Hallo an alle!
Mich treibt die Frage um, was die Gesetze von Gott für uns bedeuten. Nicht dass wir sie halten müssen, damit Gott uns liebt - das ist mir schon klar, dass das so herum nicht für uns gilt.
Aber wenn ich Gott liebe, will ich dann nicht automatisch seine Gesetze auch halten und erfüllen, so wie Jesus es gemacht hat? Ich meine, wir folgen ihm doch nach…
Versteht jemand, was ich meine?
@stern Hi, ja das ist ein guter Punkt.
Ich glaube aus aufrichtiger Liebe zu Gott ist es das eigentlich richtige. Aber im Zweifelsfall tut man es besser wiedersträubend aus Angst vor der Konsequenz, als gar nicht.
Aber wenn ich Gott liebe, will ich dann nicht automatisch seine Gesetze auch halten und erfüllen, so wie Jesus es gemacht hat? Ich meine, wir folgen ihm doch nach…
Das zeigt, wie sehr man doch in eine Form der Gesetzlichkeit gerutscht ist.
Leider nehmen solche Themen oftmals kein gutes Ende und enden im Streit und Spaltung. Ich lebe den messianisch-jüdischen Glauben, ja. Aber mein Mann ist Christ. Ich kann auch Christen, die nicht so glauben, wie ich, stehen lassen.
Ich nehme mich mal hier aus dem Thema heraus. Ich wünsche euch gute und gesegnete Gespräche und dass es im Frieden endet.
Shalom 🌻
@stern Schau mal in Markus 12:
28 Ein Schriftgelehrter hatte diesem Wortwechsel zugehört und war von der Antwort beeindruckt, die Jesus den Sadduzäern gegeben hatte. Er ging zu ihm hin und fragte ihn: »Welches ist von allen Geboten Gottes das wichtigste?« 29 Jesus antwortete: »Dies ist das wichtigste Gebot: ›Hört, ihr Israeliten! Der Herr ist unser Gott, der Herr allein. 30 Ihr sollt ihn von ganzem Herzen lieben, mit ganzer Hingabe, mit eurem ganzen Verstand und mit all eurer Kraft.‹[a] 31 Ebenso wichtig ist das andere Gebot: ›Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst.‹[b] Kein anderes Gebot ist wichtiger als diese beiden.«
32 Darauf meinte der Schriftgelehrte: »Richtig, Lehrer. Das ist wahr: Es gibt nur einen Gott und keinen anderen außer ihm. 33 Ihn zu lieben von ganzem Herzen, mit ganzem Verstand und mit aller Kraft und auch seinen Mitmenschen so zu lieben wie sich selbst, das ist viel mehr wert als all die Brandopfer und übrigen Opfer, die wir ihm bringen.« 34 Jesus sah, wie weise der Mann ihm geantwortet hatte, und sagte zu ihm: »Du bist nicht weit von Gottes Reich entfernt.« Danach wagte niemand mehr, Jesus weitere Fragen zu stellen.
Mit solcher Liebe bist Du schon mal auf einem sehr guten Weg. Im Grunde genommen sind alle Gebote darin enthalten.
Was auch ganz wichtig ist: Wenn Du hierüber den Zugang in die Gebote machst, dann ist die Gefahr gering, in Leistungsdenken zu verfallen, was zu pervertierten Sichtweisen auf die Gesetze führt.
Ich komme nochmal auf Dein Ausgangsposting zurück, dass zwischenzeitlich auf der Diskussions-Spur "Gültigkeit von Thora-Gesetzen (auch für Christen)?" gelandet ist.
Hast Du wirklich in diese Richtung gedacht? Oder ging es Dir vielmehr darum, ob - in der Verhältnissetzung von "Glauben und Werken" - die Frage nach einem unserem "gottgefälligen Tun" gespeist und motiviert ist aus einer Liebe zu Gott, die uns liebe-voll fragen lässt: "Was möchtest Du, das ich tue?!"
Ich frage nach, weil die Verwirrung vielleicht in der Unschärfe der Worte "Gesetz(e)" und "Gebote" liegt.
Zwischenzeitlich ging es hier ja darum, dass auch wir Christen vielleicht gar nicht entlassen sind aus den Verpflichtungen der Thora, die über die 10 Gebote (besser: "Weisungen zum Leben") hinausgehen - also Kleiderfragen etc....
Dazu fand ich folgende Sätze hilfreich: "Liest man Paulus vor dem Hintergrund jüdischen Denkens und jüdischer Kultur, dann muss man davon ausgehen: Für ihn stand außer Frage, dass das jüdische Gesetz für Juden nachwievor gilt. Und dass ein Jude, auch wenn er an Jesus glaubt, sich weiterhin treu an das Gesetz halten solle. Anders aber ist es mit den Nichtjuden: Da ihnen das Gesetz nie gegeben wurde, sollen sie es auch nicht einhalten. An dieser Stelle kämpft Paulus hart für seine Überzeugungen, zum Beispiel im Galaterbrief ..."
Das "Gesetz und die Propheten" sieht Jesus essentiell erfüllt in dem Doppelgebot der Liebe ... That's ist, denke ich.
L'CHaim
Kennt ihr das, wenn ihr angekommen seid, sich etwas, wie Zuhause anfühlt? So ist es, wenn ich dem messianischen Glauben anhänge und bei manchen Geboten. Bei anderen Geboten darf Abba noch meine Herzenshaltung ändern. 😍
Ich bin mir sicher, auch wenn wir mal falsch abbiegen (nicht bewusst mit Absicht), dass Abba uns auf SEINEN Weg zurück bringt, wenn wir belehrbar bleiben. Dann kann man sich entschuldigen und gut ist es. Ich denke, da steht die Angst im weg, etwas falsch zu machen. Aber wir dürfen Fehler machen und daraus lernen. 🙏🏼❤️🔥🙏🏼
Ich möchte Abba folgen, in allem, nicht nur bei den Sachen, die mir leicht und gut gefallen. Oftmals habe ich die Erfahrung gemacht, dass sich einige Christen den Glauben zurecht basteln und ein weichgespülter Jesus dabei heraus kommt. Bei einigen Christen wird der Glaube so passend gemacht, dass dieser in das Leben desjenigen passt und die Bibelstellen sich raus gepickt werden, die einem gefallen und nicht so unbequem sind. Dabei ist es gerade umgedreht. Wenn mir etwas in der Bibel nicht passt oder mir nicht gefällt, dann wünsche ich mir, dass es Abba verändert und mich dahin bringt, dass ich es verstehe und ich dies aus Liebe umsetzen kann. Ich mag nicht gegen ihn rebellieren, weil mir etwas nicht passt oder zu unbequem ist. Der Weg ist schmal und nicht breit.
@Stern, vertraue dem Vater, dass ER es gut macht. Wenn er dir dies ins Herz legt, dann probiere es doch einfach aus oder befrage IHN so lange, bis die Bestätigung kommt. Bei mir bestätigt er die Sachen 2-3 mal.