Ich trage mich zur Zeit mit der Frage rum, ob man als Christ heiraten kann, ohne dass man zum Standesamt muss...……..
Zum Hintergrund: mein Partner und ich sind beide verwitwet und bekommen also beide Witwenrente. Ziehen wir beide zusammen, fallen doch beide Renten weg...……..das Resultat davon wäre, dass wir wahrscheinlich mit dem dann noch übrigen Geld niemals zu zweit auskommen könnten. Also behalte ich pro forma meine Wohnung, dann haben wir immer noch mehr übrig, als ohne. Jetzt ist es mir aber als Christ auch wichtig unsere Beziehung offiziell zu machen und auch, wie man so sagt, vor "Gott und den Menschen" das zu besiegeln. Laut Internet besteht die Möglichkeit der kirchlichen Trauung ohne Standesamt, natürlich ohne rechtlichen Konsequenzen. Fragt sich nur auch, welche Gemeinden sowas überhaupt machen?
Hat jemand damit Erfahrungen und kann mir etwas weiterhelfen?
Also, ich kann keine Aussagen mit Anspruch auf Recht machen. Dafür hab ich zu wenig Ahnung von der Juristerei. Hab das nur mal in ner Ethik-Vorlesung diskutiert.
Die kirchliche Trauung ohne Standesamt ist von den Kirchen/der RKK (???) damals für genau solche Fälle eingeführt worden. Damit eben nicht eine Rente wegfällt, wenn verwitwete Menschen im Alter noch einmal heiraten wollen.
Dass eine Rente wegfällt, weil ihr zusammen zieht wäre mir neu; kenn mich so gut aber nicht aus. Wenn ihr das ganze natürlich mit Trauschein oder wenigstens als eheähnliche Gemeinschaft offiziell haben wollt, dann ist es was anderes.
Eine nur kirchliche Trauung bringt rechtlich übrigens keine Rechte mit sich, wie sie für vor dem Staat verheiratete Paare gelten. Keinen gemeinsamen Namen, Aussageverweigerungsrecht etc.
Ob es in eurer Gemeinde möglich ist, dass müsst ihr aber selbst mit den Verantwortlichen klären.
Hi!
Kann jetzt nur als Geistlicher der Ev. Landeskirche etwas sagen. Ob das hilft, weißt Du besser.
Bis vor ein paar (ca 10?) Jahren haben Kirchen sich strafbar gemacht, wenn sie ein Paar, das nicht verheiratet war, getraut haben.
Diese Grenzen setzt der Staat ihnen nicht mehr.
Für die Ev. Landeskirchen kann ich aber sagen, dass sie sich weiterhin selbst die Regel geben, nur verheiratete Paare zu trauen. Die Begründung, die ich gehört habe (nur mündlich), war, dass es sonst zu "Ehen erster und zweiter Klasse" käme: Paare, die sich rechtlich offiziell dazu verpflichtet haben, füreinander Verantwortung zu übernehmen, und solche, bei denen das bloß eine persönliche Absprache ist. Das soll vermieden werden.
Dass bei Gründung einer Wohngemeinschaft die Renten wegfielen, wüsste ich nicht.
Was in manchen Gemeinden möglich ist, ist ein Segnungsgottesdienst für Liebende, etwa am St.-Valentins-Tag. Möglicherweise gibt es auch sonst die Möglichkeit, sich im Gottesdienst vor den Menschen, die einem wichtig sind, als Paar segnen zu lassen. Das wäre dann offiziell keine Trauung (würde auch nicht in die Kirchenbücher eingetragen). Aber vielleicht genau das, was Euch wichtig wäre.
Gibt es denn eine Gemeinde / Kirche, zu der Ihr gehört, in der Ihr das erfragen könntet?
Gruß
Andreas
Ich trage mich zur Zeit mit der Frage rum, ob man als Christ heiraten kann, ohne dass man zum Standesamt muss...……..
Man kann in Deutschland weder als Christ noch als Nicht-Christ ohne Standesamt eine Ehe eingehen. Durch einen kirchlichen Segen wird eine Partnerschaft nicht zu einer Ehe. Aber das weißt du ja.
Übrigens habe ich gelesen, dass man bei einer Wiederheirat eine Abfindung für die Witwenrente beantragen kann. Man bekommt dann die Witwenrente für zwei Jahre ausgezahlt. Das ist doch auch nicht schlecht.
Das Problem sehe ich darin, dass Ehe immer auch Verantwortung bedeutet und Konsequenzen hat.
Zumindest im Moment möchtet ihr diese nicht tragen, du schreibst etwas zum finanziellen Aspekt, vielleicht gibt es noch weitere.
Für mich ist das etwas zweischneidig und ich habe damit vom christlichen Standpunkt aus auch so meine Probleme: man möchte im Grunde genommen die positiven Dinge mitnehmen, also als "verheiratet" gelten vor Gott und der Gemeinde, aber die Konsequenzen, die das mit sich bringt, also Trennung von dem was vorher war und deshalb evtl. auch den Wegfall der Hinterbliebenenrente, die eben für Hinterbliebende, Alleinstehende gedacht ist, die sich selbst allein nicht versorgen können, nicht aufgeben, obwohl man in diese Gruppe dann gar nicht mehr gehört.
So tun als ob man getrennt lebt, eigentlich aber zusammen zu wohnen, ist ja jetzt auch nicht wirklich ehrlich.
Ich finde das schwierig und bin mir nicht so sicher ob das so wirklich (moralisch) in Ordnung ist bzw. wie ich das finden soll. Es ist natürlich kein richtiger Betrug aber letztlich doch ein Versuch, Vorteile von beidem zu bekommen.
Ich kenne das Argument, habe es auch in christlichen Kreisen schon öfter gehört und habe auch eine Gemeinde erlebt, in der dann in dem Fall lockerer mit "Zusammenleben ohne Trauschein" usw. umgegangen wurde als es dort sonst der Fall war.
Und genau darum ging es dem Paar letztlich auch: sie wollten eine kirchliche Legitimation für eine Entscheidung, die sie schon längst getroffen hatten, die aber eigentlich nicht den Gepflogenheiten der Gemeinde entsprach und wollten nicht "in Sünde leben".
Das mag ein Argument sein, ist die Frage ob man eine Gemeinde findet, die das unterstützt.
Ich finde vor allem die Frage wichtig warum man kirchlich heiraten möchte ohne irgendwelche KOnsequenzen, positiv wie negativ, davon zu haben. Also keine Rechte, die man als Ehepartner hat (z.B. in medizinischen Belangen) aber auch keine Pflichten (gemeinsam den Lebensunterhalt bestreiten ohne dass der verstorbene Ex-Partner da noch mitmischt).
Geht es euch um die Anerkennung, der Außenwelt? Dass man sagen kann "aber wir sind doch verheiratet" wenn Kritik kommt? Oder geht es euch um die romantische Zeremonie für euch als Paar? Dass man ein gemeinsames Erlebnis/Ritual hat, an das man sich gerne erinnert?
Das mal so die Gedanken von jemandem, der nicht in eurer Situation steckt und es daher nicht wirklich beurteilen kann, aber doch einige Gedanken dazu hat, die ich gerne teilen wollte.
Alternative Variante
Es gibt noch eine Möglichkeit "Standesamtlich" zu heiraten ohne standesamtlich zu sein.
Klingt sehr kurios, geht aber. Der Trick ist, man heiratet im Ausland z.B. in den USA oder Dänemark. In beiden Ländern kann man praktisch sofort heiraten, in den USA (Las Vegas) braucht man nur den Reisepass.
Heiratet man in den USA ist man gesetzlich verheiratet, jedoch wird diese Heirat steuerlich und so nur anerkannt, wenn man den entsprechenden Papierkram dazu macht. Das steuerliche und amtliche anerkennen lassen mit einer Apostille ist freiwillig. Alle staatlichen Leistungen Vorteile die mit einer Heirat verbunden sind, bekommt man nur wenn man die Heirat offiziell mit Apostille bei dem deutschen Standesamt angibt.
Meine Heirat war in Las Vegas und habe beide Schritte gemacht, aber nur wegen der Steuerklasse. Schritt eins reicht vor dem Gesetzgeber völlig, niemand kann euch dazu zwingen den zweiten Teil zu machen.
Macht ihr nur den ersten Schritt, dann seit ihr ganz legal verheiratet, niemand kann euch sagen: heiratet zuerst vor dem Standesamt, denn das hat ihr bereits (in den USA) rechtsgültig gemacht. Eine Urkunde bekommt man auch, sollte ein Pfarrer das sehen wollen, kein Problem.
. Jetzt ist es mir aber als Christ auch wichtig unsere Beziehung offiziell zu machen und auch, wie man so sagt, vor "Gott und den Menschen" das zu besiegeln. Laut Internet besteht die Möglichkeit der kirchlichen Trauung ohne Standesamt, natürlich ohne rechtlichen Konsequenzen. Fragt sich nur auch, welche Gemeinden sowas überhaupt machen?
Na hoffentlich keine. Wie du ganz richtig sagst, gehört die Ehe "vor Gott und den Menschen" besiegelt. Vor den Menschen ist die Ehe mit der standesamtlichen Hochzeit besiegelt.
Vor Gott in der Kirche heiraten, aber die weltlichen Konsequenzen nicht tragen zu wollen, ist scheinheilig und bigott.
