, Satanist gewesen zu sein, einbringen kann.
Worf
Veröffentlicht von: @katy3nicht bei der Selbstbehautung, Satanist gewesen zu sein. Dazu ist das zum einen zu wenig rühmlich und zum anderen kann ich mir überhaupt nicht vorstellen
Es wäre eine Möglichkeit, um sich selbst den notwendigen Respekt des Lesers zu sichern, weil man ihn für einen "Fachmann" hält. Ist in der Literatur sehr häufig.
Und du glaubst gar nicht, wie gut man mit Christen Geld verdienen kann, wenn man ihnen erzählt was sie hören möchten und dabei behauptet, dass man Esoteriker, irgendwie mystisch eingeweiht oder Satanist (natürlich nur so ein Teufelsanbeter, nicht richtiger Satanist, das akzeptieren Christen nicht) gewesen sei.
Veröffentlicht von: @katy3Warum ist Er nicht gesprungen, wo Ihm doch gar nichts hätte passieren können?
Weil er wusste, wer ihm das Angebot macht. Aber hier geht es um Fiktion.
Veröffentlicht von: @katy3Ich bin auch nicht ein Christ, der hinter jedem Baum einen Dämon wittert
Hab ich einen völlig anderen Eindruck.
Veröffentlicht von: @katy3Ja, denn ich sehe keinen Anlass, sowas zu sagen, wenn es nicht stimmt.
Ein Dämon, der heißt, wie "Desire" auf rückwärts? Wirklich?
Veröffentlicht von: @lavoisineEin Dämon, der heißt, wie "Desire" auf rückwärts? Wirklich?
Mal abgesehen davon, dass so bei HP der Spiegel heißt der die geheimen, sehnlichsten Wünsche des Betrachters offenbart (und vor dem auch gewarnt wird, weil es "nicht gut tue, nur den eigenen Träumen nachzuhängen und dabei vergesse zu leben" )...
...ist die Behauptung des Okkultisten eher aus anderen Fantasyromanen oder Computerspielen geklaut. Dort werden tatsächlich manchmal Dämonen mit den "7 Todsünden" assoziiert. Stolz, Wollust, Zorn, usw.
Ja, und diese Fantasieromane oder Spiele, können sich das aus diversen "magischen Schriften" abgucken, in denen dämonische Hierarchien beschrieben werden.
Viele dieser Schriften stammen von Christen, die den Dämonen dann zeitgemäße Namen gaben. Das Ganze ist dann in der Regel auch sehr abendländisch, vielleicht noch orientalisch (semitisch) geprägt. Andere Kulturen finden in diesen konkreten Schriften gar keine Beachtung.
Wer sich damit wirklich beschäftigen will, muss da schon etwas tiefer gehen als die christliche / jüdische Zahlenmystik auf einen gemeinsammen Nenner zu reduzieren und damit schlechte Geschichten zu erzählen, wie das manch ein "Ex-Satanist" tut.
du siehst also keinen Grund darin, dass jemand auch etwas vom Rampenlicht abhaben will, sich selbst darstellen und wenn gut kommt auch noch ein wenig Geld zu verdienen.
Ob die Namen so oder so zu deuten sind...ist nicht großartig von Bedeutung.
Wenn man, so wie ich, vor der Bekehrung mit Okkultem zu tun hatte, weiß man einfach, wie Gott darüber denkt.
Ich weiß, dass ich mit viel kleineren Dingen, als solche, wie sie bei HP beschrieben werden, wieder zum Teil zurückgeworfen wurde.
Ich verstand das zuerst gar nicht, wurde krank, bete und nichts passierte. Erst als Gott mir zeigte, was ich falsch gemacht hatte, konnte ich Buße tun...und es einfach lassen. Ja, ich wurde sofort wieder gesund.
Niemals würde ich HP meinen Enkelkindern zu Lesen geben.
Mein Sohn las damals Onkel Toms Hütte. Aus meiner Sicht ein wertvolles Buch.
Veröffentlicht von: @bundesladeOb die Namen so oder so zu deuten sind...ist nicht großartig von Bedeutung.
Wenn man, so wie ich, vor der Bekehrung mit Okkultem zu tun hatte, weiß man einfach, wie Gott darüber denkt.
Meine Erfahrung ist, dass Menschen, die aus dem Okkultismus kommen, es sogar schaffen in einer Müslipackung Dämonen zu sehen.
Alles ist dämonisch, alles wird mit Dämonen erklärt und das gesamte Christsein ist dominiert von dem Gedanken, wo ein Dämon oder eine böse Macht auftauchen könnte, um einen wieder "umzudrehen".
Wen der Sohn frei macht, der ist wirklich frei und auch wenn ich verstehen kann, dass Du Harry Potter ablehnst, vermute ich eher, dass Deine Krankheit nicht mit dem Buch zusammen hing, sondern mit der Erinnerung an damals. Oder irgendwas anderem.
Aber kein Dämon befällt einem, wenn man ein Buch liest.
Veröffentlicht von: @tristesseAber kein Dämon befällt einem, wenn man ein Buch liest.
Na ja es gibt leider den Mindset, dass hinter allem ein Dämon sieht.
Ich habe erlebt was es bedeutet von dämonischen Kräften angefeindet zu werden und ich habe erlebt was heist auf Jesus zu vertrauen mit ihm zu Siegen.
Aber bei HP geschah nie sowas.
na ja ich würde einem Ehemaligen Alkoliker auch kein Bier anbieten. Auch währe es wohl sinvol nicht in eine Baar zu gehen.
Kannst du dir aber vorstellen das es viele Menschen gibt die überhaupt kein Problem mit Alkohol haben.
Du hast ein Sensorium für Okkultes, so sehr das bereits die blosse möglichkeit oder erwähung bestimmter dinge dich triggern. Wer das aber nicht hat für den ist es genau das was HP ist, eine fantasy geschichte ohne irgendwelche Zusammenhänge mit Okkulten.
Veröffentlicht von: @bundesladeWenn man, so wie ich, vor der Bekehrung mit Okkultem zu tun hatte, weiß man einfach, wie Gott darüber denkt.
A und das wissen nur die die Okkulte vergangenheit hatten? Alle andere können nicht mitreden? Hast du eine Spezielle offenbarung bekommen?
Ich sehe einfach eine gewisse übersenibilität, und geister sehen wo keine sind. Ich frage auch nimanden der von einem Hund gebissen wurde und eine Riesen Angst vor Hunden hat, wie man mit Hunden umzugehen hat.
Veröffentlicht von: @bundesladeIch verstand das zuerst gar nicht, wurde krank, bete und nichts passierte. Erst als Gott mir zeigte, was ich falsch gemacht hatte, konnte ich Buße tun...und es einfach lassen.
Was für dich gültigkeit hat, bedeutet nicht das es für die Allgemeinheit gilt. Mach nicht aus deiner Lebenserfahrung eine Theologie die für alle gilt.
Gut auf den Punkt gebracht, grün!
Jetzt verlässt es langsam den Bereich der Absurdität und geht in einen Bereich über, den ich selbst als gefährlich bezeichnen würde. Nämlich, weil hier ganz massive Unwahrheiten verbreitet werden, die ein heftigeres Szenario zeichnen als Frau Rowling das tut.
Denn was bei Frau Rowling erklärtermaßen Fantasie ist, wird durch angebliche "Exorzisten", "Pastoren" und "Ex-Satanisten" plötzlich zu einer realen Welt, die um uns alle herum existiert.
Und Du bist ein Teil der Personen, die aus einem Fantasieroman eine reale Story machen wollen. Das ist dann tatsächlich weitaus mehr geeignet Traumata zu erzeugen.
Denn Circe, Draco und Hermes sind ganz einfach Namen aus der griechischen Mythologie.
"Erised" ist "Desire" (Verlangen) rückwärts geschrieben und "Slytherin" ist slythering ohne das g und ist das englische Wort für "gleiten", weil "House Slitherin" in dem Roman das Schlangenwappen hat.
Du und leider auch viele andere lassen sich von lauter "Ex-Okkultisten" und "Ex-Satanisten" belügen, weil die gemerkt haben, dass sie mit ihren Storys in einigen christlichen Kreisen Aufmerksamkeit und wohl auch Geld generieren können.
Die kommen in eure Gemeinden und schreiben Bücher, die weitaus magischer sind als das, was in Harry Potter geschieht. Und sie belügen Euch.
Grüße,
Eine Okkultistin, die sich der Wahrheit verschrieben hat.
ok, der Typ kann generell nix mit Populärkultur anfangen, so wie er über alles herzieht und mit dem Edikett "satanisch" versieht.
Ich hoffe er benutzt dann auch kein Internet, weil das www bedeutet ja eigentlich 666 und ist das machtvollste Instrument der satanischen Weltverschwörung.
Case closed würde ich sagen.
Veröffentlicht von: @katy3Wenn diese Frau Rowling sogar die Namen von echten Dämonen in ihrer Geschichte verwendet hat, dann ist wohl davon auszugehen, daß sie sich damit sehr gut auskennt und ihre Kenntnisse in ihren HP-Büchern verarbeitet hat.
Woher weiß man denn, wie Dämonen heißen?
Veröffentlicht von: @tristesseWoher weiß man denn, wie Dämonen heißen?
Es gibt - leider auch in meiner Kirche- Exorzisten, die die nach ihren Namen fragen und denen sie das dann verraten.
Da kann ich nur mit Rüdiger Hoffmann sagen: Daran kann man glauben. Muss man aber nicht.
Es gibt ja auch diverse Schriften (Grimoires), in denen sich die Auseinandersetzung mit Dämonen/Geistwesen aus den verschiedenen Religionen/Kulturen verfolgen lässt. Auch Hierarchien werden nachgezeichnet.
Dazu gehören die christliche und jüdische Mystik aber auch vorchristliche Religionen und fernöstliche oder nord/südamerikanische Kulturen. Manche dieser Schriften sind tatsächlich schon sehr alt.
In keiner einzigen dieser Schriften tauchen Wesen auf, die in Harry Potter stattfinden.
Was ich nun viel mehr als Argument betrachte, dass J. K Rowling eben ganz bewusst die Finger von "echten Dämonen" gelassen hat, obwohl diese Schriften offen zugänglich sind.
Aber wenn Pastor David J. Meyer aus Beaver Dam, Wisconsin es sagt, muss es wohl doch echte Dämonen geben, die sich "Erised" und "Slytherin" nennen 😉
Es ist ein bisschen traurig aber eben auch sehr entlarvend, dass man den besonders eifrigen Gläubigen wirklich alles erzählen kann, solange man die vorhandenen Gedankenmuster bestätigt.
Ihr habt es gerade so lustig hier, da konnte ich nicht widerstehen, mal eben kurz wieder reinzuschauen!
Wer sich in der "Materie" auskennt..., wird schon merken, wer ich bin, ansonsten denke ich, dass die Meinen mich erkennen werden 😌
Es ist schön, Dich hier wieder zu lesen, das grenzt ja schon fast an Magie!
Heute morgen hat mich tatsächlich der Golem geweckt, ich muss jetzt mal in die Küche, denn so kann es auf Dauer nicht weitergehen.
Aromohola!
Veröffentlicht von: @enajelpramWer sich in der "Materie" auskennt..., wird schon merken, wer ich bin, ansonsten denke ich, dass die Meinen mich erkennen werden 😌
Du machst es einem aber auch leicht. 😀 😉
Hallo Enaj,
gestern noch an Dich gedacht und heute schon ins Forum evoziert. Schön, Dich wieder zu lesen. Wenn das so weiter geht, können wir bald ein Brettspiel spielen. Zusammen mit Pastor Meyer, John Lennon und Slytherin.
Veröffentlicht von: @lavoisinegestern noch an Dich gedacht und heute schon ins Forum evoziert.
Ja, ich fühlte mich irgendwie nicht nur be-, sondern auch gerufen, nun weiss ich, dass es Deine Stimme war, die ich vernahm!
Veröffentlicht von: @lavoisine... können wir bald ein Brettspiel spielen. Zusammen mit Pastor Meyer, John Lennon und Slytherin.
Im Augenblick habe ich dazu keine Zeit, aber wenn ich mit der "Black Mirror"- Trilogie durch bin, stosse ich gerne dazu!
Und jetzt auch noch Magie mit dem Schwarzen Spiegel. Das ist ja schnell eskaliert!
Veröffentlicht von: @enajelpramWer sich in der "Materie" auskennt..., wird schon merken, wer ich bin, ansonsten denke ich, dass die Meinen mich erkennen werden 😌
😀 😀 😀 wie sagte er? ...da hab ich ja nochmal Glück gehabt .... 😀 😀 😀
Veröffentlicht von: @enajelpramEs ist schön, Dich hier wieder zu lesen, das grenzt ja schon fast an Magie!
Dass du wieder hier bist, aber auch!
Ja, Kathy von mir volle Zustimmung.
Als damals die Bücher herauskamen, war mein Sohn unter 10 Jahre.
Ich wollte nicht, dass mein Sohn diese Bücher liest.
Ich kenne das Gebot Gottes, dass wir uns mit diesen Dingen nicht einlassen sollen. Das hat mit einer Überängstlichkeit, Satan gegenüber nichts zu tun.
Vor meiner Bekehrung hatte ich auch mit okkulten Dingen zu tun. Dementsprechend verlief meine Bekehrung auch nicht so einfach ab.
Ich weiß auch, was mir Gott damals sagte, wenn ich wieder zurückfallen sollte.
Das Magische gehört nicht zu Gott, wir öffnen uns fremden Mächten, fertig. Wer das nicht glaubt, liest zuwenig die Bibel, bzw. will sie erst gar nicht verstehen. Wir haben eindeutige Texte.
Ich hatte mich zuvor mit den Büchern genügend auseinander gesetzt. Sogar die ersten 100 Seiten gelesen.
Was soll ich sagen, ich bin nur noch von allen Seiten bombardiert worden, als würde ich meinen Sohn misshandeln. Verwandte, mit denen ich kaum zu tun hatte, haben mir Bücher geschickt, die allen ernstes behaupteten, dass Harry Potter christlich sei.
Ich musste mehrfach bestimmt sagen, dass ich das nicht will und das ich die Erziehungsberechtigte bin.
Die mediale Beeinflussung war damals sehr extrem. Keinen Tag wo nicht Werbung betrieben wurde. Kaum ein Haus wo diese Bücher nicht waren.
Nur wenige erkannten die massive Werbung, die hinter diesen Büchern standen, obwohl das so offensichtlich war
Überall Harry Potter Puppen, Zauberstäbe und natürlich Halloween-Kostüme.
Die Hysterie ist immer noch nicht abgeklungen. Menschen, die diese Bücher kritisieren, leben anscheinend hinter dem Mond, sind reaktionär, verstaubt und natürlich keine echte Christen.
Sie leben gesetzlich...wie dumm, wie kurzsichtig und ja überheblich.
Ja, mit diesen Büchern haben sich sogar Christen spalten lassen.
Die sogenannten "Toleranten" sind die wahren "Intoleranten". Nach diesem Prinzip wird sogar unsere Gesellschaft massiv indoktriniert und gespalten.
Vielleicht war das damals sogar ein Testlauf.
Veröffentlicht von: @bundesladeVielleicht war das damals sogar ein Testlauf.
Für was?
Veröffentlicht von: @tristesseVeröffentlicht von: @tristesseVielleicht war das damals sogar ein Testlauf.
Für was?
Manipulation der Massen.
Ich kann mich erinnern, wie ein CDU Politiker damals ein paar Sätze gegen HP äußerte. Der mediale Shitstorm ließ nicht lange auf sich warten. Das ging bestimmt über eine Woche, unglaublich. Am meisten hat mich geärgert, wie die Masse sich mitreißen ließ.
Einfach nur dem anderen seine Meinung lassen, scheint nicht mehr selbstverständlich zu sein.
Jeder Mensch kann Bücher gut oder schlecht finden. Kritik an Büchern, muss erlaubt sein. Eltern achten gewöhnlich darauf was ihre Kinder lesen. Elternrecht ist ein sehr hohes Gut.
Toleranz üben, heißt nicht, dass der andere das annehmen muss, was man selbst für gut hält.
Veröffentlicht von: @bundesladeIch kann mich erinnern, wie ein CDU Politiker damals ein paar Sätze gegen HP äußerte. Der mediale Shitstorm ließ nicht lange auf sich warten. Das ging bestimmt über eine Woche, unglaublich.
Wer keinen Dampf verträgt, sollte nicht Koch werden.
Veröffentlicht von: @bundesladeManipulation der Massen.
Und wer hat nun die "Manipulation der Massen" getestet und wozu?
Veröffentlicht von: @bundesladeEinfach nur dem anderen seine Meinung lassen, scheint nicht mehr selbstverständlich zu sein.
Für dich doch auch nicht: immerhin unterstellst du den Christen, die mit Harry Potter kein Problem haben, sie würden zu wenig in der Bibel lesen oder aber sie nicht verstehen (wollen).
Von der Toleranz, die du für dich einforderst, merke ich bei dir selber nichts.
Hi 😊 vielen Dank für Deinen Zuspruch und ich stimme Dir in allem völlig zu. Besonders das hier unterstreiche ich dick:
Veröffentlicht von: @bundesladeIch kenne das Gebot Gottes, dass wir uns mit diesen Dingen nicht einlassen sollen. Das hat mit einer Überängstlichkeit, Satan gegenüber nichts zu tun.
Genau das ist es - wir sollen, im Gegenteil, dem Teufel widerstehen, damit er vor uns flieht.
Veröffentlicht von: @bundesladeWas soll ich sagen, ich bin nur noch von allen Seiten bombardiert worden, als würde ich meinen Sohn misshandeln. Verwandte, mit denen ich kaum zu tun hatte, haben mir Bücher geschickt, die allen ernstes behaupteten, dass Harry Potter christlich sei.
Ja, solche Behauptungen habe ich auch gelesen. Es ist halt ein Einfaches, okkulte Sachverhalte einfach zu christianisieren, damit sie auch von Christen akzeptiert werden. Aber nicht umsonst gibt Gott auch die Gabe der Geisterunterscheidung, damit wir erkennen können, was aus dem Licht kommt und was aus der Finsternis. Aber wenn etwas so populär ist wie HP, braucht es schon viel Mut, um das abzuweisen.
Grüssle Katrin 😊
Veröffentlicht von: @bundesladeVor meiner Bekehrung hatte ich auch mit okkulten Dingen zu tun.
Was erklärt weshalb du um alles, was in entfernt in diese Richtung geht einen Bogen machst. Für mich in Ordnung.
Veröffentlicht von: @bundesladehaben mir Bücher geschickt, die allen ernstes behaupteten, dass Harry Potter christlich sei.
Als "christlich" würde ich sie nicht bezeichnen. Das christliche Symbolik dort vorkommt und auch christliche Grundwerte vermittelt werden, schon. M.E. ist HP weder christlich noch teuflisch.
Veröffentlicht von: @bundesladeNur wenige erkannten die massive Werbung, die hinter diesen Büchern standen, obwohl das so offensichtlich war
Dieser Hype hat mich auch abgestoßen. Und auch heute noch mag ich dieses Merchandising-Getue nicht. Wo die Verbindung zwischen Erfolg und Dämonischen Mächten ist, verstehe ich nicht.
Ich könnte sonst versucht sein, die AFD und ihren Erfolg dem Teufel zuzuschreiben.
Veröffentlicht von: @bundesladeMenschen, die diese Bücher kritisieren, leben anscheinend hinter dem Mond, sind reaktionär, verstaubt und natürlich keine echte Christen.
Wer hat behauptet, dass sie keine echte Christen sind? Eher ist es doch anders herum, oder? Also diejenigen die kein Problem damit haben sind quasi schon in der Hand des Teufels.
Wie ging die Geschichte aus?
Wollte Dein Sohn das Buch denn lesen? Und hat er's - inzwischen volljährig und also berechtigt, sich selbst seine Literatur auszusuchen - später gelesen? Falls ja, was passierte danach?
Würde mich auch interessieren.
Veröffentlicht von: @bundesladeVor meiner Bekehrung hatte ich auch mit okkulten Dingen zu tun.
Was für Dinge waren das denn?
Frei sein...
Frei sein
- von der Angst wieder angebunden zu werden
- von der Angst, aus Angst vor Anbindung etwas zu vermeiden
- von der Angst vor der Angst
- von der ängstlichen Spurensuche nach Okkultem
- Entscheidungen zu treffen, weil sie gut und richtig sind.
- erfüllt von Gottes Liebe zu leben
😊
Echte Freiheit
Die Frage ist halt, ob man Geschichten mit okkultem Bezug im Regal stehen haben will bzw. ob man es gut findet, wenn sie anders wo auf Anklang stoßen - egal, ob sie reale Praktiken beschreiben oder fiktive.
Man kann wie so oft auf zwei Seiten vom Pferd fallen: Naiv das Okkulte ins Haus lassen und ängstlich auf Spurensuche zu gehen. Echte Freiheit, zu der Christus befreit, bedeutet Freiheit von falscher Angst und ebenso herrliche Freiheit vom Bösen. Das ist wie mit der Unreinheit oder den losen Reden im Epheserbrief ("Von Unzucht aber und jeder Art Unreinheit oder Habsucht soll bei euch nicht einmal die Rede sein, wie es sich für die Heiligen gehört, auch nicht von schändlichem Tun und von närrischem oder losem Reden", Epheser 5, 3-4). Da kann man auch ängstlich jedes Wort auf die Goldwaage legen. Man kann es auch einfach nicht so genau nehmen. Und beides ist verkehrt. Oder man kann das lose Geschwätz einfach hinausfegen, weil man es verabscheut und weil Christus einen verändert hat - und dankbar diese Freiheit genießen.
Dämonen 4.0
Veröffentlicht von: @joe390Oder man kann das lose Geschwätz einfach hinausfegen, weil man es verabscheut und weil Christus einen verändert hat - und dankbar diese Freiheit genießen.
Mir hat mal einer erklärt, dass die Dämonen durch das Kabelfernsehen und Internet ins Haus kämen. Vielleicht mal die Kabel kappen. Und das Wi-Fi natürlich auch.
😀 so liest sich also die Langversion meines Posts 😉
In meiner - nur kurzen - evangelikalen Zeit, sind mir arg viele EX-Leute begegnet:
Ex-Okkulte, Ex-Homos und Ex-weiss-ich-nicht-was.
Ich habe diese Gegend bald fluchtartig verlassen und bin jetzt Ex-evangelikal...
Veröffentlicht von: @ich-bin-doch-ichbin jetzt Ex-evangelikal...
Dein Avatar-Bild läßt mich vermuten, dass Du inzwischen mit Cum-Ex-Geschäften Milliarden scheffelst... 😉
Veröffentlicht von: @katy3sogar die Namen von echten Dämonen in ihrer Geschichte verwendet hat,
Was bitte sollen denn "Namen von echten Dämonen" sein?
Hallo!
Veröffentlicht von: @katy3hier mal ein Zitat von einem ehemaligen Satanisten und Okkultisten, der die HP-Serie beurteilt hat:
Das Machwerk kenne ich seit vielen Jahren.
Veröffentlicht von: @katy3komplett neues Vokabular, einschließlich Worten wie "Azkaban", "Circe", "Draco", "Erised", "Hermes" und "Slytherin"
"Circe" (auch Kirke) und "Hermes" sind Namen von griechischen Goettern.
"Draco" ist das lateinische Wort fuer "Drache" und aehnlich daemonisch wie das englische "dragon", russisch "драко́н", polnisch "smok" usw.
"erised" ist nichts anderes als das englische Wort "desire" (Verlangen, Wunsch, Sehnsucht). In der deutschen Uebersetzung von HP1 heißt der Spiegel denn auch "Nerhegeb".
"Azkaban" erinnert von Namen und Lage an Alcatraz.
"Slytherin" kingt an die englischen Woerter "sly" (durchtrieben, schlau) und "to slither" (schlittern, glitschen) an.
Was daran daemonisch sein soll, erschliesst sich mir nicht. Allenfalls bei Circe und Hermes - wenn man denn griechische Goetter als Daemonen auffassen will.
Worf
Veröffentlicht von: @speedysweetyWarum entzündet sich das nur so an Harry Potter?
Es hat ihn noch keine neuere Literatur dieser Klasse abgelöst, vermute ich.
Aber war z.B. früher Narnia auch so umstritten? Ich hatte mit Narnia erst zu tun, als der Autor schon lange gestorben war und daher kein aktuelleres Wissen, wie das aufgenommen wurde.
Das weiß ich nicht. Ich habe Narnia auch erst recht spät kennengelernt.
Allerdings scheinen die Schwerpunkte doch anders zu sein.
Das würde aber im Umkehrschluss heißen, man kann Dämonen und Hexen einbauen, wenn der Schwerpunkt stimmt?
Die Frage ist auch, was man unter Schwerpunkt versteht. Natürlich ist jede Geschichte individuell, sie erzählt ja auch eine eigene Geschichte 😊
Aber im Endeffekt geht es in Geschichten wie Harry Potter, Herr der Ringe und Narnia ja um den Kampf zwischen Gut und Böse, wobei sich bei Narnia ja gerade durch Aslan starke Verbindungen zur christlichen Heilsgeschichte ziehen lassen. Und die Bibel erzählt ja auch von bösen Mächten. Man könnte also schlussfolgern, wenn man Geschichten in Bezug auf die Bibel schreibt, dann ist es ok, auch böse Mächte einzubauen, weil das dann wieder im Kontext stimmt? Könnte ich als Argument nachvollziehen, würde dem aber trotzdem nicht pauschal so zustimmen. Für mich ist nämlich auch nicht eine Fantasygeschichte automatisch schlecht, weil sie keinen Bibelbezug hat.
Veröffentlicht von: @speedysweetyDas würde aber im Umkehrschluss heißen, man kann Dämonen und Hexen einbauen, wenn der Schwerpunkt stimmt?
Wer bekommt die Ehre... Aslan oder Harry... Gott oder ein Zauberer...wenn ich das schwarz-weiß mal aufgreife auf C.S. Lewis bezogen. Daran hält er sich auch in der Perelandra Trilogie.
Aber es ist doch in vielen Geschichten so, dass Gott keine Ehre bekommt. Und im Fatasygenre (und da gehört HP ja dazu) dreht es sich oftmals um einen Helden, der das Böse besiegt, egal ob Harry Potter, Herr der Ringe oder Superman, Batman, Captain America etc. Das ist auch in vielem einfach typisch für das Genre. Für mich sind das erstmal einfach nur Geschichten. Wenn ich sie natürlich auf einen besonderen Sockel stelle und denke, Magie und Zauber sind besser als Gott und anfangen will, dass ausprobieren zu wollen, DANN wird es komisch.
Veröffentlicht von: @speedysweetyWenn ich sie natürlich auf einen besonderen Sockel stelle und denke, Magie und Zauber sind besser als Gott und anfangen will, dass ausprobieren zu wollen, DANN wird es komisch.
Ja, das ist eben immer die Möglichkeit, die wohl auch genutzt wird und mit den unterschiedlichsten Ergebnissen.
und bei Narnia erlangt Arslan - Gott - die Ehre ... die Kinder haben Anteil ... da blinkt die Geschichte Gottes mit seinen Menschen überall durch ...
Auf jeden Fall! Aber wenn ich diese Maßstäbe (nur Gott darf die Ehre bekommen) an alle Geschichten anlegen würde, dann dürfte ich ja das meiste weder sehen noch lesen.
Geht es denn um einen Maßstab? Um Regeln? Um Festlegungen?
Es geht um den Umgang mit solchen Geschichten. Und an irgendwas muss ich meine Entscheidung, wie ich damit umgehe, ja festmachen. Das wäre ein mögliches Kriterium von vielen, das man anlegen könnte, und als Argument finde ich es schon bedenkenswert. Aber es ist für mich trotzdem nicht so stark, dass ich nur davon eine Entscheidung abhängig machen würde. Besser verständlich 🤨
*hhhmmm* mal so:
Ich handhabe das bisher jedenfalls nicht anders als bei Dornröschen oder Schneewittchen oder anderen Märchen. Was ist der Inhalt? Was ist die Geschichte? Tut sei meinem "Kind" gut, soweit ich das einschätzen kann. Gott fragen kann auch sicher nicht schaden. 😊 (ich hab zwar keine Kinder, aber wenn ich mal auf Kinder aufpasse z.B.)
Dein Hinweis auf Märchen .... joar.... als Drei- oder Vierjährige habe ich ein Kino zusammengebrüllt, weil die Märchenfigur nicht weg konnte und ein Bär davor stand, der sie fressen wollte.
Mutti musste mit mir das Kino verlassen. Damit waren Märchenfilme erstmal gestrichen.
ja, ich muss mein Kind oder meine Kinder kennen ...
(weshalb ich so selten auf Kinder aufpasse 😀)
In dem Alter hat ein Kind im Kino ja auch nichts verloren.
Das halte ich für eine sinnvolle Herangehensweise! Ergänzend macht es auch Sinn, sich zu fragen, ob es einem selber gut tut. Es gibt ja Leute, die haben kein Problem mit Horrorfilmen. Mir tut das nicht gut. Also lasse ich es. Das gilt ja auch für andere Dinge im Leben, was anderen gut tut oder sie gut finden, muss nicht für mich zutreffen.
Veröffentlicht von: @speedysweetyAber war z.B. früher Narnia auch so umstritten?
C.S. Lewis war Christ, er bediente sich einer christlichen Bildsprache und Symbolik
Wenn zB der Löwe Aslan geopfert wird und wiederaufersteht, ist klar, dass das eien Analogie auf Christus ist.
Während im christlichen Glauben eine klare Trennung in gut und böse (mit böse kann umkehren und so errettet werden Option) gibt, ist bei HP alles *verwaschener*
Rowling bedient sich zwar dezent christlicher Motive aber ob sie Christin ist?
Über den guten (selbst HP himselfe) schwebt permanent das Damoklesschwert des *rutscht auf die falsche Seite*
Bei den "bösen" gibt es bis auf Voldemort selbst, eigentlich kaum richtige "böse"
Die Malfoys entziehen sich letzendlcih und als man sich x Jahre später am Bahnsteig 9 3/4 wiedertrifft mit HP, um die neue Generation Richtung Hogwarts zu schicken, hat es schon fast einen freundschaftlichen Charakter.
Selbst Snape ist am Ende gar nicht das eiskalte, sadistische A...ch, als das er in 7 Filmen dargestellt wird.
Alles aus der Betrachtung der Filme heraus geschrieben
Veröffentlicht von: @scyllaC.S. Lewis war Christ, er bediente sich einer christlichen Bildsprache und Symbolik
Das stimmt. Da wär halt die Frage, ob es dann deswegen "ok" ist, eine Hexe und Dämonen einzubauen, weil es sich halt in einem christlichen Rahmen bewegt?
Veröffentlicht von: @scyllaWenn zB der Löwe Aslan geopfert wird und wiederaufersteht, ist klar, dass das eien Analogie auf Christus ist.
Eine der berührendsten Szenen für mich!
Veröffentlicht von: @scyllaWährend im christlichen Glauben eine klare Trennung in gut und böse (mit böse kann umkehren und so errettet werden Option) gibt, ist bei HP alles *verwaschener*
Ja, das denke ich auch, wobei auch durch Edmund in Narnia klar wird, dass es auch da Kämpfe gibt. Susan wendet sich meines Wissens nach sogar irgendwann von Narnia ab.
Veröffentlicht von: @scyllaRowling bedient sich zwar dezent christlicher Motive aber ob sie Christin ist?
christliche Motive außer der Kampf "Gut gegen Böse" und soziale Aspekte wie Treue kann ich eigentlich nicht erkennen. Welche meinst Du?
Veröffentlicht von: @speedysweetyWelche meinst Du?
Wenn ich mich recht Erinnere waren auf dem Grabsteinen von Albus Dumbeldore und den Eltern von HP Bibelzitate
HP rettet, obwohl erHarry ja umbringen will wie oft, 2 x wimre , das Leben (Feindesliebe)
Übrigens... morgen in einer Woche hat Hermine Granger 40. Geburtstag 😀
Nachtrag vom 04.09.2019 2013
Harry rettet Draco meine ich
Auf dem Friedhof in Godrics Hollow findet er zwei Bibelzitate.
Wo dein Schatz ist, da wird dein Herz auch sein. Mt. 6,21
Der letzte Feind, der zerstört werden wird, ist der Tod. 1. Kor. 15,26
Interessant, danke fürs hier reinstellen!
Veröffentlicht von: @scyllaWenn ich mich recht Erinnere waren auf dem Grabsteinen von Albus Dumbeldore und den Eltern von HP Bibelzitate
Das ist ja interessant, ist mir gar nicht aufgefallen!
Die Bibelzitate werden auch nicht als Bibelzitate gekennzeichnet. Es steht da nur der Satz.
Auch Harry kann damit nichts anfangen - er scheint also nicht religiös zu sein (was bei seinen engstirnigen, ablehnenden und von sich selbst überzeugten Muggel-Stiefeltern auch nicht verwundert)
Veröffentlicht von: @groffiner scheint also nicht religiös zu sein (was bei seinen engstirnigen, ablehnenden und von sich selbst überzeugten Muggel-Stiefeltern auch nicht verwundert)
Wie meinst Du das?
Ich muss gestehen ich hab Heinrich Töpfer noch nie gelesen
Zumindest nicht auf Deutsch.
Heinrich Töpfer... ich musste erst mal überlegen... 😀 😀 😀
für die RKK real
eine katholische Privatschule
Als ich die Schlagzeile irgendwo gelesen habe, dachte ich das wären wieder irgendwelche US-Neocharismatiker.. Aber die Katholiken?! 🙄
Veröffentlicht von: @groffin- ist Magie, Zauberei real?
Gut, andererseits überrascht mich es dann doch nicht, denn das magische Denken ist fest in katholischen Ritualen verankert. Für die RKK ist das also real.
Veröffentlicht von: @groffin- wie geht ihr damit um, wenn in Filmen und Büchern Magie, Zauberei, Superkräfte, etc. vorkommen?
Ich habe eingesehen, dass ich selbst keine Jedi-Kräfte habe... Trotz Mt 21,21.
Veröffentlicht von: @billy-shearsAber die Katholiken?!
Leider ja. Manchmal ist meine Kirche das, was meine Neffen "voll peinlich" nennen....
Veröffentlicht von: @billy-shearsGut, andererseits überrascht mich es dann doch nicht, denn das magische Denken ist fest in katholischen Ritualen verankert. Für die RKK ist das also real.
Magisches Denken wäre: oben schmeiß ich Gebete und Wohlverhalten rein, unten kommen Gebetserhörungen raus....wenn ich dies und jenes tue und ganz feste glaube, dann muss Gott doch - wenn man glaubt, Gott manipulieren zu können, das ist magisches Denken.
Das gibt es leider auch unter Christen - in allen Kirchen und Glaubensrichtungen.
Veröffentlicht von: @billy-shearsIch habe eingesehen, dass ich selbst keine Jedi-Kräfte habe.
Da ich jeden Tag mit öffentlichen Verhehrsmitteln unterwegs bin, würde ich mir manchmal wünschen, auf nem Besen fliegen oder mich mit nem Portschlüssel von hier nach dort bewegen zu können...klappt aber leider nicht.😇
Veröffentlicht von: @suzanne62Magisches Denken wäre: oben schmeiß ich Gebete und Wohlverhalten rein, unten kommen Gebetserhörungen raus....wenn ich dies und jenes tue und ganz feste glaube, dann muss Gott doch
Anderes Beispiel: Wenn ein geweihter Priester (und das kann nur er) das Ritual peinlich genau befolgt und die richtigen Worte sagt, dann muss sich Brot und Wein in die Gottheit verwandeln.
Veröffentlicht von: @suzanne62wenn man glaubt, Gott manipulieren zu können, das ist magisches Denken.
Richtig.
Wenn ein geweihter Priester (und das kann nur er) das Ritual peinlich genau befolgt und die richtigen Worte sagt, dann muss sich Brot und Wein in die Gottheit verwandeln.
Ja - Magie in Reinkultur.
Veröffentlicht von: @ungehorsamJa - Magie in Reinkultur.
Nö. Einfach nur ein anderes Abendmahlsverständnis als das reformierte.
Es sei denn, man unterstellt Jesus selbst beim Sprechen der Einsetzungsworte Magie.
Übrigens glauben auch Luthraner daran, dass sich Brot und Wein in Leib und Blut Christi verwandeln.
Übrigens glauben auch Luthraner daran, dass sich Brot und Wein in Leib und Blut Christi verwandeln.
Das mag sein. Andererseits glauben auch nicht alle Katholiken an die Transsubstanziation.
Veröffentlicht von: @ungehorsamAndererseits glauben auch nicht alle Katholiken an die Transsubstanziation.
Es ist offizielle katholische Lehre. Und hat mit Magie nichts zu tun.
Verstehe ich dich richtig, daß du der Meinung bist, die Transsubstanziation kann deshalb keine Magie sein, weil sie offizielle katholische Lehre ist? Da stellst du eine Kausalität her, wo ich keine erkennen kann.
Lies mal Hubertus Halbfas: "Kurskorrektur". Er ist katholischer Religionspädagoge und ich schätze ihn sehr.
Veröffentlicht von: @ungehorsamVerstehe ich dich richtig, daß du der Meinung bist, die Transsubstanziation kann deshalb keine Magie sein, weil sie offizielle katholische Lehre ist?
Ich halte sie nicht für Magie, weil Jesus selbst dieses Sakrament mit den Worten "nehmt und esst, das ist mein Leib.....nehmt und trinkt, das ist der Kelch des neuen und ewigen Bundes, mein Blut, das für euch und für alle vergossen wird zur Vergewbung der Sünden...."
Wenn du darin Magie siehst, bitte schön. Ich nicht.
Veröffentlicht von: @ungehorsamLies mal Hubertus Halbfas: "Kurskorrektur". Er ist katholischer Religionspädagoge und ich schätze ihn sehr.
Sicher nicht. Ich brauche keine Literaturempfehlungen von Leuten, die meine Kirche und meinen Glauben mit Dreck beschmeißen.
Leuten, die meine Kirche und meinen Glauben mit Dreck beschmeißen.
Schade, ich hatte auf eine interessante Diskussion gehofft, denn von außen betrachtet erscheint die Transsubstanziation tatsächlich wie ein magisches Ritual. Da hatte ich dich falsch eingeschätzt. Es ist mir nicht in den Sinn gekommen, daß du darauf so empfindlich reagierst.
Es liegt mir fern, die katholische Kirche mit Dreck zu beschmeißen. Wenn es so bei dir ankommt, dann tut es mir aufrichtig leid.
Veröffentlicht von: @ungehorsamSchade, ich hatte auf eine interessante Diskussion gehofft, denn von außen betrachtet erscheint die Transsubstanziation tatsächlich wie ein magisches Ritual.
Dass es auf Außenstehende so wirkt, damit kann ich selbstverständlich leben.
Aber dass andere Christen es so bezeichnen, das ist für mich noch mal was anderes. Da hat ja "magisch" in der Regel eine deutlich abwertende Bedeutung.
Ich sagte ja schon, dass ja auch Lutheraner an Wandlung glauben.
Da du in einem der neuen Bundesländer lebst, dachte ich, dass du zu denen gehörst, aber nach dem, was du schreibst, bist du dann doch eher evangelisch-reformiert(?).
Oder was ist dein persönliches Abendmahlsverständnis?
Veröffentlicht von: @ungehorsamEs liegt mir fern, die katholische Kirche mit Dreck zu beschmeißen. Wenn es so bei dir ankommt, dann tut es mir aufrichtig leid.
Gut. Auch ich war von dir unangenehm überrascht - antikatholische Sticheleien bin ich von einigen Usern gewohnt (und nehme sie längst nicht mehr ernst), dich habe ich aber bislang nicht so wahrgenommen.
Ich bewerte Magie in diesem speziellen Zusammenhang überhaupt nicht, weil ich damit nichts negatives oder positives verbinde.
Ich lebe jetzt zwar in Niedersachsen in unmittelbarer Nachbarschaft zum ehem. Eisernen Vorhang, doch ich bin im Osten aufgewachsen. Ich bin evangelischer Christ lutherischer Prägung.
Ich verstehe das Abendmahl als Gedächtnis an den Tod unseres Herrn Jesus. In meiner aktuellen Gemeinde feiern wir einmal im Monat Abendmahl, und das ist für evangelische Verhältnisse sehr oft. Ich bin es von meinen vorherigen Gemeinden (Sachsen, Mecklenburg, Berlin) weitaus seltener gewohnt.
Veröffentlicht von: @ungehorsamIch bewerte Magie in diesem speziellen Zusammenhang überhaupt nicht, weil ich damit nichts negatives oder positives verbinde.
Gut zu wissen! Dann habe ich deinen Beitrag ja wirklich inden völlig "falschen Hals" bekommen - unter Christen - und besonders hier - hat ja "Magie" einen deutlich negativen Beiklang. Von da aus ist es nicht weit, wenn man liest die katholische Messfeier hätte etwas von einem "magischen Ritual", das als "mit Dreck werfen" zu empfinden.
Veröffentlicht von: @ungehorsamIch verstehe das Abendmahl als Gedächtnis an den Tod unseres Herrn Jesus.
Also ein eher reformiertes Abendmahlsverständnis.
Veröffentlicht von: @ungehorsamIn meiner aktuellen Gemeinde feiern wir einmal im Monat Abendmahl, und das ist für evangelische Verhältnisse sehr oft.
Ich kenne auch Gemeinden, die es jeden Sonntag feiern.
Aber das wird wohl sehr unterschiedlich gehandhabt, so weit ich weiß, gibt es keine Vorschriften darüber, wie oft es zu feiern ist....ist es überhaupt an irgendeinem Tag außer Gründonnerstag und Karfreitag obligatorisch?
.ist es überhaupt an irgendeinem Tag außer Gründonnerstag und Karfreitag obligatorisch?
Da fällt mir noch die Konfirmation ein und der Ewigkeitssonntag.
Ich halte sie nicht für Magie, weil Jesus selbst dieses Sakrament mit den Worten "nehmt und esst, das ist mein Leib.....nehmt und trinkt, das ist der Kelch des neuen und ewigen Bundes, mein Blut, das für euch und für alle vergossen wird zur Vergewbung der Sünden...."
Wenn du darin Magie siehst, bitte schön. Ich nicht.
Du meinst, weil die Gottheit das Ritual selbst gestiftet hat, ist das Ritual keine Magie? Das scheint mir nicht schlüssig.
Deine Definition war doch: "wenn ich dies und jenes tue und ganz feste glaube, dann muss Gott doch - wenn man glaubt, Gott manipulieren zu können, das ist magisches Denken."
Ich brauche keine Literaturempfehlungen von Leuten, die meine Kirche und meinen Glauben mit Dreck beschmeißen.
Das finde ich seltsam. Bei der Praxis "oben schmeiß ich Gebete und Wohlverhalten rein, unten kommen Gebetserhörungen raus", die leider viel zu weit verbreitet ist, hattest Du auch kein Problem es als 'magisches Denken' zu bezeichnen...
Veröffentlicht von: @billy-shearsDu meinst, weil die Gottheit das Ritual selbst gestiftet hat, ist das Ritual keine Magie?
Mir scheint das absolut schlüssig. Du hast es ja richtig wiedergegeben, wie ich Magie bzw. magisches Denken definiere: die Vorstellung, durch bestimmte Handlungen Gott manipulieren zu können - ihn dazu drängen zu können, meine Wünsche zu erfüllen.
Was das katholische Verständnis der Eucharistie damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Veröffentlicht von: @billy-shearsBei der Praxis "oben schmeiß ich Gebete und Wohlverhalten rein, unten kommen Gebetserhörungen raus", die leider viel zu weit verbreitet ist, hattest Du auch kein Problem es als 'magisches Denken' zu bezeichnen...
Damit habe ich ja nicht gemeint, dass Gebet immer von magischem Denken geleitet ist - im Gegenteil gehe ich davon aus, dass das eher die Ausnahme ist.
Selbstverständlich gehören zum Gebet auch Bitten und Fürbitten, wir sind ja sogar ausdrücklich dazu aufgefordert.
Aber bei einem vertrauensvollen Bittgebet wird doch in der Regel Gottes Souveränität respektiert. Gott kann alles, aber er muss gar nichts.
Da es beim Empfang der Kommunion in der Regel nicht darum geht, Gott zu manipulieren und zu instrumentalisieren, sehe ich wirklich nicht, wo da Magie im Spiel sein soll.
Definiere Katholik.
Man könnte auch sagen, nicht alle Christen glauben an Gott.
Ja, richtig. Und was jetzt?
Wovon du sprichst sind also Papierkatholiken. Die sich selbst nicht als der Kirche zugehörig fühlen und sich überhaupt nicht mit dem angesprochen fühlen, was du über sie sagst. Ich finde es müßig und unnütz, so etwas dann überhaupt anzusprechen, denn es landet nirgends, du triffst damit allenfalls noch solche, die tatsächlich nicht gemeint sind. Außer Polemik also nix gewesen.
Außer Polemik also nix gewesen.
Bleibt noch die Frage, wer hier polemisiert.
Veröffentlicht von: @suzanne62Magisches Denken wäre: oben schmeiß ich Gebete und Wohlverhalten rein, unten kommen Gebetserhörungen raus....wenn ich dies und jenes tue und ganz feste glaube, dann muss Gott doch - wenn man glaubt, Gott manipulieren zu können, das ist magisches Denken.
ggg du hast so recht!
...........aber evtl. ganz anders, als du hier schreibst.
Ich gestehe, bisher habe ich keine Harry Potter Bücher gelesen.
Einfach, weil es nicht mein Genre ist.
Aber ich sollte dies irgendwie und irgendwann einmal ändern, um in solchen Themen besser mitreden zu können.
Ich kenne aber einen Menschen, dessen Hintergrund sex. Missbrauch in der Kindheit ist.
Dieser Mensch hat Harry Potter gelesen.
Und fand sich in Beschreibungen einzelner Szenen und Geschenissen sehr wieder, auch in den " Dämonen".
Insofern macht es für mich durchaus Sinn, dass gerade aus der RKK solch eine "Bücherverbannung" kommt.
Veröffentlicht von: @irrwischDieser Mensch hat Harry Potter gelesen.
Und fand sich in Beschreibungen einzelner Szenen und Geschenissen sehr wieder, auch in den " Dämonen".
Dämonen gibt es bei Harry Potter nicht. Ebenso wie sexuellen Missbrauch.
Das Buch thematisiert allerdings die Unterdrückung Harrys durch seine "Muggel"-Stiefeltern, was natürlich auch triggern kann.
(eingesperrt werden, gemobbt werden, Außenseitertum, usw.)
Das sind allerdings alles allgemeine Themen, die in verschiedenster Ausprägung auch in anderen Romanen zu finden sind.
Artikel zur Altersfreigabe [der Artikel bzw Bilder können triggern]
https://www.moviepilot.de/news/harry-potter-und-der-kampf-um-die-altersfreigabe-fsk-6-vs-fsk-12-1107381
Ab welchem Alter würdest du die einzelnen Filme ungekürzt freigeben?
Aus deiner Beschreibung und dem Artikel entnehme ich eher, dass es keine Kinderbücher sind.
Veröffentlicht von: @deborah71Ab welchem Alter würdest du die einzelnen Filme ungekürzt freigeben?
Hi Deborah,
generell sind die Filme heftiger als die Bücher - liegt einfach an der Bilderflut und dem Tempo. Ab dem dritten Film wird die Optik noch düsterer (was nicht so sehr an der Romanvorlage liegt).
Der erste Film (Stein der Weisen) geht gerade noch mit FSK 6 durch. Dabei denke ich aber schon an Kinder, die eine für das Alter normale Medienkompetenz ausgebildet haben.
Der zweite Film (Kammer des Schreckens) ist für mich eindeutig FSK 12. Ich war damals schon mit der FSK 6-Einteilung nicht einverstanden. Die Szene im Spinnenwald ist eindeutig dazu geneigt, Kindern Alpträume zu bescheren.
FSK 12 auch nur, weil unter FSK 16 ganz andere Kaliber von Filmen laufen.
Veröffentlicht von: @deborah71Aus deiner Beschreibung und dem Artikel entnehme ich eher, dass es keine Kinderbücher sind.
Die Romanreihe ist mit der Zielgruppe gewachsen. Jedes Buch behandelt ein Schuljahr in Hogwarts.
Harry Potter und der Stein der Weisen ist für mich schon eher noch ein Buch für Kinder aber kein Kinderbuch. Ein 8-jähriger versteht die Handlung schon ohne Probleme, sollte aber nicht damit allein gelassen werden.
Die nachfolgenden Bücher werden mit jedem Schuljahr etwas ernster und behandeln auch altersgemäße Themen wie Pubertät und Erwachsenwerden im Allgemeinen.
Rowling schreibt wirklich gut und zeichnet vor allem die verschiedenen Charaktere sehr detailliert. Auch arbeitet sie gerne mit Vorurteilen der Leser und das alles durchaus mit typisch britischem Humor. Freundschaft, Ehrlichkeit und der Umgang mit dem Tod sind ebenso zentrale Themen wie das für dieses Genre übliche Thema der "Erlöserfigur". Den Coming-of-Age Themenkomplex integriert sie ebenfalls: Mobbing, Verliebtsein, Trauer, Verlust, Sehnsüchte, Enttäuschung, Machtlosigkeit, Recht & Unrecht sind über alle Bücher verteilt zu finden.
Lange Rede kurzer Sinn: eher keine Kinderbücher, aber ab 12 Jahren okay.
Danke für..
...deine griffige Beschreibung 😊
Veröffentlicht von: @groffinLange Rede kurzer Sinn: eher keine Kinderbücher, aber ab 12 Jahren okay.
Dann stelle ich mir vor, dass es für Kinder, die auch Geschriebenes eher sehen vor dem inneren Auge, als nur lesen, auch nicht so einfach ist.
Da frage ich dich mal ganz konkret nach deiner Einschätzung für hochsensitive Kinder.
Veröffentlicht von: @deborah71Da frage ich dich mal ganz konkret nach deiner Einschätzung für hochsensitive Kinder.
Ändert nichts wesentlich an meiner Altersempfehlung.
Möglicher Weise können hs-Kinder sogar besser das Spiel mit Vorurteilen und Klischees durchschauen als es der normale Leser tut.
Veröffentlicht von: @deborah71Ab welchem Alter würdest du die einzelnen Filme ungekürzt freigeben?
Bei uns war es so gedacht, dass die Kids so alt sein sollten wie Harry, wenn sie das passende Buch lasen (Band 1=11 Jahre, Band 2=12 Jahre etc.). Dieser Teil hat sich insofern in Luft aufgelöst, als dass die einen nicht so lange warten wollten und die anderen gar nicht erst angefangen haben.
Derzeit hat meine Große alle Bcher gelesen, meine Zweite hängt grad an Band 5 (der aber auch echt lang und streckenweise langweilig ist), die Dritte hat mit ihren 12 Jahren schon lääääängst alle 7 Bücher gelesen (innerhalb von drei oder vier Monaten hat sie die alle weginhaliert) - und der Jüngste liest auch nicht gern und quält sich gerade durch Band 4.
Was aber weiterhin gilt: Der Film wird erst geschaut, wenn das dazugehörige Buch gelesen ist. Im Film geht nämlich viel (wichtige) Hintergrundinfo unter, und die Handlung schreitet manchmal schneller voran als Kinder sie aufnehmen können - daher ist es mir ein Anliegen, dass das Buch zuerst gelesen wird. Auch, damit die Handlung bekannt ist und sie keine "bösen Überraschungen" erleben.
Und damit die Phantasie zuerst durch ihre eigene Imagination gefüllt wird und nicht durch optische Vorlagen....
Hört sich nach sehr vernünftiger und verantwortungsvoller Pädagogik an.
Veröffentlicht von: @groffinDas Buch thematisiert allerdings die Unterdrückung Harrys durch seine "Muggel"-Stiefeltern, was natürlich auch triggern kann.
(eingesperrt werden, gemobbt werden, Außenseitertum, usw.)
Das sind allerdings alles allgemeine Themen, die in verschiedenster Ausprägung auch in anderen Romanen zu finden sind.
Danke für deine Richtigstellung
Gleichwohl hat sich in diesen Büchern ein Mensch wiedergefunden mit diesem von mir geschilderten Hintergrund.
Ist mir übrigens vor 5 Tagen in einem Krimi von Elisabeth George passiert.
Die eine Protagonistin war wie ein Spiegel für mich, sehr nachdenklich machend.
Veröffentlicht von: @irrwischIch kenne aber einen Menschen, dessen Hintergrund sex. Missbrauch in der Kindheit ist.
Veröffentlicht von: @irrwischDieser Mensch hat Harry Potter gelesen.
Und fand sich in Beschreibungen einzelner Szenen und Geschenissen sehr wieder, auch in den " Dämonen".
Ich kann nicht ganz verstehen, was Du mit dem Beispiel sagen willst. Könntest Du das nochmal erklären? Bei Harry Potter ist sexueller Missbrauch gar kein Thema 🤨 Inwiefern findet er sich da wieder, auch bei den Dämonen? Wolltest Du damit sagen, dass die schlechten Mächte (Dämonen gibt es bei HP nicht) das wiederspiegeln, was ihm widerfahren ist? Was genau wolltest Du mit dem Beispiel aussagen?
Veröffentlicht von: @speedysweetyWolltest Du damit sagen, dass die schlechten Mächte (Dämonen gibt es bei HP nicht) das wiederspiegeln, was ihm widerfahren ist? Was genau wolltest Du mit dem Beispiel aussagen?
Ich selbst habe mich bisher nicht darin wiedergefunden.
Nur dieser andere Mensch.
Kinder,die solch Schlimmes erlitten haben, sind manchmal dann auch anfällig für Mobbing durch Mitschüler, werden öfters ausgegrenzt.
Offenbar hat sich in diesen Büchern von Harry Potter in irgend einer Weise sehr wiedergefunden.
Gerade in den schlechten Mächten.
Die Dämonen bitte ich zu streichen.
Ah, so verstehe ich es, danke für die Erklärung 😊 Ja, Mobbing ist ein großes Thema bei Harry Potter, genauso Ausgrenzung. Ich denke auch Menschen mit schlechten Familienerfahrungen können sich da sehr wiederfinden. Auch rassistische schlechte Erfahrungen sind Thema, Probleme mit Freunden, Lehrern, Erfahrungen mit Verlust und Tod, Angst, Verzweiflung etc. Ich denke, Harry Potter bietet ein breites Spektrum, so dass sich viele Menschen in der ein oder anderen Erfahrung wiederfinden können.
Veröffentlicht von: @speedysweetyIch denke, Harry Potter bietet ein breites Spektrum, so dass sich viele Menschen in der ein oder anderen Erfahrung wiederfinden können.
Und die Pointe ist ja, dass diese Widerstände, wie sie jeder Mensch und also auch jedes Kind erlebt, in der HP-Erzählung ja letztendlich besiegt werden. Es handelt sich um eine Ermächtigungsgeschichte, die Schwachen und Ausgegrenzten finden - insbesondere inform der Solidarisierung mit anderen Ausgegrenzten - einen Weg, eigene Ohnmachtsgefühle und Ängste zu besiegen. Das macht diese Bücher so geradezu "klassisch" aber auch zum Stein des Anstoßes für die etablierte Konkurrenz: sie enthalten im Grunde eine sehr "Frohe Botschaft", die da lautet: Kinder, fürchtet euch nicht!
Die Geschichte gibt auf jeden Fall Gedankenimpulse, wie man mit verschiedenen Situationen umgehen kann, als frohe Botschaft hätte ich es jetzt nicht bezeichnet. Eher als Gedankenanstöße. Ob sich das in der Realität dann immer so verwirklichen lässt, das hängt ja auch nochmal vom individuellen Umfeld des Kindes ab. Aber ich selber habe es tatsächlich so ähnlich erlebt (und das schon vor Harry Potter) und habe so einige meiner besten Freunde kennengelernt. Die, die ähnliches erleben, haben sich zusammengetan und wurden in meiner Jugend-und jungen-Erwachsenenzeit eine enge Gemeinschaft und Stütze.
Ich sehe durchaus eine frohe Botschaft.
Wer sind die Helden dieser Bücher? "Schlammblüter"(sogar Harrys Mutter), Versager (Neville, Hagrid, Ron, die Weasleys allgemein), geradlinige Leute (Dumbledore etc. ) und schwache Menschen (Harry, zu Beginn ein Hänfling mit dicker Brille und keiner Ahnung von Tuten und Blasen, der auch noch ständig Regeln übertritt). Und wie kommen sie zum Sieg über das so mächtige Böse (ausschließlich ausgezeichnete und oft mächtige Zauberer)? Durch freundschaftliche Liebe (Agape), Leid und Selbstaufgabe (ganz eindrücklich in den letzten Büchern immer wieder Dumbledore mit herausragender Opferbereitschaft).
Das find ich vom Evangelium nicht so weit entfernt.
Ich sehe es auch so, dass die Bücher viel Gutes vermitteln. Für mich persönlich ist innerlich der Begriff "frohe Botschaft" aber ausschließlich mit dem Evangelium gekoppelt. Deswegen benenne ich das anders.
Hallo Irrwisch, ich würde mich über eine Antwort freuen
Hm, ich hab nun alles, was du zum besagten sich Wiederfinden geschrieben hast, gelesen, und komme immer noch nicht drauf, warum im Jahr 2019 die katholische Kirche DESWEGEN solche Bücher schlechtheißen könnte. Vielleicht steh ich auf dem Schlauch, bitte erklär mir doch die für dich logischen Zusammenhänge.
Sorry, Marieta, hatte deine Frage nicht mehr auf dem Schirm.
In diesen Büchern geht es um ungute Machtstrukturen.
Aber auch, wie sie bezwungen werden können.
Ich empfinde die RKK, wie durchaus auch andere evangelikale Strukturen, oder vielleicht besser gesagt, die Hauptverantwortlichen in diesen " Systemen" macherorts als sehr dirigistisch.
Diese Bücher aber widersetzen sich dem in einem Genre, dass ungute Autoritäten Macht entziehen könnte.
Sehr interessanter Blickwinkel! Na da täte in den Kirchen, den Bildungssystemen etc. diese Literatur ja ziemlich gut 😉
Hm, ich hab nun alles, was du zum besagten sich Wiederfinden geschrieben hast, gelesen, und komme immer noch nicht drauf, warum im Jahr 2019 die katholische Kirche DESWEGEN solche Bücher schlechtheißen könnte. Vielleicht steh ich auf dem Schlauch, bitte erklär mir doch die für dich logischen Zusammenhänge.
Veröffentlicht von: @irrwischUnd fand sich in Beschreibungen einzelner Szenen und Geschenissen sehr wieder, auch in den " Dämonen".
Bist Du Dir ganz sicher, dass er HP gelesen hat und nicht etwas anderes?
Mir ist in den ganzen 7 Büchern kein einziger sex. Missbrauch und kein einziger Däemon begegnet.... *wunder*
Veröffentlicht von: @belannaMir ist in den ganzen 7 Büchern kein einziger sex. Missbrauch und kein einziger Däemon begegnet.... *wunder*
Ich gehe mal davon aus, dass einfach bestimmte Szenen (z.B. das Wegsperren von Harry oder die Schilderungen der rassistischen Todesser) hier etwas getriggert haben.
Da Harry Potter teilweise schon sehr emotional und bildhaft geschrieben ist, bietet sich auch für sensible Menschen mit traumatischen Erfahrungen eine große Angriffsfläche.
Lies mal Irrwischs Antwort auf meine Frage weiter oben, da dürfte sich etwas klären. Sie schreibt auch, dass man das mit den Dämonen streichen soll.
Ich habe es weiter unten speedysweedy erklärt und den Dämon zurück genommen.
Ach nee, lieber Groffin, nicht schon wieder … 🙄
Mach doch mal einen Thread auf "Verführung durch die ARD-Nachrichten" oder so …
Das wäre ein nächstes Thema.... nicht nur ARD.... sondern generelle Angstmache durch die Medien...
Veröffentlicht von: @banjiMach doch mal einen Thread auf "Verführung durch die ARD-Nachrichten" oder so …
"Guten Abend . Es ist 20 Uhr, hier ist die Aktuelle Ka... ähh Tagesschau und wir wollen das Sie folgendes für wahr haltet.."
Veröffentlicht von: @banjiMach doch mal einen Thread auf "Verführung durch die ARD-Nachrichten" oder so …
Wäre mir zu einseitig. 😎
Veröffentlicht von: @banjiMach doch mal einen Thread auf "Verführung durch die ARD-Nachrichten" oder so …
Das ist aber nicht vergleichbar mit Harry Potter und wie eine Schule damit umgeht.
Mit der Frage "Wer verführt wen und mit welchem Ziel?" kann man an jedes Thema ran. 😎
Ooops: "Wer" und "wen" ist ja maskulin ... wie drücke ich das Ganze jetzt gendersprachengerecht aus?
Gottseidank ist das "Ziel" wenigstens sächlich ... 😎
😀 😀