Du sollst nicht lügen
Hallo zusammen,
es gibt hier einen sehr interessanten Artikel über das 8. Gebot. Für mich ist es das 9. aber die Zählweise soll hier nicht das Thema sein.
Das, sagen wir 8. Gebot besagt:
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
und das ist der Jesus.de-Artikel zum 8. Gebot:
https://www.jesus.de/du-sollst-nicht-luegen-geht-das-ueberhaupt/
zunächst mal eine Frage zum Nachdenken - und dazu sage ich mal meine Überlegungen zu diesem Gebot: Für mich liest sich das so, daß es zunächst besagt, daß wir keine lügnerischen und/oder verleumderischen Aussagen über unseren Nächsten tätigen dürfen. Also, wir dürfen keine falschen Gerüchte über ihn in die Welt setzen.
Das wir nicht lügen sollen, ist in diesem Gebet enthalten, aber nach meinem Verständnis ist das eine Co-Aussage, eine "damit verbundene" Aussage.
Wie geht es Euch damit - gelingt es Euch, nie zu lügen und immer die Wahrheit zu sagen? Gemäß dieses Artikels lügen wir 50 - 100 Mal am Tag. Ich muss gestehen, daß mir das gar nicht bewusst ist. Wie gehe ich um mit der Wahrheit? Mir ist extrem wichtig, daß mein Ja immer ein Ja ist und mein Nein immer ein Nein. Aber das niemals auch nicht die kleinste Lüge über meine Lippen kommt, auch nicht unbewusst - das traue ich mich nicht, zu behaupten.
Wie ist es bei Euch - wie haltet Ihr es mit der Wahrheit? Ist es Euch wichtig, immer die Wahrheit zu sagen/schreiben, also auch das 8. Gebot zu befolgen?
Grüssle Katrin
Hallo Katy 3,
da Jesus die Wahrheit ist, halte ich es so, dass ich mich von seinem Geist, dem Geist der Wahrheit immer mehr fülle und danach wandle.
Je mehr ich gefüllt bin, desto mehr kann ich Lüge von der Wahrheit unterscheiden und desto mehr spreche ich auch die Wahrheit, handele ich nach der Wahrheit, da mich seine Wahrheit frei gemacht hat.
Lieben Gruß
Evana
Veröffentlicht von: @katy3Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.[/Quote
Ist für mich erstmal ein Gebot, keine Verleumdungen vom Stapel zu lassen. Keine Falschaussagen , aber auch keine Gerüchte, von denen man nur gehört hat... Ich finds aber generell nicht gut, über andere zu reden, anstatt mit ihnen.
Deswegen beteilige ich mich bewusst nicht an Getratsche....
Was aber manchmal gar nicht so einfach ist, denn es finden ja auch viele Gespräche über Kollegen in Abwesenheit statt... und man ist schnell dabei...
Mit dem Lügen ist das so eine Sache.
Manchmal ist eine Lüge barmherziger als die Wahrheit... ich bemühe mich die Wahrheit zu sagen, aber wenn jetzt zum Beispiel jemand , den ich nicht mag, mich fragt ob ich ihn mag, soll ich ihm dann ins Gesicht knallen: Sorry, nein. ?
Insgesamt versuche ich meine Rede durch die drei Tore gehen zu lassen: 1. Ist es wahr? 2. Ist es freundlich? 3.Ist es nützlich?
Wenn es nicht durch die drei Tore passt , schweigt man besser.
Hi - Du schreibst hier was Interessantes:
Veröffentlicht von: @distelnickManchmal ist eine Lüge barmherziger als die Wahrheit... ich bemühe mich die Wahrheit zu sagen, aber wenn jetzt zum Beispiel jemand , den ich nicht mag, mich fragt ob ich ihn mag, soll ich ihm dann ins Gesicht knallen: Sorry, nein. ?
Aber wenn Du ihn anlügst, denkt er sich, Du magst ihn, weil er Dir z.B. nicht zutrauen würde, daß Du ihn bei solch einer Frage anlügst. Er ist dann nicht nur der Belogene, sondern der Betrogene, denn er glaubt Dir ja dann, daß Du ihn magst. Und das finde ich eher ausgesprochen unbarmherzig.
Ich habe mich gefragt, wie ich reagieren würde und ich meine, daß mir das auch schon mal passiert ist. Aber ich würde die Wahrheit sagen - Nein, ich mag Dich nicht. Aber das würde ich nicht einfach so stehen lassen, sondern ich würde auch noch begründen, warum ich ihn nicht mag. Dann kennt der Fragende in jedem Fall die Wahrheit und weiß, woran er ist. Und er weiß, daß er sich auf mein Wort verlassen kann und das ist eine ehrliche Basis, auf der ich nicht heucheln müsste und er wüsste, woran er bei mir ist.
Veröffentlicht von: @distelnickInsgesamt versuche ich meine Rede durch die drei Tore gehen zu lassen: 1. Ist es wahr? 2. Ist es freundlich? 3.Ist es nützlich?
Wenn es nicht durch die drei Tore passt , schweigt man besser.
Ja, dem könnte ich mich völlig anschließen - allerdings widerspricht Punkt 1 Deiner oben kommentierten Handlungsweise 😊
Veröffentlicht von: @katy3Ich habe mich gefragt, wie ich reagieren würde und ich meine, daß mir das auch schon mal passiert ist. Aber ich würde die Wahrheit sagen - Nein, ich mag Dich nicht. Aber das würde ich nicht einfach so stehen lassen, sondern ich würde auch noch begründen, warum ich ihn nicht mag. Dann kennt der Fragende in jedem Fall die Wahrheit und weiß, woran er ist. Und er weiß, daß er sich auf mein Wort verlassen kann und das ist eine ehrliche Basis, auf der ich nicht heucheln müsste und er wüsste, woran er bei mir ist
Ich würde da eher versuchen, etwas diplomatischer zu formulieren.
Das mir seine Art fremd ist, das er ein ganz anderer Typ ist.
Was ja durchaus der Wahrheit entspricht...
Irgendein Schriftsteller hat mal gesagt, man kann die Wahrheit (oder was man dafür hält) jemandem wie ein nasses Handtuch um die Ohren klatschen, oder sie einem wie einen Mantel hinhalten kann, in den man gern reinschlüpft.
Ich habe in der Pflege viel mit schwierigen Menschen zu tun, wenn ich da immer ungeschönt die Wahrheit sagen würde , dann käme ich mit den wenigsten Menschen weit...😀
Man muss die Wahrheit oft ein bissel verpacken...
Veröffentlicht von: @katy3allerdings widerspricht Punkt 1 Deiner oben kommentierten Handlungsweise 😊
Hm, ich versuche eher zu schweigen, bevor ich lüge.
Veröffentlicht von: @distelnickIch habe in der Pflege viel mit schwierigen Menschen zu tun, wenn ich da immer ungeschönt die Wahrheit sagen würde , dann käme ich mit den wenigsten Menschen weit...😀
Man muss die Wahrheit oft ein bissel verpacken...
Für mich gilt:
Wahrheit ohne Liebe ist brutal.
Liebe ohne Wahrheit ist Heuchelei.
Ja, da hast du recht.
Veröffentlicht von: @distelnickch würde da eher versuchen, etwas diplomatischer zu formulieren.
Das mir seine Art fremd ist, das er ein ganz anderer Typ ist.
Genau - das meinte ich auch mit "begründen" - aber eine klare Antwort auf die Frage würde ich schon trotzdem geben.
Veröffentlicht von: @distelnickIrgendein Schriftsteller hat mal gesagt, man kann die Wahrheit (oder was man dafür hält) jemandem wie ein nasses Handtuch um die Ohren klatschen, oder sie einem wie einen Mantel hinhalten kann, in den man gern reinschlüpft.
Ich habe in der Pflege (...)
das klingt gut - aber ich kann mir auch vorstellen, daß Du mit Patienten anders umgehst als mit anderen Menschen, die Du triffst. Und Patienten werden Dich wohl eher seltener fragen, ob Du sie magst 😊
Veröffentlicht von: @katy3Wie ist es bei Euch - wie haltet Ihr es mit der Wahrheit? Ist es Euch wichtig, immer die Wahrheit zu sagen/schreiben, also auch das 8. Gebot zu befolgen?
ich könnte mir keinen schlimmeren Menschen vorstellen, als einen, der immer die Wahrheit sagt.
Stell Dir nur mal das berühmte Beispiel vor, mal gesetzt der Fall, wir befinden uns im Jahre 1939 in Deutschland und jemand hat vor der Gestapo oder SS einen Juden in seinem Keller versteckt.
Jetzt klopft die Gestapo an der Tür (damals gab es ja keine Unverletzlichkeit der Wohnung) und fragt laut: sind hier irgendwo Juden im Hause? Antwortet der Nachbar, na klar, im Keller hier befindet sich einer....
Der hat also die völlige Wahrheit gesagt.
Der Rest ist jetzt natürlich klar, das war es dann, ab nach Auschwitz auf Nimmer Wiedersehen.
Was lernen wir daraus? Die Liebe zum Menschen steht immer höher als die Liebe zur Wahrheit 😊
Veröffentlicht von: @draeggsaggich könnte mir keinen schlimmeren Menschen vorstellen, als einen, der immer die Wahrheit sagt.
Das sehe ich diametral anders - ich komme nicht mit Menschen zurecht, bei denen ich immer auch damit rechnen müsste, daß sie mich anlügen.
Veröffentlicht von: @draeggsaggStell Dir nur mal das berühmte Beispiel vor, mal gesetzt der Fall, wir befinden uns im Jahre 1939 in Deutschland und jemand hat vor der Gestapo oder SS einen Juden in seinem Keller versteckt.
Jetzt klopft die Gestapo an der Tür (damals gab es ja keine Unverletzlichkeit der Wohnung) und fragt laut: sind hier irgendwo Juden im Hause? Antwortet der Nachbar, na klar, im Keller hier befindet sich einer....
Die Geschichte habe ich oben schon angeführt und sie geht deutlich anders. Adjutante hat oben eine hochinteressante Frage gestellt auf meine Frage an Deborah, wie das wohl mit den Notlügen gesehen werden muss (sinngemäß) - und Adjutante stellte die brilliante Gegenfrage - ist eine Notschlachtung auch eine Schlachtung?
Das ist es - eine Notschlachtung ist auch eine Schlachtung - und eine Notlüge ist auch eine Lüge.
Das stellt uns vor ein sehr interessantes Problem - ist das 8. Gebot dann ein Gebot, das wir in Sonderfällen gar nicht befolgen können? Hat Gott bei diesem Gebot einen Fehler gemacht? Also, ich glaube das nicht.
Veröffentlicht von: @draeggsaggDie Liebe zum Menschen steht immer höher als die Liebe zur Wahrheit 😊
Aber Gott ist allmächtig. In der Geschichte oben hat der Familienvater die Gestapo-Leute nicht angelogen, sondern ihnen angeboten, selbst zu suchen - und dann haben er und seine Familie im Stillen zu Gott um den Schutz der Juden vor der Gestapo gebetet - und die haben das Versteck mit den Juden nicht gefunden.
Veröffentlicht von: @katy3Das stellt uns vor ein sehr interessantes Problem - ist das 8. Gebot dann ein Gebot, das wir in Sonderfällen gar nicht befolgen können? Hat Gott bei diesem Gebot einen Fehler gemacht? Also, ich glaube das nicht.
Nein, aber ich sehe das wie bei dem Gespräch Jesu mit den Pharisäern , als sie meinten Jesus anmachen zu müssen, das seine Jünger am Shabbat Ähren rauften: Das Gesetz ist für den Menschen da , nicht der Mensch für das Gesetz.
Wenn ich ein Menschenleben rette, wenn ich lüge, dann lüge ich.
Das Leben geht vor.
Veröffentlicht von: @katy3Das sehe ich diametral anders - ich komme nicht mit Menschen zurecht, bei denen ich immer auch damit rechnen müsste, daß sie mich anlügen.
Rechnest Du denn bei jedem damit? Wenn ja, warum? Und wenn Du bei wem damit rechnest - warum?
Veröffentlicht von: @katy3Aber Gott ist allmächtig. In der Geschichte oben hat der Familienvater die Gestapo-Leute nicht angelogen, sondern ihnen angeboten, selbst zu suchen - und dann haben er und seine Familie im Stillen zu Gott um den Schutz der Juden vor der Gestapo gebetet - und die haben das Versteck mit den Juden nicht gefunden.
Sich schützend vor jemanden zu stellen ist, sein Leben für sie zu geben. Sagte nicht Jesus, dass es nichts Größeres gibt?
Veröffentlicht von: @neubaugoereRechnest Du denn bei jedem damit? Wenn ja, warum? Und wenn Du bei wem damit rechnest - warum?
Nein, grundsätzlich nicht. Aber wenn ich erfahre, daß mich jemand angelogen hat, bekomme ich ein Problem mit ihm/ihr.
Veröffentlicht von: @neubaugoereSich schützend vor jemanden zu stellen ist, sein Leben für sie zu geben. Sagte nicht Jesus, dass es nichts Größeres gibt?
Mal anders gefragt: Was sagst Du denn zu dem Ende der Geschichte? Hätte der Mann trotzdem besser lügen sollen?
Veröffentlicht von: @katy3Mal anders gefragt: Was sagst Du denn zu dem Ende der Geschichte? Hätte der Mann trotzdem besser lügen sollen?
Ich denke, meine Aussage war eindeutig. - Ein Menschenleben zu schützen ist wie sein Leben zu geben für andere.
Das ist Jesus-Nachahmen, wie ich es verstehe.
Veröffentlicht von: @katy3Nein, grundsätzlich nicht. Aber wenn ich erfahre, daß mich jemand angelogen hat, bekomme ich ein Problem mit ihm/ihr.
Sieh es mal andersherum: Wer da ein Problem bekommt, solltest nicht Du sein, sondern derjenige. Er hat ein Problem, nämlich dass er lügen "muss" - die Frage ist dann für mich: Warum tut er das? Und gehe - möglichst mit demjenigen - auf Spurensuche mit Gott. Aber das bin ich. Macht sicher auch nicht jeder so. - Aber auch da gibt es Unterschiede in Job/Arbeit und Privat, Freunde oder Familie ...
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch denke, meine Aussage war eindeutig.
mmmh - für mich eher nicht, also nicht auf das Beispiel bezogen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWarum tut er das? Und gehe - möglichst mit demjenigen - auf Spurensuche mit Gott.
... "auf Spurensuche mit Gott" - ok 😊 aber ich habe da ja jetzt keinen konkreten Fall in der Form.
Veröffentlicht von: @katy3mmmh - für mich eher nicht, also nicht auf das Beispiel bezogen.
Ich frag noch mal nach, weil ich grad nicht "zurückgehen" kann ... es geht um den, der da die Gestapo angelogen hat, weil er Juden versteckte, die er ja retten/schützen möchte?? - Möglicherweise "arbeitest" Du mit dem "Gesetz" - darf nicht / darf nicht / darf nicht / geht nicht / kann nicht / darf nicht ..-..-..-> "sein"
Das Liebesgebot ist höher als alles. Dies ist das "Gesetz", mit dem wir "arbeiten", nicht der "Katalog", den wir abhaken mit "erledigt" oder "noch offen" oder "falsch" oder "richtig" oder oder oder ...
Deborah sprach es woanders schon an - was ist dies alles vor dem Liebesgebot? Gott ist Liebe. Zählt hier in der Situation am Ende die Liebe oder die Erfüllung des "Gesetzes"? Ist die (sture) Erfüllung des "Gesetzes" wirklich Liebe? Gott ist ein Beziehungsgott. Geht es wirklich um Beziehung, wenn ich - komme, was da wolle - auf Wahrheit aus bin und damit andere eventuell "umbringe" (weil ich sie "ausliefere"?) Was zählt mehr? Vor wem? .... nur Fragen, die zu Ende gedacht werden wollen ...
Und um es mit dem Einspieler einer Arztserie zu sagen: Was ist noch wichtig auf dieser Welt, wenn man ein Leben retten kann? - Was ist wichtiger? Zu lieben und sein Leben zu geben oder ob ich gelogen habe oder nicht? Vor wem zählt eigentlich was? Ist es wirklich Gott oder sind es wir Menschen, die sich untereinander das Leben gern schwerer statt einfacher machen?
Nachtrag vom 29.07.2019 1245
Und noch nachreichend: Spüre ich da eine "Angst" vor der Verurteilung, weil ich gelogen habe?
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch frag noch mal nach, weil ich grad nicht "zurückgehen" kann ... es geht um den, der da die Gestapo angelogen hat, weil er Juden versteckte, die er ja retten/schützen möchte??
Nein, gemäß der Geschichte hat er sie nicht angelogen, sondern ihnen stattdessen angeboten, selbst zu suchen. Und während die Gestapo-Leute das taten, betete der Hausherr mit seiner Familie um den Schutz Gottes für die versteckten Juden - und Gott erhörte ihr Gebet und verhinderte, daß sie gefunden wurden.
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd noch nachreichend: Spüre ich da eine "Angst" vor der Verurteilung, weil ich gelogen habe?
Ich habe vor meiner Bekehrung so oft gelogen, daß ich manchmal sogar die Lüge nicht mehr von der Wahrheit unterscheiden konnte. Ich habe schamlos und hemmungslos gelogen - mir meine Traumwelt zusammen gelogen. Ich habe meine besten Freunde belogen, meine Eltern, Lehrer, selbst Leute, die mir unendlich nahe standen. Das Lügen wurde zu meinem Lebensmotto - erlüge Dir das, was du nicht haben kannst. Und ich habe dadurch riesige Schuld auf mich geladen, von der ich immer noch nicht fassen kann, daß Gott mir diese Schuld vergeben hat.
Erst durch meine Bekehrung habe ich das erkannt und ich hatte schlagartig eine Liebe zur Wahrheit, die ich vorher nicht kannte. Trotzdem ist mir das auch noch nach meiner Bekehrung immer wieder passiert, daß ich drohte, wieder in die alten Muster zurück zu fallen, aber dann habe ich es sofort gemerkt und ich konnte das Ruder rumreißen und bei der Wahrheit bleiben. Gott sei Dank hat das dann im Laufe der Zeit immer weiter nachgelassen - und die Sehnsucht nach der Wahrheit mir heute so nahe wie vor meiner Bekehrung meine Leichtigkeit im Umgang mit der Lüge. Es hat sich diametral in´s Gegenteil gekehrt.
Veröffentlicht von: @katy3Ich habe vor meiner Bekehrung so oft gelogen, daß ich manchmal sogar die Lüge nicht mehr von der Wahrheit unterscheiden konnte. Ich habe schamlos und hemmungslos gelogen - mir meine Traumwelt zusammen gelogen. Ich habe meine besten Freunde belogen, meine Eltern, Lehrer, selbst Leute, die mir unendlich nahe standen. Das Lügen wurde zu meinem Lebensmotto - erlüge Dir das, was du nicht haben kannst. Und ich habe dadurch riesige Schuld auf mich geladen, von der ich immer noch nicht fassen kann, daß Gott mir diese Schuld vergeben hat.
Veröffentlicht von: @katy3Erst durch meine Bekehrung habe ich das erkannt und ich hatte schlagartig eine Liebe zur Wahrheit, die ich vorher nicht kannte. Trotzdem ist mir das auch noch nach meiner Bekehrung immer wieder passiert, daß ich drohte, wieder in die alten Muster zurück zu fallen, aber dann habe ich es sofort gemerkt und ich konnte das Ruder rumreißen und bei der Wahrheit bleiben. Gott sei Dank hat das dann im Laufe der Zeit immer weiter nachgelassen - und die Sehnsucht nach der Wahrheit mir heute so nahe wie vor meiner Bekehrung meine Leichtigkeit im Umgang mit der Lüge. Es hat sich diametral in´s Gegenteil gekehrt.
Und das ist ein gutes Zeugnis für das Wirken Gottes in der heutigen Zeit, für das Wirken des Heiligen Geistes in uns, der Veränderung schafft, ganz ohne unser Zutun. ER ist es, der "aufmerksam" macht auf Dinge, damit wir sie erkennen. Und die Liebe in uns - also ER - befähigt uns zu neuen Taten, neuen Handlungen, neuen Denkweisen ...
Ging mir nicht anders, ich habe gelogen und gestohlen.
Veröffentlicht von: @katy3Nein, gemäß der Geschichte hat er sie nicht angelogen, sondern ihnen stattdessen angeboten, selbst zu suchen. Und während die Gestapo-Leute das taten, betete der Hausherr mit seiner Familie um den Schutz Gottes für die versteckten Juden - und Gott erhörte ihr Gebet und verhinderte, daß sie gefunden wurden.
Ja, damit die Gestapo nicht sucht ... ein kluger Schachzug. Ich schreibe das ebenso Gott in die Schuhe, dass dieser Mann so mutig war.
Das Pferd..........
.....von dem wir Menschen auf beiden Seiten herunter fallen können, hat eine sehr interessante Variante.
Wenn der Lügner in mir und der Wahrheitsfanatiker in mir auf je einer SEite vom Pferd kippen, können sie sich unter dem Bauch des Pferdes treffen, um dort miteinander zu kommunizieren.
Hilfreich für die Beiden könnte sein, sich ihre jeweiligen Motive für die eine oder andere extreme Handlungsweise anzuschauen.
Dies vielleicht sogar mit Hilfe kompetenter Seelsorger, Freunde oder wem auch sonst zu tun könnte helfen, wieder gut im Sattel zu sitzen und die Vielfarbigkeit des Lebens zu geniessen.
In dem es nicht nur die Farbe Schwarz oder Weiß gibt.
Darf ich euch für heute einen Regenbogen schenken?
mit lieben Grüßen
Inge
sieh mich "verdutzt" ... 🤨 ... wovon sprichst Du?
Veröffentlicht von: @neubaugoeresieh mich "verdutzt" ... 🤨 ... wovon sprichst Du?
Davon, wie sich Dinge in ein krasses Gegenteilverkehren können.
Vom fanatischen Lügner zum Wahrheitsfanatiker.
Diese beiden sollten dringend einmal miteinander ins Gespäch gebracht werden.
Denn beide befinden sich jenseit eines guten Lebens.
Vielen Dank für Deine Antwort.
Ich bin allerdings immer noch auf der Stelle von "vorhin/eben" ... was hat das jetzt alles mit dem, was ich von mir gab, zu tun? Ich seh da die Verbindung nicht, die Du siehst. Zeigst Du sie mir?
Ich versuchte aufzuzeigen, dass es nicht Gott ist, der solche neuen Handlungen in uns bewirkt, dass wir auf der anderen Seite vom Pferd fallen.
Betrifft dich aber, wie ich im weteren Gesprächsverlauf gelesen habe, nicht.
Gott sei Dank!
Veröffentlicht von: @irrwischWenn der Lügner in mir und der Wahrheitsfanatiker in mir auf je einer SEite vom Pferd kippen, können sie sich unter dem Bauch des Pferdes treffen, um dort miteinander zu kommunizieren.
😀 😀 😀 klasse Bild 😀 😀 😀
Da seh ich wieder eine Zeichnung von Norman Thelwell über das gewiefte Pony Penelope und seiner Reiterin vor mir.
Thelwell's Pony Cavalcade Short
https://www.youtube.com/watch?v=nEZEGI6rxTc
😀
Feines Pferd!
Wahrheits"fanatiker"???
Veröffentlicht von: @irrwischWenn der Lügner in mir und der Wahrheitsfanatiker in mir auf je einer SEite vom Pferd kippen, können sie sich unter dem Bauch des Pferdes treffen, um dort miteinander zu kommunizieren.
Was meinst Du mit "Wahrheitsfanatiker"? Dann ist Jesus für Dich auch ein "Wahrheitsfanatiker"?
Es gibt vor Gott aber keine Berechtigung für Lüge. Lüge ist Sünde und egal auf welchem Pferderücken - wer lügt, sündigt gegen Gott.
Veröffentlicht von: @katy3Was meinst Du mit "Wahrheitsfanatiker"? Dann ist Jesus für Dich auch ein "Wahrheitsfanatiker"?
Nein, Jesus ist Jesus.
Veröffentlicht von: @katy3Es gibt vor Gott aber keine Berechtigung für Lüge. Lüge ist Sünde und egal auf welchem Pferderücken - wer lügt, sündigt gegen Gott.
Das lasse ich sehr gerne dein Dogma sein und bleiben.
Ich sehr Lügen etwas differenzierter.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Nein, Jesus ist Jesus.
Veröffentlicht von: @katy3Ach so ... und Ihm ist Wahrheit nicht so wichtig?
Interessant, was du meinst alles in meine Worte hinein interpretieren zu können.
Anders als du und ich konnte Jesus die Menschen in ihem ganzen Sein wahrnehmen.
Sowohl ihre Not als auch ihre vermeintliche Gesetzestreue.
ER orientierte sich in Begegnungen an der Not der Menschen.
Heilte zum Beispiel auch am Sabbat, wenn es ihm nötig erschient.
Hatte darüber hinaus aber auch gute und entlarvende Worte an die damaligen " Gesetzestreuen und Wahrheitsfanatiker"
Nachzulesen in Matthäus 23.
Gesetz vs Gnade
Veröffentlicht von: @irrwischAnders als du und ich konnte Jesus die Menschen in ihem ganzen Sein wahrnehmen.
Sowohl ihre Not als auch ihre vermeintliche Gesetzestreue.
So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Unter der Gnade sein schliesst das Gesetz nicht aus. Sondern ein!
So findet es seine Erfüllung!
Nicht unter Gesetz sein bezieht sich auf den Menschen, hebt das Gesetzesinhalt nicht auf!
Eine Gesetzestreue ist nicht hoch genug zu rühmen!
Gott zu lieben ist ein Gesetz!!!
https://www.bibleserver.com/text/LUT/Römer7%2C19-23
4 Also seid auch ihr, meine Brüder und Schwestern, dem Gesetz getötet durch den ... 12 So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
https://www.bibelwissenschaft.de/bibeltext/Röm7,7-13/
Aber die Sünde erkannte ich nicht außer durchs Gesetz. Denn ich wusste ... 12So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut. 13Ist dann ..
Auszuhebeln scheint mir, versuchst du es mit: "ER orientierte sich in Begegnungen an der Not der Menschen.
Heilte zum Beispiel auch am Sabbat, wenn es ihm nötig erschient."
Veröffentlicht von: @irrwischER orientierte sich in Begegnungen an der Not der Menschen.
Heilte zum Beispiel auch am Sabbat, wenn es ihm nötig erschient.
Hier geschieht die Gestalltung eines Kampfes, den es gar nicht gibt.
Gesetz gegen Gnade!
In Gottes Wirklichkeit sind dies Verbündete!
In all den Jahren, wo ich Gläubig bin, wurde dies als
der Schauplatz des Evangeliums gedeutet.
Mittlerweile handeltn die Predigten ständig darum, sich nicht in eigener Kraft Gerecht zu machen, anstatt von Jesus Christus, dem Gekreuzigten.
Wie Luther spricht: "Man geilt sich auf an Erkenntnis, aber die Wahrheit wollen sie nicht!
Nun, ich......
Veröffentlicht von: @nikomotoIn all den Jahren, wo ich Gläubig bin, wurde dies als
der Schauplatz des Evangeliums gedeutet.
Mittlerweile handeltn die Predigten ständig darum, sich nicht in eigener Kraft Gerecht zu machen, anstatt von Jesus Christus, dem Gekreuzigten.
Wie Luther spricht: "Man geilt sich auf an Erkenntnis, aber die Wahrheit wollen sie nicht!
....zumindest kann nicht aus eigener Kraft vor Gott gerecht werden.
Ich bedarf derGnade und Barmherzigkeit meines Heilandes.
Wenn es bei dir anders ist, bittesehr, nur zu!
Aber nein, Jesus ist ein Liebesfanatiker. Der Liebe zum Leben und zum Menschen muß sich eben auch der Umgang mit der Wahrheit unterordnen, so wie sich das Sabbatgebot der Liebe unterordnen muß.
Jesus ist überhaupt kein "Fanatker".
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd das ist ein gutes Zeugnis für das Wirken Gottes in der heutigen Zeit, für das Wirken des Heiligen Geistes in uns, der Veränderung schafft, ganz ohne unser Zutun. ER ist es, der "aufmerksam" macht auf Dinge, damit wir sie erkennen. Und die Liebe in uns - also ER - befähigt uns zu neuen Taten, neuen Handlungen, neuen Denkweisen ...
Amen - ganz genau so ist es. Es war alleine Gottes Wirken und ohne Ihn würde ich das nicht erkannt haben.
😊
Danke für dein Zeugnis. ❤
Ich preise Gott Gott dafür, daß Er mir da rausgeholfen hat 😊
Sehr mutig...........
..........finde ich von dir, was du hier schreibst.
Ich wünsche dir, dass du es schaffst, bei Menschen, die im Sinne von Rahab oder den Hbammen der Israeliten handeln, deren Motive zu sehen.
Nochmals herzlichen Dank für deine sehr mutigen und offenen Worte
Inge
Veröffentlicht von: @irrwischIch wünsche dir, dass du es schaffst, bei Menschen, die im Sinne von Rahab oder den Hbammen der Israeliten handeln, deren Motive zu sehen.
Dazu verweise ich aber auf die Antwort von pvm - Lüge ist in jedem Fall Sünde - Gott hat ihre Motivation zwar gesehen, aber gerichtet wurden sie dafür trotzdem.
Gott hat das Lügen, das "fasch Zeugnis reden" verboten und Er hat keine Ausnahmen von diesem Gebot genannt. Wir sollten nicht glauben, daß Gott das Lügen "in Ausnähmefällen" erlaubt. Ich denke, daß das ein schwerer Irrtum wäre.
Und so gesehen - Lügen, um Menschen zu retten, beinhaltet das Mißtrauen gegen Gott, daß Er sie retten könnte. Und ich glaube nicht, daß Er das honorieren würde.
Dazu verweise ich aber auf die Antwort von pvm - Lüge ist in jedem Fall Sünde - Gott hat ihre Motivation zwar gesehen, aber gerichtet wurden sie dafür trotzdem.
???
In meiner Bibel steht:
20 Und Gott segnete die Hebammen; das Volk aber vermehrte sich und nahm gewaltig zu.
21 Und es geschah, weil die Hebammen Gott fürchteten, baute er ihnen Häuser.
Rahab und die Hebammen - auch @ pvm
vorab als Memo für die Mitschreiber hier - Dein Zitat stammt aus 2. Mose 1 - die Verse 20+21
Ok - zu Deinem Einwand - zunächst muss festgestellt werden, daß es zum Zeitpunkt dieser Ereignisse die 10 Gebote, und somit auch das 8. Gebot, noch nicht gab.
Das Volk Israel war noch in Ägypten und der Pharao zu Zeiten ihrer Einwanderung war gestorben und ein neuer Herrscher war an der Macht, der die Israeliten loswerden wollte, weil er sich von ihrer rasanten Vermehrung zutiefst bedroht fühlte.
Israel hatte zu der Zeit noch nicht das Gesetz Gottes - es hatte nur das Gesetz der Ägypter und sein eigenes Rechtsempfinden, woran sie sich orientieren konnten. Es war noch nicht das von Gott aus Ägypten geführte Eigentumsvolk und litt entsetzlich unter seiner Knechtschaft in Ägypten, die jeden Tag schlimmer wurde. Auch Mose war zu der Zeit noch nicht ihr Erlöser.
Ich stimme Dir völlig zu, denn mein Urteil, daß auch die Hebammen für ihre (Not)Lügen gerichtet wurden, war vorschnell und deshalb falsch. Denn ohne das Gesetz gibt es auch keine Erkenntnis der Sünde - in Röm. 5, 13 heißt es dazu:
Denn die Sünde war wohl in der Welt, ehe das Gesetz kam; aber wo kein Gesetz ist, da wird Sünde nicht angerechnet.
Und da die Hebammen definitiv noch kein Gesetz hatten, kann das nur bedeuten, daß ihnen auch ihre Sünden nicht angerechnet wurden - sie also dafür nicht gerichtet wurden.
ok, wie sieht es bei Rahab aus, vielleicht muss ich da auch was korrigieren. Die Ereignisse um ihr Auftreten geschahen zur Zeit Josuas, als Mose tot war und Josua, als Nachfolger Moses, das Volk mit der Landnahme des ihnen vom Herrn verheißenen Landes um den Jordan herum beauftragte. Es gab das Gesetz - Gott hatte den Israeliten durch Mose die 10 Gebote bereits gegeben und das Volk kannte die Gebote. Es ging um die Eroberung Jerichos, einer heidnischen Stadt am Jordan, die von den Israeliten erobert werden sollte und dann auch wurde. Rahab war eine Frau aus Jericho, die nicht zum Volk Israel gehörte, die aber offensichtlich den Gott Israels (ehr)fürchtete, denn sonst hätte sie den Kundschaftern sicher nicht geholfen.
Was sie aber sicher nicht kannte, waren die 10 Gebote, die Gott ja den Israeliten gab. Ihre Lüge hatte ihren Ursprung also nicht im Ungehorsam gegen das Gebot Gottes, sondern sie hat aus ihrem Gewissen dem Gott Israels gegenüber heraus die Kundschafter mit ihrer Lüge beschützen wollen. Bei näherer Betrachtung dieser Umstände kann ich meine Ansicht, daß auch sie dafür von Gott gerichtet wurde, nicht aufrecht erhalten. Denn sie kannte das Gesetz nicht und sie ist ihrem Gewissen vor dem Gott Israels gefolgt. Und das hat Gott auch bei ihr honoriert.
Dein Post war für mich der Anlass, mal dezidiert über diese beiden Beispiele nachzudenken und darüber zu beten. Jesus hat mir das hier gezeigt und ich empfinde diese Erkenntnisse als große Bereicherung. Aber Danke auch Dir für Deine Anregung 😊
Die Menschen auch vor der schriftlichen Erteilung der 10 Gebote hatten schon den Rauswurf aus dem Paradies erlebt.
Kain und Abel durchlebt, was Mord vor Gott ist.
Deine Argumente kann ich deswegen nicht wirklich nachvollziehen.
Finde ich gut, dass du dich da tiefer mit auseinandersetzt hast.
Bevor es Gebotstafeln gab wie die noachidischen Gebote, die 10 Gebote und weitere Gebote, galt und gilt immer noch das Gesetz des Herzens: das Gewissen, das Gott im Menschen in der Schöpfung angelegt hat.
Dieses Gewissen ist wesentlich, denn es schlägt wie ein feiner Seismograf an, wenn etwas die Liebe, den Frieden und das Leben (Unterpunkte: Gerechtigkeit und Gnade) verletzt.
Dieser Seismograf kann verstellt oder erschlagen werden. Gott sei Dank kann Jesus diesen Seismografen wieder ganz und funktionstüchtig machen. Er zeigt nämlich schon an, bevor man gedanklich überprüft hat, ob das, was man gerade tun will gegen ein Gesetz verstößt oder nicht. Es ist wesentlich schneller.
Ein Gesetz mag mir etwas erlauben... das Gewissen kann sich trotzdem melden und vermitteln: nein, es ist nicht richtig vor Gott.
Für mich ist daher klar, dass die Hebammen und Rahab nach ihrem Gewissen gehandelt haben. Die Reaktion Gottes darauf zeigt, dass er mit der Gewissensentscheidung konform ging...
Gewissen sitzt nicht in der Seele des Menschen, sondern in seinem menschlichen Geist in direktem Zugriff Gottes.
Dass das Gewissen eine wichtige Einrichtung im Menschen ist, zeigt auch die Bezugnahme in der Schrift auf "ein gutes Gewissen haben".
Gottes Geist überführt im Herzen... und das Gewissen ist ein Teil des Herzens.
Veröffentlicht von: @deborah71Bevor es Gebotstafeln gab wie die noachidischen Gebote, die 10 Gebote und weitere Gebote, galt und gilt immer noch das Gesetz des Herzens: das Gewissen, das Gott im Menschen in der Schöpfung angelegt hat.
genau das habe ich sinngemäß auch geschrieben 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Gewissen sitzt nicht in der Seele des Menschen, sondern in seinem menschlichen Geist in direktem Zugriff Gottes.
wo auch immer - bei Rahab und den Hebammen hat es jedenfalls gut funktioniert.
Veröffentlicht von: @deborah71Gottes Geist überführt im Herzen... und das Gewissen ist ein Teil des Herzens.
Ganz genau so sehe ich das auch.
Schön Deine Zeilen lesen zu können, es vertieft.
Jos 6,25 So ließ Josua Rahab, die Hure, und das Haus ihres Vaters und alle ihre Angehörigen am Leben; und sie hat in der Mitte Israels gewohnt bis auf diesen Tag, weil sie die Boten versteckte, welche Josua abgesandt hatte, um Jericho auszukundschaften.
Das geschah nicht grundlos ... die Verschonung in dieser reichen Weise nebst Familie.
Zur Ergänzung Hebräer 11 + Jakobus 2:
Durch den Glauben ward die Hure Rahab nicht verloren mit den Ungläubigen, da sie die Kundschafter freundlich aufnahm.
Wer also für IHN ist, sich zu IHM stellt und bekennt ... der handelt recht und glaubt das Gott der EINE und Wahre ist.
Ohne Einzelstelle ... ich habe in Erinnerung wie gesegnet Sünder waren welche den Herrn Jesus als den "Sohn Davids" anriefen ... also die Wahrheit diese Titel aufzeigten. Oder die Frau welche den Saum SEINES Gewandes berührte, oder jener welche glaubend rief das es nicht nötig sei das der Herr zwecks Heilung das Haus beträte. Wir stehen staunend vor diesen scheinbaren Grenzbereichen des Glaubens, der Erlösung und Rettung ... dabei sind sie wohl von uns selber gemacht. Gott steht in der Heiligkeit, Gerechtigkeit und Souveränität weit über unserem schwachen Empfinden ... ER allein schaut in das Herz!
Und ER hat wohl auch in das Herz des Thomas geschaut? Oder was sah ER beim Blick in das Herz des Petrus oder Paulus? In das Herz des Schächers? Was aber sah ER beim Blick in das Herz des Judas oder des anderen Verbrechers am Kreuz welcher mit Hohn die Situation am Kreuz kennzeichnete?
Gott allein die Ehre.
Veröffentlicht von: @pvmDas geschah nicht grundlos ... die Verschonung in dieser reichen Weise nebst Familie.
Amen - Rahab hat aus Glauben gehandelt. Adjutante (eins tiefer) hat den Vers dazu gepostet. Das rundet die Betrachtung der Rahab wunderbar ab. 😊
Veröffentlicht von: @katy3Und so gesehen - Lügen, um Menschen zu retten, beinhaltet das Mißtrauen gegen Gott, daß Er sie retten könnte. Und ich glaube nicht, daß Er das honorieren würde.
Joss hat schon die Hebammen aufgeführt.
Mose wurde durch ebn solch mutige Hebammen und seine Mutter einschl. seiner Schwester gerettet und zum Anführer des Auszugs aus der Sklaverei.
Die Männer, die Kundschafter des neu einzunehmenden Landes waren im Puff.
Genau diese Begegnung mit einer Hure rettete ihnen das Leben, weil diese Frau log.
Veröffentlicht von: @katy3Gott hat das Lügen, das "fasch Zeugnis reden" verboten und Er hat keine Ausnahmen von diesem Gebot genannt. Wir sollten nicht glauben, daß Gott das Lügen "in Ausnähmefällen" erlaubt. Ich denke, daß das ein schwerer Irrtum wäre.
Wenn ich gegen einen Menschen falsches Zeugnis rede, dann ist die Richtung, diesem Menschen zu schaden.
Ihn auszutratschen, ihn vor Gericht zu beschuldigen, obwohl dies nicht wahr ist. Und was der Gemeinheiten mehr sind.
Veröffentlicht von: @katy3Gott hat das Lügen, das "fasch Zeugnis reden" verboten und Er hat keine Ausnahmen von diesem Gebot genannt. Wir sollten nicht glauben, daß Gott das Lügen "in Ausnähmefällen" erlaubt. Ich denke, daß das ein schwerer Irrtum wäre.
Die Bibel selbst berichtet von diesen Ausnahmen.
Die lebensrettend waren.
Veröffentlicht von: @katy3Nein, gemäß der Geschichte hat er sie nicht angelogen, sondern ihnen stattdessen angeboten, selbst zu suchen. Und während die Gestapo-Leute das taten, betete der Hausherr mit seiner Familie um den Schutz Gottes für die versteckten Juden - und Gott erhörte ihr Gebet und verhinderte, daß sie gefunden wurden.
Ich misch mich hier mal ein...
Was wäre gewesen, hätte die Gestapo die Juden gefunden? Kann diesem Menschen dann nicht wiederum vorgeworfen werden, dass er Gott versucht hat?
Ich denke schon, dass wir in so einer extremen Situation lügen dürfen - alles andere wäre grob fahrlässig.
Wenn böse Menschen uns immer wieder mit gezielten Fragen in die Enge treiben, sind wir ja als Christen letztlich immer "die Doofen".
Ich hatte z. B. Probleme mit meiner Mutter, die immer mal wieder sehr direkte Fragen stellte. Es gab natürlich drei Möglichkeiten, denn ich wusste, wenn ich:
1) die Wahrheit sage, gibt es Streit, definitiv
2) lüge, mache ich mich schuldig
3) den Kontakt abbreche, mache ich mich schuldig, da sie sehr alt und krank war
4) mir diese Fragen verbitten hatte sie auch nie akzeptiert, also frug sie und es gab Streit, ...
lügen oder nicht lügen
Genau.
Die "Lösung" ist: Die Liebe.
Wo die regiert, gibt es keine Angst.
Auch nicht die vor diesem Gott, dass er mich ablehnen könnte oder mir Minuspunkte erteilen könnte, weil ich gelogen habe.
meine Sicht der Dinge
Veröffentlicht von: @neubaugoereWo die regiert, gibt es keine Angst.
Auch nicht die vor diesem Gott, dass er mich ablehnen könnte oder mir Minuspunkte erteilen könnte, weil ich gelogen habe.
8. Gebot: "Du sollst nicht lügen".
Die Menschen sind trickreich, wenn sie angesichts von offiziellen Regelungen und dem entgegenstehenden Eigeninteresse nach Schlupflöchern suchen. Besonders wichtig ist es dann, diese Schlupflöcher fantasievoll und möglichst positiv zu benennen. Während in den Begriffen "Notlüge", "Höflichkeitslüge" oder "White Lies" immer noch der Begriff "Lüge" den eigentlichen Tatbestand verrät, sind viele Menschen schon weiter: Sie bemerken es nicht einmal mehr, wenn sie die Unwahrheit sagen: "Manche Psychologen und Kommunikationsforscher behaupten nämlich, wir würden um die 200 mal am Tag lügen; geht man davon aus, dass wir 16 Stunden täglich wach sind, würde das bedeuten, dass wir 12,5 mal pro Stunde die Wahrheit verdrehen." http://www.welt.de/wams_print/article1135091/Lob_der_Luege_Warum_wir_ohne_sie_verloren_waeren.html
vielleicht ist Lügen und Falsch zeugnis geben in der Bibel was völlig anderes.
Aber die Lüge tun und sich dann auf die Liebe Gottes berufen ist der "Untergang des Abendlandes"!
Veröffentlicht von: @julia46Was wäre gewesen, hätte die Gestapo die Juden gefunden? Kann diesem Menschen dann nicht wiederum vorgeworfen werden, dass er Gott versucht hat?
Wenn er im Gebet um Gottes Schutz für sie gebetet hätte? Gott damit "versuchen"? - Nein, niemals, das schließe ich absolut aus.
Denk das doch mal zu ende - dann "müssten" wir gegen eeines Seiner Gebote verstoßen, um Ihn nicht zu versuchen - dann würde uns Gott! zur Sünde zwingen!! - Aber das ist doch völlig absurd!
Gott versucht niemanden zur Sünde - und Er zwingt auch niemanden zur Sünde.
Veröffentlicht von: @julia46Ich denke schon, dass wir in so einer extremen Situation lügen dürfen - alles andere wäre grob fahrlässig.
Ich bin echt platt, sowas von Dir zu lesen 😯 😯 - alles andere wäre, im Gegenteil, Gehorsam gegen Gott !!
😐
mal anders gefragt
Du hättest lieber Dein gesamtes restliches Leben einen Menschen auf dem Gewissen?
Veröffentlicht von: @neubaugoereDu hättest lieber Dein gesamtes restliches Leben einen Menschen auf dem Gewissen?
Du denkst, du hättest den dann getötet?
Da ICH ja Situationen nicht vorhersehen kann, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ihn die Gestapo gefunden hätte, sehr hoch. Wenn er dann von denen getötet wird, dann stirbt er, obwohl ich vielleicht die Möglichkeit gehabt hätte, ihn durch meine Lüge zu retten.
So gesehen, ja. Ich hätte ihn "ausgeliefert".
Veröffentlicht von: @neubaugoereWenn er dann von denen getötet wird, dann stirbt er, obwohl ich vielleicht die Möglichkeit gehabt hätte, ihn durch meine Lüge zu retten.
also, Du hättest nicht zu Gott um deren Schutz gebetet, sondern lieber gleich gelogen?
Wir alle können Gott sei Dank so eine Situation heute gar nicht einschätzen. Das vorneweg.
Ich gehe von dem aus, was ich heute "beten" nenne. Du wahrscheinlich auch. Ich persönlich kenne Situationen, in denen ich - wir würden eher sagen - "instinktiv" handle. Und anders ausgedrückt: ich bin gar nicht fähig, wenn ich von einer Situation dieser Art (Angst, Überfall, Vergewaltigung/Gewalttaten etc.) überrascht werde, bewusst zu beten. Hast Du da andere Erfahrungen? - Ich kann aus meiner heutigen Sicht ja nur meine heutige Einschätzung auf die damalige Situation übertragen. Wir alle. Wie gesagt: Gott sei Dank.
Aber wie ich mich heute einschätze und kenne ...
ich sag's mal anders: Gott nimmt jeden an, der bereut, was er getan hat. Alle dessen Sünden sind hinweggefegt in dem Augenblick, wo ich bereue und/oder umkehre. So ist dieser Gott auch, den ich kenne. Ich glaube ehrlich gesagt nicht an eine "Verurteilung", weil Gott in mein Herz sieht. Und in meinem Herzen wird er finden, dass mir der andere am Herzen liegt und ich nicht wirklich weiß, was ich tun soll und aus einer Not heraus handle, was ich in dieser Situation als das Beste für alle einschätze. Ich glaube, dass unser Gott barmherzig ist. Und ich habe keine Angst vor ihm, auch nicht, wenn ich in so einer Notsituation mich anders als sonst verhalte und ihm dies womöglich "hinterher" vor seinen Thron bringe.
Ich benenne dies aber auch nicht "Gott versuchen", weil das eine sehr bewusste Tat ist. Ich ordne sie einfach nicht in die gleiche Schublade.
Veröffentlicht von: @katy3also, Du hättest nicht zu Gott um deren Schutz gebetet, sondern lieber gleich gelogen?
Glaubst Du denn auch, dass niemand großartig gebetet hat, wenn so viele Menschen umgekommen sind? Ich glaube, dass wir da alle zu kurz denken, eben weil wir uns diese Grausamkeiten von damals gar nicht vorstellen können. Ich kann sie auch nur erahnen, wenn ich den Überlebenden zuhöre ...
Verstehst Du, was ich meine?
Veröffentlicht von: @neubaugoereDu hättest lieber Dein gesamtes restliches Leben einen Menschen auf dem Gewissen?
das ist eine ziemlich manipulative Frage, welche, zumindest nach meiner Lesart, auch die Aussage beinhaltet, daß Menschen nur dann gerettet werden, wenn wir gegen Gott sündigen - weil Er sie nicht retten könnte/würde.
Aber ich will sie Dir auch beantworten - es gibt nichts, was so nachhaltig zur Rechtfertigung von Sünde mißbraucht wird, wie die Liebe.
Sorry.
Niko hat eine interessante Frage gestellt.
Veröffentlicht von: @katy3Aber ich will sie Dir auch beantworten - es gibt nichts, was so nachhaltig zur Rechtfertigung von Sünde mißbraucht wird, wie die Liebe.
Darüber muss ich noch eine Weile nachdenken, da für mich die Liebe höheren Wert hat als alles andere.
Veröffentlicht von: @neubaugoereDarüber muss ich noch eine Weile nachdenken, da für mich die Liebe höheren Wert hat als alles andere.
sie sollte für Dich aber den Stellenwert haben, den die Liebe für Gott hat.
Und obwohl Gott auch liebt - im 1. Joh.brief wird sogar gesagt, daß Er die Liebe ist! - hat Er im 8. Gebot verboten, zu lügen.
Ich spüre da etwas, das ich sehr ablehne.
Ich möchte mich nicht weiter dazu äußern im Moment.
Bitte, bleib deinem Gespür auf der Spr.
Es geht hier letztendlich nicht darum, dass der Lüge das Wort geredet werden soll.
Wohl aber dem Gesetz der Liebe, dass und Jesus im Dreklang als das größte Gesetz hinterlassen hat.
Veröffentlicht von: @katy3es gibt nichts, was so nachhaltig zur Rechtfertigung von Sünde mißbraucht wird, wie die Liebe.
und das ist sogar biblisch:
1Petr 4,8 Vor allen Dingen habt untereinander beharrliche Liebe; denn »Liebe deckt der Sünden Menge zu« (Sprüche 10,12).
hg poimen 😉
Dann siehst Du diesen Vers als Rechtfertigung für jede Sünde, von der gesagt wird, daß sie aus "Liebe" begangen wurde und deshalb keine Sünde mehr ist?
Veröffentlicht von: @katy3Dann siehst Du diesen Vers als Rechtfertigung für jede Sünde, von der gesagt wird, daß sie aus "Liebe" begangen wurde und deshalb keine Sünde mehr ist?
Nein. Ich sehe die Liebe als Erfüllung des Gesetzes... gemäß Röm.13:
..."8 Seid niemand irgendetwas schuldig, als nur einander zu lieben! Denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn das: "Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren", und wenn es ein anderes Gebot gibt, ist in diesem Wort zusammengefasst: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe."...
>>(nicht die "Nichtlüge"/Nichtsünde!) 😉
Das Evangelium kommt von der positiven Seite - nicht von der "Vermeidung"
hg poimen
Veröffentlicht von: @poimen-aDas Evangelium kommt von der positiven Seite - nicht von der "Vermeidung"
Danke. Diese Formulierung fehlte mir. 😊
lg
Deborah71
Veröffentlicht von: @poimen-aDas Evangelium kommt von der positiven Seite - nicht von der "Vermeidung"
Ok - und das bedeutet jetzt für den Umgang mit dem 8. Gebot genau was 🤨
Veröffentlicht von: @katy3Ok - und das bedeutet jetzt für den Umgang mit dem 8. Gebot genau was 🤨
Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst (also keine Verleumdung gegen ihn verüben)
Das ist übrigens auch meinem Schriftzitat zu entnehmen...(Vers 9)
hg poimen 😊
So ganz blick ichs immer noch nicht mit der Definition "kommt von der positiven Seite" - aber das liegt an mir, ich muss Deine Posts einfach noch mal in Ruhe lesen und drüber nachdenken - also ohne das Vorurteil des Widerspruchs.
Danke für Deine Geduld mit mir 😊
Veröffentlicht von: @katy3also ohne das Vorurteil des Widerspruchs.
oh. Widerspruch von mir ist durchaus angezeigt (aber das mag auch daran liegen, dass ich Dich falsch interpretiere... 😉 )
Ich lese nicht: Du sollst nicht "lügen" (DAS gibt mMn das 8. Gebot nicht her !)
Veröffentlicht von: @katy3Danke für Deine Geduld mit mir 😊
Das sage ich Jesus auch immer wieder... 😀
Ansonsten:
immer wieder gerne... 😉
hg poimen
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Du hättest lieber Dein gesamtes restliches Leben einen Menschen auf dem Gewissen?
Veröffentlicht von: @katy3das ist eine ziemlich manipulative Frage, welche, zumindest nach meiner Lesart, auch die Aussage beinhaltet, daß Menschen nur dann gerettet werden, wenn wir gegen Gott sündigen - weil Er sie nicht retten könnte/würde.
Zunächst einmal:
Es ist schön, von dieser Begebenheit zu lesen.
Aber deine Argumentation finde ich mehr als schräg.
Denn würde Gottimmer so handeln und nicht auch dich und mich als helfende Botschafter hier auf der Erde im menschlichen Miteinander gebrauchen wollen, dann hätten diese Beherberger von vorne herei doch die in Not geratenen Menschen nicht aufnehmen brauchen.
Ein Gebet für sie (und andere in den Lagern und an den Fronten) hättegenügt, um sie zu retten.
So schön diese Geschichte ist, ich möchte nicht wissen, wie viele versteckte Menschen umgekommen sind, weil ihre Beherberger die Wahrheit den Tyrannen gesagt haben.
Diese Geschichten werden meist nicht öffentlich.
Veröffentlicht von: @irrwischEin Gebet für sie (und andere in den Lagern und an den Fronten) hättegenügt, um sie zu retten.
In der Erzählung hat es für die Juden genügt.
Die Geschichte zeigt uns, daß 6.000.000 Juden nicht gerettet wurden, aber es gab auch sehr viele, die gerettet wurden. Und ich bin überzeugt davon, daß es sehr oft auch das Gebet war, das zu den Rettungen geführt hat.
Veröffentlicht von: @irrwischSo schön diese Geschichte ist, ich möchte nicht wissen, wie viele versteckte Menschen umgekommen sind, weil ihre Beherberger die Wahrheit den Tyrannen gesagt haben.
Diese Geschichten werden meist nicht öffentlich.
Ich weiß nicht, wie oft ich das noch schreiben muss, aber der Hausherr, der die Juden versteckt hatte, hat die Gestapo-Leute nicht angelogen, ihnen aber auch nicht die Wahrheit gesagt.
aus dem Gebot ein eigenes Gesetz machen....
Etwas zum Überlegen:
Jemand, der von einer Gefangenheit in einer Sünde freigeworden ist, kan sich selbst wieder in eine Gefangenheit bringen durch einen sogenannten Inneren Schwur, der sich erstmal sehr hingegeben und engagiert anhört: Ich will niemalsnieganzundgarnnicht in die Unfreiheit des Lügenzwanges zurückfallen.
In dem Moment springt er sich selbst in den Nacken und wird von seiner Angst und seinem neuen eigenen Gesetz "Du darfst niemalsnieganzundgarnicht wieder lügen" geknechtet und getrieben und kann überall Lüge wittern.
So sitzt er sich 24 Stunden am Tag im Nacken und ist nicht wirklich frei. Sondern die Angst vor Lüge knechtet ihn.
In dem Moment, in dem man sich erlaubt, sich als fehlbaren Menschen zu sehen, dem Lügen passieren kann, steigt man sich aus dem Nacken und wird von sich und seinem eigenen selbstauferlegten unbarmherzigen Gesetz frei.................und kommt viel weniger in die Versuchung zu lügen.
Seinen eigenen unerfüllbaren Ansprüchen zu sterben, macht frei, in der Barmherzigkeit Christi zu leben und in prekären Situationen weise Antworten zu finden.
???
ich war nie in einem "Lügenzwang" - ich hab damals gelogen, weil ich es wollte, weil ich mir persönliche Vorteile erhofft habe - und nie, weil ich es musste, weil es eine Art "Zwang" für mich gewesen wäre. Das war es nie und ich habe gewusst, was ich tat und ich habe damit gezielt "kalkuliert" und manipuliert.
Veröffentlicht von: @deborah71In dem Moment, in dem man sich erlaubt, sich als fehlbaren Menschen zu sehen, dem Lügen passieren kann, steigt man sich aus dem Nacken und wird von sich und seinem eigenen selbstauferlegten unbarmherzigen Gesetz frei.................und kommt viel weniger in die Versuchung zu lügen.
Aber Lügen dürfen nicht passieren - es gibt auf Sachebene niemals einen Zwang zur Lüge. Und das ist dann auch kein "selbstauferlegtes unbarmherziges Gesetz" - sondern Gottes Gebot - das 8. Gebot. Also gilt Deine Kritik nicht mir, sondern Gott!!
Veröffentlicht von: @deborah71Seinen eigenen unerfüllbaren Ansprüchen zu sterben, macht frei, in der Barmherzigkeit Christi zu leben und in prekären Situationen weise Antworten zu finden.
Der Wahrheit die Ehre zu geben, ist kein "eigener unerfüllbarer Anspruch" - es ist das, was Gott von jedem Seiner Erlösten fordert. Und es ibt niemals einen "Zwang zur Lüge", der Gottes Zustimmung bewirken könnte. Und wer nicht die Wahrheit sagen will, der kann auch Schweigen - aber er muss nicht lügen.
Wie war das mit "Sklave der Sünde" ?
Was ich nun beschrieben habe, ist die Sklaverei unter einem inneren Schwur, die sich einschleichen kann.
Veröffentlicht von: @katy3Aber Lügen dürfen nicht passieren - es gibt auf Sachebene niemals einen Zwang zur Lüge. Und das ist dann auch kein "selbstauferlegtes unbarmherziges Gesetz" - sondern Gottes Gebot - das 8. Gebot. Also gilt Deine Kritik nicht mir, sondern Gott!!
Ehm... nein.... meine Worte gelten einem menschlichen Mechanismus, der bei vielen wirkt und den sie nicht erkennen: die Knechtschaft der Angst und des Selbstschutzverhaltens: sich ein zusätzliches Gesetz zu basteln, damit man ja kein Gebot übertritt.
Veröffentlicht von: @deborah71Wie war das mit "Sklave der Sünde" ?
Ja, das ist jeder Mensch ohne Bekehrung zu Gott. So gesehen war ich auch Sklave des Lügens, aber das nie gegen meinen Willen. Ich hätte immer auch die Wahrheit sagen können.
Veröffentlicht von: @deborah71Ehm... nein.... meine Worte gelten einem menschlichen Mechanismus, der bei vielen wirkt und den sie nicht erkennen: die Knechtschaft der Angst und des Selbstschutzverhaltens: sich ein zusätzliches Gesetz zu basteln, damit man ja kein Gebot übertritt.
aber Du erkennst diesen "menschlichen Mechanismus" - gut 😉
also - ich habe hier kein "Selbstschutzverhalten" und auch sonst erkenne ich mich in diesem Text nicht wider. Das mag auf andere zutreffen - aber ich sehe mich darin nicht.
Veröffentlicht von: @katy3aber Du erkennst diesen "menschlichen Mechanismus" - gut 😉
Was Innere Schwüre anrichten, war Teil der Seelsorgeausbildung.
Veröffentlicht von: @katy3also - ich habe hier kein "Selbstschutzverhalten" und auch sonst erkenne ich mich in diesem Text nicht wider. Das mag auf andere zutreffen - aber ich sehe mich darin nicht.
Ich schrieb von "jemand" und einen Moment sah es so aus, als wolltest du dir diesen "jemand" anziehen.
Wichtig ist, auf Jesus zu schauen und Jesus in sich zu wissen, denn er ist Wahrheit . Befreit durch ihn, muss man nicht mehr sündigen (in dem Fall, lügen). Wenn Lüge anklopft, dann muss man nicht mehr öffnen und sie reinlassen.
Absichtliches Lügen wurde am Beispiel von Ananias und Saphira ganz deutlich mit sofortigen Konsequenzen bedacht.
Notlügen aus Angst, Scham oder anderen situativen Gegebenheiten sind nicht gut, aber Gott reißt einem deswegen nicht den Kopf ab, wenn sie passiert sind. Es gibt Bekennen und Vergebung dafür.
Falls der Eindruck entstanden ist, dass ich Lüge schön reden wollte... nein, das ist nicht meine Einstellung. Ich rechne aber mit der menschlichen Unperfektheit und erkenne sie als Lebenswirklichkeit an.
Veröffentlicht von: @deborah71Notlügen aus Angst, Scham oder anderen situativen Gegebenheiten sind nicht gut, aber Gott reißt einem deswegen nicht den Kopf ab
ne macht er nicht.
Aber er spricht uns Schuldig!!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig geworden
Veröffentlicht von: @nikomotoAber er spricht uns Schuldig!!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig geworden
Das ist AT-Denken.
Wer in Christus ist, den sieht er in Christus an: d.h. er sieht zuerst seinen Sohn, der auch für diese Schuld gestorben und auferstanden ist.
Wer weiß, dass ihm vergeben ist am Kreuz, der kommt bei einem Fehltritt freudig vor den Thron zum Bekennen und Gereinigt werden und bestraft sich nicht länger selbst.
aber in einem strauchelt, ist aller Gebote schuldig geworden. Jak 2:10
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Aber er spricht uns Schuldig!!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig geworden
Veröffentlicht von: @deborah71Das ist AT-Denken.
Du meinst, das Gott uns nicht mehr so sieht?
Gott hebt seine Wahrheit niemals auf!
aber in einem strauchelt, ist aller Gebote schuldig geworden.
Jakobus 2:10 Denn so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an ...
https://bibeltext.com/james/2-10.htm
... ganze Gesetz hält, aber in einem Stücke fehlt, der ist es ganz schuldig geworden
Veröffentlicht von: @deborah71Wer in Christus ist, den sieht er in Christus an: d.h. er sieht zuerst seinen Sohn, der auch für diese Schuld gestorben und auferstanden ist.
Das ist für mich menschliches Evangelium.
ich sehe auch meinen Sohn zuerst, aber das Schuldig sein trägt dieser an sich!
Das Gott in Christus durch sein Kreuz alle reinigt, entbindet nicht davon, das er sich schuldig gemacht hat!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig geworden
Die eigene Schuld sollte nicht relativiert werden.
So sägt man an Christi Kreuz!
Das Gesetz Gottes bleibt in Ewigkeit!
"Wer ein i davon nimmt,...."
Wer sich allerdingst das Gesetzt Gottes selber nimmt, als Text und dann sich selbst knechtet damit und meint, er könne es einhalten, dem
sei gesagt: "Blicke nur auf Jesus. Seele eil ihm zu!"
Man kann auch Jesus versuchen in eigener Kraft zu folgen.
Aber das Macht nur Kaputt!
Niko
Bist du eine...
Schuldpredigerin oder eine Gnadenpredigerin?
😊
Veröffentlicht von: @deborah71Schuldpredigerin oder eine Gnadenpredigerin?
Dias Genahen/die Gnade Gottes deckt die Schuld auf, sie fragt nach Schuld und Sühne!
Es ist Gottes Gnade das Schuld aufgedeckt wird.
Nachtrag vom 30.07.2019 2331
Die Gnade deckt das in unserem Herzen noch vorhandene ungöttliche Wesen und die oft noch versteckten weltlichen Lüste auf. Sie straft uns darüber, sie macht uns diese Dinge zur Last. Wir spüren, daß dies zu dem neuen Wesen durchaus nicht paßt. Früher waren die Welt und ihre Lust unsere natürliche Heimat und unser Element. Im Stand der Gnade aber empfinden wir sie als etwas, was dem neuen Wesen des Geistes fremd ist
Vielleicht liest du einfach mal den ganzen Abschnitt in Jakobus 2, bevor du mir versuchst aus einem herausgerissenen Vers einen Strick zu drehen.
Auf sowas steht ich nämlich gar nicht.
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoAber er spricht uns Schuldig!!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig gewordenVeröffentlicht von: @deborah71Das ist AT-Denken.
Du meinst, das Gott uns nicht mehr so sieht?
Gott hebt seine Wahrheit niemals auf!
aber in einem strauchelt, ist aller Gebote schuldig geworden.
Jakobus 2:10 Denn so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an ...
https://bibeltext.com/james/2-10.htm
... ganze Gesetz hält, aber in einem Stücke fehlt, der ist es ganz schuldig geworden
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoAber er spricht uns Schuldig!!
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig gewordenInteressante " Steinbrucharbeit" in der Bibel.
Besser finden würde ich, diesen Text im Zusammenhang zu lesen und auch zu zitieren.
Denn hier schreibt Jakobus über ( Selbst) Gerechtigkeit und über Barmherzigkeit und Gnade.
Wenn ich trikt dem Gesetz lebe und keine Barmerzigkeit brauche und lebe, dann bin ich ein verlorener Mensch.
wenn jemand strauchelt ...
und zu fallen droht, ist Jesus da, der ihn wieder auffängt.
Und seine Gnade rettet. Seine Liebe überdeckt meine Schuld, so ich ihm glaube und mich in ihm geborgen weiß.
Nachtrag vom 31.07.2019 2107
Es ist keine Verdammnis in Christus Jesus.
Veröffentlicht von: @deborah71Ich schrieb von "jemand" und einen Moment sah es so aus, als wolltest du dir diesen "jemand" anziehen.
Echt? Ach du meine Güte - das ist ja echt spannend, was so eine Seelsorgeausbildung in einen Menschen hineinlesen kann 😀 aber ok - dieses Thema gehört nicht zu meinen Kernkompetenzen.
Veröffentlicht von: @deborah71Wichtig ist, auf Jesus zu schauen und Jesus in sich zu wissen, denn er ist Wahrheit . Befreit durch ihn, muss man nicht mehr sündigen (in dem Fall, lügen). Wenn Lüge anklopft, dann muss man nicht mehr öffnen und sie reinlassen.
völlige Zustimmung 😊 Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Aber das Wissen alleine hätte bei mir nicht ausgereicht - Jesus musste, zumindest bei mir, aktiv eingreifen und mein Herz wenden. Denn von mir aus hätte ich das nicht loslassen wollen - dafür war ich viel zu "erfogreich" damit. Jesus musste mein Herz wenden, sonst wäre ich da nicht rausgekommen.
Veröffentlicht von: @deborah71Absichtliches Lügen wurde am Beispiel von Ananias und Saphira ganz deutlich mit sofortigen Konsequenzen bedacht.
Das stimmt - aber ich sehe in diesem Fall noch einige andere Faktoren, die das "aktive Lügen" begünstigt haben könnten. Diese Faktoren sind aber nicht Gegenstand des Themas hier und deshalb lasse ich das hier aussen vor.
Veröffentlicht von: @deborah71Notlügen aus Angst, Scham oder anderen situativen Gegebenheiten sind nicht gut, aber Gott reißt einem deswegen nicht den Kopf ab, wenn sie passiert sind. Es gibt Bekennen und Vergebung dafür.
Das ist auch richtig - es gibt nur eine Sünde, die nicht vergeben werden kann und das ist nicht das Lügen. Andererseits spricht Er uns aber schuldig, wie Nikimoto (Nick?) richtig angemerkt hat. Es ist eine Sünde und als Sünde muß sie vergeben werden, sonst steht Schuld zwischen uns und Gott.
Veröffentlicht von: @deborah71Falls der Eindruck entstanden ist, dass ich Lüge schön reden wollte... nein, das ist nicht meine Einstellung. Ich rechne aber mit der menschlichen Unperfektheit und erkenne sie als Lebenswirklichkeit an.
naja - ein bisschen hatte ich schon den Eindruck, also dergestalt, daß Du um "Verständnis" dafür geworben hast.
Der Mensch ist unperfekt und Gott gab Seine Gebote nur unperfekten Menschen. Aber nichtsdestotrotz sind wir dazu aufgefordert, sie auch nach bestem Wissen und Gewissen einzuhalten.
Der Mensch braucht 2 Bekehrungen
Einmal von seiner Sünde
und wenn er Christ ist, Bekehrung von seiner Fromheit.
Veröffentlicht von: @katy3Aber nichtsdestotrotz sind wir dazu aufgefordert, sie auch nach bestem Wissen und Gewissen einzuhalten.
Nein, das denken nur die Frommen, die nicht verstanden haben, dass sie Sünder sind und auch Sünder bleiben, solange sie vom Geist Gottes nicht beherrscht werden.
Römer 8,4 "... damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert (also die Art und Weise, wie wir leben sollen), in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist."
Ich bemühe mich Gottes Gebote zu halten, so wie die Schriftgelehrten und Pharisäer und trotzdem war ihr Vater der Teufel.
Gruß Andy
Hallo - bei Deinen Aussagen hier frage ich mich schon, ob Du jemals den Jakobusbrief gelesen hast?
Ich denke aber schon, daß Du das hast, aber dann frage ich mich, warum Du ihn dann nicht auch anwendest? Es geht nicht um die Gerechtigkeit durch Einhalten des Gesetzes, sondern um die Früchte des Glaubens, ohne die der Glaube "in sich selbst tot ist".
Veröffentlicht von: @an-jaRömer 8,4 "... damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert (also die Art und Weise, wie wir leben sollen), in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist."
was heißt denn "nach dem Geist wandeln"? ... heißt das für Dich, daß es für den Christen keine Regeln (Gottes) mehr gibt, an die er sich auch halten muss?
Veröffentlicht von: @katy3Es geht nicht um die Gerechtigkeit durch Einhalten des Gesetzes, sondern um die Früchte des Glaubens, ohne die der Glaube "in sich selbst tot ist".
Wo ist denn da der Unterschied?
Wenn unsere Frommheit heilsnotwendig ist, weil der Glaube sonst ohne Werke ist - und damit nutzlos, dann ist es doch das Gleiche.
Frucht kommt durch den Heiligen Geist - nicht durch Frommheit.
Frucht kommt, wenn wir am Weinstock bleiben - nicht durch Frommheit.
Der Jakobusbrief spricht nicht dagegen.
Veröffentlicht von: @katy3was heißt denn "nach dem Geist wandeln"? ... heißt das für Dich, daß es für den Christen keine Regeln (Gottes) mehr gibt, an die er sich auch halten muss?
Gott ist so heilig, dass es nicht ausreicht, sich an Regeln zu halten.
Vielleicht ein Anfang, mehr aber auch nicht.
Wenn im NT die Rede davon ist, dass wir durch die Werke des Gesetzes vor Gott nicht gerecht werden können, dann ist auch unser Handeln damit eingeschlossen. Durch den Versuch das Gesetz einzuhalten, können wir vor Gott nicht gerecht leben.
Durch Frommheit können wir nicht so leben, wie der heilige Gott es fordert. Aber ich glaube, dass Gott das genau will. Nicht durch Frommheit, sondern allein durch seinen Sohn.
Frommheit ist dann nötig, wenn der Mensch nicht begriffen hat, wie sündig, unheilig und unfähig er ist.
Gruß Andy
Veröffentlicht von: @an-jaWenn unsere Frommheit heilsnotwendig ist, weil der Glaube sonst ohne Werke ist - und damit nutzlos, dann ist es doch das Gleiche.
Ich weiß nicht, aber mir scheint, das Du da was vermengst, was eigentlich nur zwei verschiedene Begriffe für dieselbe Sache sind.
Glaube wird auch Frömmigkeit genannt. Und das aber muß unterschiedenen werden von Frömmelei oder auch "Scheinheiligkeit" - was beides eher einer selbst konstruierten, also einer vorgegebenen, übertriebenen oder von eigenen Vorstellungen geprägten Religiösität entspricht.
Der Glaube, oder die Frömmigkeit, bewirkt die Werke, die den Glauben bezeugen. Es ist so, wie es Jakobus sagt "ich zeige dir meinen Glauben aus meinen Werken".
Veröffentlicht von: @an-jaFrucht kommt durch den Heiligen Geist - nicht durch Frommheit.
Frucht kommt, wenn wir am Weinstock bleiben - nicht durch Frommheit.
der Glaube (die Frömmigkeit) bindet an den Weinstock - oder anders formuliert - die Verbindung mit dem Weinstock bewirkt den Glauben - denn der Glaube ist eine Gabe Gottes.
Veröffentlicht von: @an-jaGott ist so heilig, dass es nicht ausreicht, sich an Regeln zu halten.
Vielleicht ein Anfang, mehr aber auch nicht.
Aha - und was bedeutet das für Dich in der Praxis?
Veröffentlicht von: @katy3Glaube wird auch Frömmigkeit genannt.
Glaube ist für mich, dass ich anerkenne, dass ich ein Sünder bin und Jesus notwendig habe.
Frömmigkeit ist für mich der Versuch des Menschen gottgefällig zu leben nach den Vorstellungen, die aus der Bibel gelesen werden - mit Gottes Hilfe natürlich.
Veröffentlicht von: @katy3Der Glaube, oder die Frömmigkeit, bewirkt die Werke, die den Glauben bezeugen.
Du meinst, Dein Glaube, Deine Frömmigkeit, bewirken die Werke, die den Glauben bezeugen.
Veröffentlicht von: @katy3Es ist so, wie es Jakobus sagt "ich zeige dir meinen Glauben aus meinen Werken".
Dann hast Du Jakobus falsch verstanden.
Hier stellt Jakobus zwei Unmöglichkeiten gegenüber:
Ein Glaube ohne Werke ist tot genauso wie Werke ohne Glauben.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @###user_nicename###Gott ist so heilig, dass es nicht ausreicht, sich an Regeln zu halten.
Vielleicht ein Anfang, mehr aber auch nicht.
Veröffentlicht von: @katy3Aha - und was bedeutet das für Dich in der Praxis?
Jesus ist ist nicht dafür gestorben und auferstanden, damit wir wie die Juden versuchen die Gesetze zu halten.
Oder so, wie Du gesagt hast: "Der Mensch ist unperfekt und Gott gab Seine Gebote nur unperfekten Menschen. Aber nichtsdestotrotz sind wir dazu aufgefordert, sie auch nach bestem Wissen und Gewissen einzuhalten." Damit sind wir auf dem Niveau des AT.
Wenn wir von neuem geboren sind und der Geist Gottes uns regiert, ist es nicht nötig, dass wir dazu aufgefordert werden, die Gebote, die Gott nur den Juden gegeben hat, einzuhalten.
Veröffentlicht von: @katy3Aha - und was bedeutet das für Dich in der Praxis?
Das Jesus genügt - meine Frömmigkeit braucht keiner.
Veröffentlicht von: @an-jaDu meinst, Dein Glaube, Deine Frömmigkeit, bewirken die Werke, die den Glauben bezeugen.
Ja, und bei Dir sollte das auch so sein. Und so wird es auch im Jakobusbrief beschrieben.
Veröffentlicht von: @an-jaHier stellt Jakobus zwei Unmöglichkeiten gegenüber:
echt? wo denn? In Jak. 2, 14 - 18 heißt es:
14 Was hilft's, Brüder und Schwestern, wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen?
15 Wenn ein Bruder oder eine Schwester nackt ist und Mangel hat an täglicher Nahrung
16 und jemand unter euch spricht zu ihnen: Geht hin in Frieden, wärmt euch und sättigt euch!, ihr gebt ihnen aber nicht, was der Leib nötig hat – was hilft ihnen das?
17 So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.
18 Aber es könnte jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken.
Welche zwei Unmöglichkeiten stellt er denn hier einander gegenüber? Er beschreibt doch hier, daß Glaube und Werke zusammen gehören - der Glaube muss sich aus den Werken erweisen, sonst ist er "in sich selbst tot".
Veröffentlicht von: @an-jaEin Glaube ohne Werke ist tot genauso wie Werke ohne Glauben.
Aber es geht ja nicht um die Frage, woran man Werke erkennt, sondern um die Frage, woran man Glauben erkennt.
Veröffentlicht von: @an-jaWenn wir von neuem geboren sind und der Geist Gottes uns regiert, ist es nicht nötig, dass wir dazu aufgefordert werden, die Gebote, die Gott nur den Juden gegeben hat, einzuhalten.
Also, dann Anarchie für die Wiedergeborenen?
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Wenn wir von neuem geboren sind und der Geist Gottes uns regiert, ist es nicht nötig, dass wir dazu aufgefordert werden, die Gebote, die Gott nur den Juden gegeben hat, einzuhalten.
Der aus Gottgeborene erfüllt alle Gebote!
Ohne Mühe!
Veröffentlicht von: @katy3Also, dann Anarchie für die Wiedergeborenen?
Genau das gegenteil davon. Völliger Gehörsam!
Veröffentlicht von: @nikomotoDer aus Gottgeborene erfüllt alle Gebote!
Ohne Mühe!
Zu dieser Deiner Sichweise ist Dir ja hier schon ausführlich geantwortet worden. Ich möchte noch ein Wort von Jesus hinzufügen - Matth. 7,2
Denn wie ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Der aus Gottgeborene erfüllt alle Gebote!
Ohne Mühe!
Veröffentlicht von: @katy3Zu dieser Deiner Sichweise ist Dir ja hier schon ausführlich geantwortet worden. Ich möchte noch ein Wort von Jesus hinzufügen - Matth. 7,2
Veröffentlicht von: @katy3Denn wie ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Genau: Galater 5:14 Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem ...
https://bibeltext.com/galatians/5-14.htm
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." Textbibel ... Es ist kein anderes Gebot größer denn diese.
Veröffentlicht von: @nikomotoDenn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." Textbibel ... Es ist kein anderes Gebot größer denn diese.
Kleine Ungenauigkeit ....
Du schreibst: "Es ist kein anderes Gebot größer denn diese." Diese ist Mehrzahl. Darüber ist aber nur ein Teil des größten Gebotes zitiert. Das erweckt den Eindruck, als ob die Nächstenliebe das größte Gebot sei.
Es ist aber nicht vollständig ohne die Quelle der Liebe:
Gott lieben ... und deinen Nächsten wie dich selbst.
Lk 10,27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft und deinem ganzen Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst« (5. Mose 6,5; 3. Mose 19,18).
Gal 5, 13Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen! Allein sehet zu, daß ihr durch die Freiheit dem Fleisch nicht Raum gebet; sondern durch die Liebe diene einer dem andern. 14Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." 15 So ihr euch aber untereinander beißet und fresset, so seht zu, daß ihr nicht untereinander verzehrt werdet.
Es geht um die agape-Liebe, die bedingungslose Liebe.
Der Kontext von Gal 5 spricht davon, kein Joch der Knechtschaft durch Gesetze auf jemanden zu legen, also Bedingungen zu stellen im Sinne von:
- wenn du dies und jenes religiöse Gesetz gehalten hast, dann erst wirst du gerettet
- wenn du dies und jenes nach meinem Willen getan hast, dann bin ich freundlich zu dir
- wenn du an mein Kreuz kriechst, dann vergebe ich dir
Damit wird die Gnade und Freiheit, die Christus am Kreuz für uns erworben hat, vergeblich.
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst."
Galater 5
…13Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen! Allein sehet zu, daß ihr durch die Freiheit dem Fleisch nicht Raum gebet; sondern durch die Liebe diene einer dem andern. 14Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." 15So ihr euch aber untereinander beißet und fresset, so seht zu, daß ihr nicht untereinander verzehrt werdet.
Veröffentlicht von: @deborah71Du schreibst: "Es ist kein anderes Gebot größer denn diese.
"denn diese" ist die Sprache des 19Jrh. Der Texr wurde 1899 aufgeschrieben.
Veröffentlicht von: @deborah71Das erweckt den Eindruck, als ob die Nächstenliebe das größte Gebot sei
Kann mancher so raus lesen.
Es geht ums lieben des Nächsten.
Veröffentlicht von: @deborah71Das erweckt den Eindruck, als ob die Nächstenliebe das größte Gebot sei
Das der Nächste explizit angesprochen ist, schuldet sich am Thema im Galater 5.
Veröffentlicht von: @deborah71Das erweckt den Eindruck, als ob die Nächstenliebe das größte Gebot sei
Das Thema ist Liebe! In der Gestalt "am Nächsten!"
Das sog. Doppelgebot ist in Ewigkeit Eins:
Liebe
Veröffentlicht von: @deborah71Das erweckt den Eindruck, als ob die Nächstenliebe das größte Gebot sei
Darum geht es nicht.
Sondern, " alle Gesetze werden mit dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" erfüllt!"
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist aber nicht vollständig ohne die Quelle der Liebe
Die Quelle ist der Inhalt!
Liebst du, dann liebst du! Lieben kann nur die Liebe.
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @deborah71Du schreibst: "Es ist kein anderes Gebot größer denn diese.
Veröffentlicht von: @nikomoto"denn diese" ist die Sprache des 19Jrh. Der Texr wurde 1899 aufgeschrieben.
Ist dir nicht aufgefallen, dass dein Satz "Es ist kein anderes Gebot größer als diese" im Zitat von Gal 5 gar nicht vorkommt?
Veröffentlicht von: @deborah71Ist dir nicht aufgefallen, dass dein Satz "Es ist kein anderes Gebot größer als diese" im Zitat von Gal 5 gar nicht vorkommt?
Macht doch nichts. Wird inpliziert aus Jesu Worten.
Inhalt steht über Buchstabe!
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoIst dir nicht aufgefallen, dass dein Satz "Es ist kein anderes Gebot größer als diese" im Zitat von Gal 5 gar nicht vorkommt?
Macht doch nichts. Wird inpliziert aus Jesu Worten.
Inhalt steht über Buchstabe!
Doch, es macht was. Es verfälscht die Botschaft und hebt das zweite Gebot über das erste.
Zumal noch eine weitere Schwierigkeit hinzukommt:
im Deutschen ist nicht ersichtlich, um welche Form der Liebe es sich handelt, denn Luther hat für alle drei verschiedenen griechischen Worte immer dasselbe deutsche Wort verwendet.
Sehr vielen ist nicht bekannt, dass es drei verschiedene griechische Worte sind:
agape - bedingungslose Liebe
eros - romantische Liebe
philia - freundschaftliche Liebe
Das macht was mit dem Text und der Auslegung.
Petrus hat Jesus dreimal verleugnet. Nach der Auferstehung fragt Jesus Petrus dreimal,ob er ihn liebe... und er verwendet zwei verschiedene Worte im Verlauf und Petrus antwortet jedesmal mit philia, freundschaftlicher Liebe.
Ich wünsche mir, dass du bei dir so genau bist, wie mit anderen. 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Doch, es macht was. Es verfälscht die Botschaft und hebt das zweite Gebot über das erste.
Veröffentlicht von: @deborah71Zumal noch eine weitere Schwierigkeit hinzukommt:
im Deutschen ist nicht ersichtlich, um welche Form der Liebe es sich handelt, denn Luther hat für alle drei verschiedenen griechischen Worte immer dasselbe deutsche Wort verwendet.
Sehr vielen ist nicht bekannt, dass es drei verschiedene griechische Worte sind:
Veröffentlicht von: @deborah71agape - bedingungslose Liebe
eros - romantische Liebe
philia - freundschaftliche Liebe
Und welche Form der Liebe ist jetzt die Liebe zum Nächsten?
agape, eros oder philia ?
Nachtrag vom 09.08.2019 1434
Und was hat das damit zu tun, das die Liebe des Gesetzes Erfüllung ist?
Werliebt, erfüllt das gesamte Gesetz!Galater 5:14 Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem ...
https://bibeltext.com/galatians/5-14.htm
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." Textbibel 1899. Denn das ganze Gesetz geht in Ein Wort .
Veröffentlicht von: @nikomotoUnd welche Form der Liebe ist jetzt die Liebe zum Nächsten?
agape, eros oder philia ?
agape ist hier im Text verwendet.
agape-Liebe hat Gott als Nr. 1 im Leben
agape-Liebe tut dem Nächsten nichts Böses
agape-Liebe beinhaltet keine Selbstverdammnis, sondern Gnade
agape-Liebe ist die Liebe, die der Heilige Geist in die Herzen der Gläubigen füllt, damit sie so lieben können
agape-Liebe liebt bedingungslos
agape-Liebe praktisch im Verhalten zu einem Gegenüber ist in 1, Kor 13 beschrieben
agape-Liebe wählt nicht nach Ansehen der Person (den mag, den mag ich nicht), wem sie etwas hilfreiches tut
agape-Liebe ist nicht abhängig von Dank für eine gute Tat
usw...
Wenn du im Bibelserver die Bibelstellen mit dem Wort Liebe im NT aufrufst und dann mit jeder Bibelstelle in die King James Übersetzung mit strongs Unterlegung gehst, dann zeigt dir ein Fensterchen in dem Moment, in dem du mit dem Zeiger auf das Wort love gehst, welches griechische Wort verwendet wurde.
o.t.
Veröffentlicht von: @deborah71Wenn du im Bibelserver die Bibelstellen mit dem Wort Liebe im NT aufrufst und dann mit jeder Bibelstelle in die King James Übersetzung mit strongs Unterlegung gehst, dann zeigt dir ein Fensterchen in dem Moment, in dem du mit dem Zeiger auf das Wort love gehst, welches griechische Wort verwendet wurde.
oh, cooler Tip, Danke! 😀
Der aus Gottgeborene erfüllt alle Gebote!
Ohne Mühe!
Galater 5:14 Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem ...
https://bibeltext.com/galatians/5-14.htm
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: " agape deinen Nächsten wie dich selbst
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Und welche Form der Liebe ist jetzt die Liebe zum Nächsten?
agape, eros oder philia ?
Veröffentlicht von: @deborah71agape ist hier im Text verwendet.
Na, dann stimmt es ja!:
Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: " agape deinen Nächsten wie dich selbst
Galater 5
…13Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen! Allein sehet zu, daß ihr durch die Freiheit dem Fleisch nicht Raum gebet; sondern durch die Liebe diene einer dem andern. 14Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: " agape deinen Nächsten wie dich selbst " 15So ihr euch aber untereinander beißet und fresset, so seht zu, daß ihr nicht untereinander verzehrt werdet.
deborah71zum BeitragDu schreibst: "Es ist kein anderes Gebot größer denn diese.
Dann stimmt es ja, wenn es agape ist.
Hast du dich selbst bedingungslos angenommen?
Da war doch was in deinem neuen Thread.... das klang etwas anders.
Ein zweites fällt mir auf.... ziehst du dir die Ehre für das Anwenden von agape an? Mir fehlt immer noch dein Hinweis aus welcher Quelle du agape schöpfst.
Veröffentlicht von: @deborah71ziehst du dir die Ehre für das Anwenden von agape an?
eine gute, klare Frage, Danke, dieses Empfinden "beschlich" mich auch ...
Veröffentlicht von: @deborah71Ein zweites fällt mir auf.... ziehst du dir die Ehre für das Anwenden von agape an? Mir fehlt immer noch dein Hinweis aus welcher Quelle du agape schöpfst.
Nun, eine Zwickmühlenfrage für viele Menschen vielleicht!
Nur,... wir Reden von Agape! Gottes Liebe!
Und nicht über die Ab-und-zu-ausübung einer
Geist-lebe-wandel-übung!
Damit wäre die Frage schon Beantwortet.
Oder aber ich der Vorstellung einer Gottesliebe unterjocht.
"ziehst du dir die Ehre für das Anwenden von agape an?"
Ich denke, Agape nimmt man sich nicht, "zieht" sie sich nicht selber an!
Wäre für mich schon ein Widerspruch!
Aber, Bezeigung der Wertschätzung Gottes -wenn ich es täte- würde ich extrem vornehmen!
Veröffentlicht von: @deborah71Hast du dich selbst bedingungslos angenommen?
Da war doch was in deinem neuen Thread.... das klang etwas anders.
Das war ein Beispiel in dem anderen Thread.
Veröffentlicht von: @deborah71Hast du dich selbst bedingungslos angenommen?
Ich denke, wenn wir angenommen von Gott sind, haben wir uns vorher selbst verloren an Ihm und damit uns selbst angenommen!
Ich meine, der aus Gott geborene denkt über sowas nicht mehr nach, weil er selbst angenommen wurde. Es gibt keine Zweifel.
Er hat sich selbst nicht zum Beschauen. Er ist ja mit Christus gestorben!
Niko
.
.
.
Über Agape hab ich noch was, aus einem Roman:
Warum führte Gott das Volk aus Ägypten? Ein Schüler wagte sich vor: " er wollte sich verherrlichen" ein anderer meinte "er wollte einen Bund mit ihnen schließen"
Der Eabi nickte, " so steht es geschrieben, du hast recht und doch fehlt noch etwas" Die Schüler schwiegen
Der Rabbi blickte einen anderen Schüler an
"Du bist neu hier . Was meinst du warum führte der Herr die Gefangenen aus Ägypten ?"
Aus Agape!
aus: Auf der Spur des Sterns
von Sievert Karsten Frank
Es scheint mir, du weichst aus auf eine allgemeine Beschreibungsebene.
😊
Veröffentlicht von: @deborah71Es scheint mir, du weichst aus auf eine allgemeine Beschreibungsebene.
Absolut! Und diese ist meine Antwort!
Dreifach Gebot..............
.........der Liebe
Ein wunderschönes Gebot.
Denn es beinhaltet ein gutes Gleichgewicht
Ich stelle es mit immer vor wie eine Triandel
An jeder Seite steht eine "person
Gott, Nächster, Ich selbst
Wenn die Liebe zu allen 3en stimmt, dann klingt die Triangel, dann klingt mein Leben.
Das gefällt mir, dass du es auch ein Dreifachgebot nennst und ihm so ein schönes Bild gibst mit der Triangel.
Der Buchstabe sagt, es sind zwei, der Inhalt sagt, es sind drei Gebote.
Veröffentlicht von: @irrwischWenn die Liebe zu allen 3en stimmt, dann klingt die Triangel, dann klingt mein Leben.
😊
Ein schönes Bild. Danke.
Alle Seiten gleichermaßen ausgeprägt ergeben ein herrliches Instrument ... 😊
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Du meinst, Dein Glaube, Deine Frömmigkeit, bewirken die Werke, die den Glauben bezeugen.
Veröffentlicht von: @katy3Ja, und bei Dir sollte das auch so sein. Und so wird es auch im Jakobusbrief beschrieben.
Das was ich im Glauben begonnen habe, möchte ich auch im Glauben vollenden.
Die Gerchtigkeit die vor Gott gilt, kommt aus dem Galuben, den Gott schenkt.
Und das gerechte Leben, kommt ebenfalls von Gott.
Der Jakobusbrief schreibt nichts von selbstproduzierter Frömmigkeit, sondern in Kapitel 2 geht es um die Selbstverständlichkeiten, also die ersten Früchte der Umkehr, so wie es Johannes der Täufer gesagt hat.
Denn, wie kann ich an einen gerechten Gott glauben oder zu ihm umkehren wollen, wenn ich jegliche Gerechtigkeit meinen Mitmenschen gegenüber vorsätzlich verweigere?
Aber die Heiligung, die Gerchtigkeit, die Weisheit, die Erlösung selber, also das zu leben, was Gott sich wünscht, kommt nicht durch unseren frommen Willen, sondern durch JC selber. 1.Korinther 1,30
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Hier stellt Jakobus zwei Unmöglichkeiten gegenüber:
Veröffentlicht von: @katy3echt? wo denn? In Jak. 2, 14 - 18 heißt es:
Ein Glaube ohne Werke führt nicht zum Ziel
und Werke ohne Glauben führen ebenfalls nicht zum Ziel.
Beides sind Unmöglichkeiten für das Reich Gottes.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Wenn wir von neuem geboren sind und der Geist Gottes uns regiert, ist es nicht nötig, dass wir dazu aufgefordert werden, die Gebote, die Gott nur den Juden gegeben hat, einzuhalten.
Veröffentlicht von: @katy3Also, dann Anarchie für die Wiedergeborenen?
Wenn wir vom Heiligen Geist regiert werden, gibt es keine Anarchie.
Wieso Du das Regieren des HG mit Anarchie gleichsetzt macht mich nachdenklich.
Aber ich glaube das viele Christen so denken wie Du.
Traust Du denn Gott so wenig zu, dass er Deiner Mithilfe bedarf um sein Werk an Dir zu vollenden?
Gruß Andy
Ich denke nicht das er das meint. Es gibt einige Regeln welche die Apostel uns mitteilten. Keine Unzucht, kein Götzendienst, etc. aber nicht das Gesetz Mose komplett zu halten. Statt dessen nach dem Königlichen. Gebot wandeln.
Grüsse
Veröffentlicht von: @eddie78Ich denke nicht das er das meint. Es gibt einige Regeln welche die Apostel uns mitteilten. Keine Unzucht, kein Götzendienst, etc. aber nicht das Gesetz Mose komplett zu halten. Statt dessen nach dem Königlichen. Gebot wandeln.
ganz genau - und jeden Tag unser Kreuz aufnehmen, uns selbst verleugnen und die "andere Wange hinhalten", leihen, ohne es zurück zu fordern, auch unsere Feinde lieben, etc. Das sind alles Früchte des Geistes, Früchte des Glaubens. 😊
So etwas habe ich noch nie gelesen, gehört oder vermutet. Was hätte der Schächer nun tun sollen/müssen?
ER trifft die richtige und gesegnete Entscheidung ... wo bleibe die Zeit für 2. Bekehrung, für Taufe oder irgendeine Zusatzhandlung?
1. Petrus 3 zeigt hier Gedankengut auf ... sollte der Christus nun mehrfach SEIN Leben geben? "Einmal" war es wegen Gottes Heiligkeit und Gerechtigkeit richtig/erforderlich und ist so geschehen.
Veröffentlicht von: @pvmSo etwas habe ich noch nie gelesen, gehört oder vermutet.
Ist doch schön, dass Du noch etwas Neues liest.
Veröffentlicht von: @pvmWas hätte der Schächer nun tun sollen/müssen?
Seltsame Frage. Er war angenagelt, da kann man nichts mehr tun.
Veröffentlicht von: @pvm1. Petrus 3 zeigt hier Gedankengut auf ... sollte der Christus nun mehrfach SEIN Leben geben? "Einmal" war es wegen Gottes Heiligkeit und Gerechtigkeit richtig/erforderlich und ist so geschehen.
Ich verstehe Dein Anliegen nicht.
Veröffentlicht von: @an-jaIst doch schön, dass Du noch etwas Neues liest.
So es denn des Lesens wert scheint...
Veröffentlicht von: @an-jaSeltsame Frage. Er war angenagelt, da kann man nichts mehr tun.
Dann hätte es ja für die Bekehrung (1) nicht gereicht ... so angenagelt.
Veröffentlicht von: @an-jaIch verstehe Dein Anliegen nicht.
Hast Du 1. Petrus 3 gelesen? Aber ansonsten verstehe ich Dich und Deine Aussage schon besser, deswegen halte ich derlei unverändert für falsch.
Veröffentlicht von: @pvmVeröffentlicht von: @pvmIst doch schön, dass Du noch etwas Neues liest.
Veröffentlicht von: @pvmSo es denn des Lesens wert scheint...
Klar, können andere auch falsch liegen.
Mein Eindruck ist aber, dass bei der Bewertung anderer Meinungen schnell eine Abwertung stattfindet, weil man Probleme hat, seine eigenen Ansichten hinterfragen zu lassen.
Meiner Meinung nach ist es so, dass wenn ich mir von Menschen nichts sagen lasse, die ich sehe und höre, wie werde ich mir dann von Gott etwas sagen lassen, den ich nicht sehe und nur selten höre?
Veröffentlicht von: @pvmDann hätte es ja für die Bekehrung (1) nicht gereicht ... so angenagelt.
Warum nicht? Er hatte doch Einsicht und hat Jesus um Hilfe gebeten.
Veröffentlicht von: @pvmHast Du 1. Petrus 3 gelesen? Aber ansonsten verstehe ich Dich und Deine Aussage schon besser, deswegen halte ich derlei unverändert für falsch.
Ich verstehe den Zusammen hang zur 1. Bekehrung nicht und auch nicht zu meinen Posts.
Wäre ganz nett, wenn Du nicht immer nur "Bröckchen" hinschmeißen würdest, sondern Deine Einwände so artikulierst und darlegst, dass ich eine Chance habe sie zu verstehen.
Gruß Andy
Der Mensch braucht 1 Bekehrung
Veröffentlicht von: @an-jaMein Eindruck ist aber, dass bei der Bewertung anderer Meinungen schnell eine Abwertung stattfindet, weil man Probleme hat, seine eigenen Ansichten hinterfragen zu lassen.
Wohl wahr - aber das gilt natürlich für Dich auch oder? Denn es gibt ja keine "2 Bekehrungen" - es gibt eine! Bekehrung aus der Sünde zur Versöhnung mit Gott. Nirgendwo in der Schrift wird von 2 "nötigen" Bekehrungen berichtet.
Und wenn der Mensch wiedergeboren, also bekehrt, ist, dann wirkt Gott in ihm all die Werke, die Er zuvor für ihn bereitet hat - und dazu gehört auch das Ablegen von jeder falschen Religiösität.
ein Gott, ein Glaube, eine Taufe - der Mensch ist einmal Sünder und er braucht eine Bekehrung, um mit Gott versöhnt zu werden. Und das neue Leben aus Christus bewirkt in ihm die Heiligung, die auch alle Irrtümer einer falschen Religiösität beseitigt. Der Bekehrte wird in das Bild Jesu umgewandelt.
Gruß von Katrin
an.ja schrieb:
Einmal von seiner Sünde
und wenn er Christ ist, Bekehrung von seiner Fromheit.
Veröffentlicht von: @pvmSo etwas habe ich noch nie gelesen, gehört oder vermutet. Was hätte der Schächer nun tun sollen/müssen?
Der Schächer hatte keine Gelegenheit mehr, sich "fromm" zu verhalten.
Für mich spielt an.ja auf Gal 3 an.
Bekehrt und sich dann wieder Gesetze an Land ziehen.
Es geht dabei nicht darum, dass Christus noch mal sein Leben geben sollte, sondern dass Sein Leben im Christen Gestalt gewinnt.
Gal 4,19 Meine Kinder, die ich abermals unter Wehen gebäre, bis Christus in euch Gestalt gewinne! –
Veröffentlicht von: @pvmsollte der Christus nun mehrfach SEIN Leben geben? "Einmal" war es wegen Gottes Heiligkeit und Gerechtigkeit richtig/erforderlich und ist so geschehen.
Nur deswegen?
Sind wir nicht freigekauft und erlöst, um aus Gnade zu leben, weil die agape-Liebe die Gebote ins Herz geschrieben hat?
Wer immer noch aus den Gesetzen leben will, wird nach dem Gesetz gerichtet werden, wenn er nur in einem einzigen fehlt. Das ist noch die alte Knechtschaft der Frommheit.... und ich vermute stark, dass sie nicht aus dem Herzen(Geist) kommt, sondern aus dem Verstand.
Der Mensch braucht 1 Bekehrung
Veröffentlicht von: @deborah71Wer immer noch aus den Gesetzen leben will, wird nach dem Gesetz gerichtet werden, wenn er nur in einem einzigen fehlt. Das ist noch die alte Knechtschaft der Frommheit.... und ich vermute stark, dass sie nicht aus dem Herzen(Geist) kommt, sondern aus dem Verstand.
aber das hat doch überhaupt nichts mit einer vermeindlichen Notwendigkeit für eine 2. Bekehrung zu tun. Das sind Lernprozesse, die im Laufe der geistlichen Reifung vollzogen werden. Genau genommen gibt es überhaupt keine 2. Bekehrung, keine 2. Wiedergeburt - das gibt es so wenig, wie ein Mensch zwei Mal aus dem Leib seiner Mutter geboren werden kann. Einmal wiedergeboren ist immer wiedergeboren - die Reifung und Heiligung kommt hinterher und das gibt es viele Schritte vorwärts und manchmal auch Schritte rückwärts, die dann einfach nur korrigiert werden müssen.
Aber es gibt keine 2 Bekehrungen - eine aus der Sünde und eine aus falscher Frömmigkeit. Das gibt es einfach nicht.
Ich bin ganz deiner Meinung...
an.ja hat meiner Ansicht nach nicht von einer zweiten Wiedergeburt gesprochen, sondern von Heiligung, die eine prozesshafte Erneuerung gemäß Röm 12 beinhaltet und eine fortlaufende Umkehr von alten Gewohnheiten und Denkmustern ist.... und er hat davon gesprochen, sich nicht wieder in ein Gesetzesdenken hineinziehen zu lassen(Frommheit). Daher mein Hinweis auf Gal 3.
Dadurch dass er diese Prozesse auch Bekehrung genannt hat, ist die Gelegenheit zu Mißverständnissen gegeben worden, wie ich an pvms Reaktion und deinen Ausführen auch bestätigt sehe, denn du hast gleich auf zwei Wiedergeburten reflektiert.
Veröffentlicht von: @deborah71an.ja hat meiner Ansicht nach nicht von einer zweiten Wiedergeburt gesprochen, sondern von Heiligung, die eine prozesshafte Erneuerung gemäß Röm 12 beinhaltet und eine fortlaufende Umkehr von alten Gewohnheiten und Denkmustern ist.... und er hat davon gesprochen, sich nicht wieder in ein Gesetzesdenken hineinziehen zu lassen(Frommheit). Daher mein Hinweis auf Gal 3.
Aber so habe ich ihn nicht verstanden. Und hätte er das so geschrieben, hätte ich ihm auch nicht wiedersprochen, denn genau so ist es ja auch. Dies ist das Post, womit er die Diskussion um die "2 Bekehrungen" angestoßen hat:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12672596&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
und nach meiner Lesart sagt er hier nicht das, was Du hier richtigerweise zusammengefasst hast.
Veröffentlicht von: @deborah71Dadurch dass er diese Prozesse auch Bekehrung genannt hat, ist die Gelegenheit zu Mißverständnissen gegeben worden, wie ich an pvms Reaktion und deinen Ausführen auch bestätigt sehe, denn du hast gleich auf zwei Wiedergeburten reflektiert.
Ja, zwei Bekehrungen - denn jede Bekehrung ist immer die Folge der Wiedergeburt.
Grüssle
Genau auf das verlinkte post habe ich mich bezogen...
Da ich mich gerade durch das Buch "Wahre Gnade" von Greg Riether lese, habe ich auf das Wort Frömmigkeit mehr reagiert, als auf das Wort Bekehrung.
Man kann sich einmal grundsätzlich bekehren, was die christliche Wiedergeburt zur Folge hat, man kann sich als Christ dann auch von einer bislang unerkannten Sünde bekehren (erkennen, bekennen, umkehren), was einen Fortschritt in der Heiligung bewirkt. Es ist nur nicht so üblich, dann das Wort Bekehrung zu verwenden, sondern man drückt es meist anders aus.
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist nur nicht so üblich, dann das Wort Bekehrung zu verwenden, sondern man drückt es meist anders aus.
Jetzt hffe ich nur noch, daß Andy das mit den "zwei Bekehrungen" auch so gemeint hat 😊
off topic
Kaffee oder Tee in der Wartezeit? 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Kaffee oder Tee in der Wartezeit? 😊
((*Dich mal knuddel*)) 😊 Kaffee bitte - mit Milch und ganz viel ungesunden Zucker 😊
|-----|° unten Kaffee oben Milch > Löffel ° und Zuckerdose U°
Veröffentlicht von: @deborah71|-----|° unten Kaffee oben Milch > Löffel ° und Zuckerdose U°
aaaaawwwwww
(❤◠‿◠)
Auch der Gaumen muss bekehrt werden 😉
:-
von Kaffee zu Tee oder andersherum? 😀
Das ist die große Frage für heute Nacht.
Gebetskaffee oder Schlaftee? 😉
Ouh, gute Frage - ... schon wieder eine Entscheidung treffen ... mal gucken
Wenn du wach bleiben willst, dann ist 3-Minuten gezogener schwarzer Tee sanfter im Anstieg und wirkt länger. 5-Minuten Tee beruhigt, ist eher Schlaftee.
Kaffee geht steil nach oben und fällt nach kurzer Zeit genauso steil wieder ab in der Wirkung.
Heute bevorzuge ich besser den Schlaftee 😀 . Ab morgen bin ich eine Woche auf Schlafentzug.
Veröffentlicht von: @adjutanteAuch der Gaumen muss bekehrt werden 😉
😀
... im Sinne von Stufendenken?
Nein. Heiligungsprozess, fortlaufend ist Gott am Werk in uns. Phil 1,6; Phil 2,13
Richtig.
Veröffentlicht von: @katy3völlige Zustimmung 😊 Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Aber das Wissen alleine hätte bei mir nicht ausgereicht - Jesus musste, zumindest bei mir, aktiv eingreifen und mein Herz wenden. Denn von mir aus hätte ich das nicht loslassen wollen - dafür war ich viel zu "erfogreich" damit. Jesus musste mein Herz wenden, sonst wäre ich da nicht rausgekommen.
Das ist so, dass wir uns nicht selbst in so tiefen Angelegenheiten ändern können. Die Herzenswandlung geht nur durch Seine Kraft.
Und das ist auch ein "Beweis", dass Jesus real ist.
Veröffentlicht von: @katy3naja - ein bisschen hatte ich schon den Eindruck, also dergestalt, daß Du um "Verständnis" dafür geworben hast.
Das hab ich wohl gemerkt, dass du in diese Richtung gedacht hattest 😀
Die menschliche Begrenztheit anzuerkennen, entspannt und schützt vor Perfektionismus und man macht weniger Fehler.
Veröffentlicht von: @katy3Das ist auch richtig - es gibt nur eine Sünde, die nicht vergeben werden kann und das ist nicht das Lügen. Andererseits spricht Er uns aber schuldig, wie Nikimoto (Nick?) richtig angemerkt hat. Es ist eine Sünde und als Sünde muß sie vergeben werden, sonst steht Schuld zwischen uns und Gott.
Da denke ich ein wenig von einem anderen Standpunkt aus.
Die Sünde ist mir schon vor ca 2000 Jahren vergeben worden. Aber ohne Bekennen wird das im Einzelfall nicht wirksam und bleibt eine Störung in der Beziehung zu Gott.
Veröffentlicht von: @katy3Der Mensch ist unperfekt und Gott gab Seine Gebote nur unperfekten Menschen. Aber nichtsdestotrotz sind wir dazu aufgefordert, sie auch nach bestem Wissen und Gewissen einzuhalten.
Das veränderte Herz hält sie von sich aus und gibt Kennung, wenn alte Gewohnheiten sich mucken wollen. Zudem haben wir einen kompetenten Helfer: Phil 2,13
Veröffentlicht von: @deborah71(...) Die Sünde ist mir schon vor ca 2000 Jahren vergeben worden. Aber ohne Bekennen wird das im Einzelfall nicht wirksam und bleibt eine Störung in der Beziehung zu Gott.
Ja, selbstverständlich - aber das war in meinem Satz sozusagen "schon enthalten" Die Details habe ich da mal nicht mit aufgeführt.
Veröffentlicht von: @deborah71Das veränderte Herz hält sie von sich aus und gibt Kennung, wenn alte Gewohnheiten sich mucken wollen. Zudem haben wir einen kompetenten Helfer: Phil 2,13
Amen 😊
Wer ein Gebot Übertritt ist aller Gebote schuldig geworden
Darauf habe ich dir hier geantwortet.
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12672484&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
Nun habe ich vorhin noch einmal dein Eingangspost gelesen. Dabei bin ich über ein Wort gestolpert - und jetzt auch hier. Es ist das Wort "dürfen", bzw. "Lügen dürfen nicht passieren". Vielleicht ist das zu hart ausgedrückt?
Veröffentlicht von: @katy3Der Wahrheit die Ehre zu geben, ist kein "eigener unerfüllbarer Anspruch" - es ist das, was Gott von jedem Seiner Erlösten fordert.
Hier stolpere ich noch einmal ...
Veröffentlicht von: @adjutanteNun habe ich vorhin noch einmal dein Eingangspost gelesen. Dabei bin ich über ein Wort gestolpert - und jetzt auch hier. Es ist das Wort "dürfen", bzw. "Lügen dürfen nicht passieren". Vielleicht ist das zu hart ausgedrückt?
Hi 😊 also, das verstehe ich nicht ganz - was meinst Du mit "zu hart ausgedrückt" 🤨
Ich bin mir nicht sicher, .... weil du ganz am Anfang schreibst, "für dich liest sich er Artikel so".
Für mich gibt es einen Unterschied in meiner Grundeinstellung, in meiner Beziehung zu Gott, ob ich sage "ich darf nicht lügen" oder "ich lüge nicht, weil ich Jesus lieb habe". Also, lasse ich das Lügen aus Gehorsam gegenüber Gott - oder geschieht es (ganz wie automatisch) aus Liebe?
So empfinde ich auch im 2. stolpern, "... Gott fordert von jedem Erlösten ..." Mir ist nur ein Bibelvers bekannt, in dem vom Fordern die Rede ist (Micha 6, 8).
Wenn ich mein Leben Revue passieren lasse, dann wollte ich immer Gott gehorsam sein. So wie mein Glaubensvater Abraham. Also, vieles habe ich über Jahre hinweg nur aus Gehorsam gelebt. Das war ja nicht falsch ... Bis ich gemerkt habe, mir fehlte etwas ganz Wichtiges in der Beziehung zu Gott ...
Verstehst du, was ich meine?
muss hervor gehoben werden. So richtig:
Veröffentlicht von: @adjutanteFür mich gibt es einen Unterschied in meiner Grundeinstellung, in meiner Beziehung zu Gott, ob ich sage "ich darf nicht lügen" oder "ich lüge nicht, weil ich Jesus lieb habe". Also, lasse ich das Lügen aus Gehorsam gegenüber Gott - oder geschieht es (ganz wie automatisch) aus Liebe?
So empfinde ich auch im 2. stolpern, "... Gott fordert von jedem Erlösten ..." Mir ist nur ein Bibelvers bekannt, in dem vom Fordern die Rede ist (Micha 6, 8).
Wenn ich mein Leben Revue passieren lasse, dann wollte ich immer Gott gehorsam sein. So wie mein Glaubensvater Abraham. Also, vieles habe ich über Jahre hinweg nur aus Gehorsam gelebt. Das war ja nicht falsch ... Bis ich gemerkt habe, mir fehlte etwas ganz Wichtiges in der Beziehung zu Gott ...
Verstehst du, was ich meine?
Danke dafür. Ich verstehe jedes Wort!
Tut so gut!
Niko
Veröffentlicht von: @adjutanteVerstehst du, was ich meine?
Ja, jetzt ist es klar - Danke für die Erläuterung 😊
Sehr gut geschrieben, liebe Deborah. Dafür bekommst du von mir einen grünen Stern.
Du sprichst hier von menschlichem Verhalten und einem Gesetz dass der Mensch sich selbst auferlegt ,
Aber wie Kati hier schon bemerkte geht es um das achte Gebot und nicht um unsere eigene Vergesetzlichkeit
Veröffentlicht von: @nikomotoDu sprichst hier von menschlichem Verhalten und einem Gesetz dass der Mensch sich selbst auferlegt ,
Genau darum ging es... auch die Pharisäer machten Gesetze um des Gesetzes Willen aus ihrer Angst heraus, ein Gesetz zu übertreten.
Das ist leider heute auch noch nicht ausgerottet.
Veröffentlicht von: @deborah71Genau darum ging es... auch die Pharisäer machten Gesetze um des Gesetzes Willen aus ihrer Angst heraus, ein Gesetz zu übertreten.
Das ist leider heute auch noch nicht ausgerottet.
Das irritiert mich aber jetzt sehr deutlich - ich rede nicht von "eigener Vergesetzlichung" sondern von einem Gebot Gottes, dem 8. Gebot.
Ups 🤨
Veröffentlicht von: @katy3Das irritiert mich aber jetzt sehr deutlich - ich rede nicht von "eigener Vergesetzlichung" sondern von einem Gebot Gottes, dem 8. Gebot.
Niko hat mein Post bemängelt und ich redete davon, wie jemand sich über das Gebot hinaus in eine eigene Unfreiheit bringen kann.
Das hat mir dir gar nichts zu tun.
Veröffentlicht von: @deborah71Niko hat mein Post bemängelt und ich redete davon, wie jemand sich über das Gebot hinaus in eine eigene Unfreiheit bringen kann.
Das hat mir dir gar nichts zu tun.
Das der Mensch sich in Unfreiheit bringen kann, liegt am Menschen nicht am Gebot ! Das Gebot ist heilig gerecht und gut
Veröffentlicht von: @nikomotoDas der Mensch sich in Unfreiheit bringen kann, liegt am Menschen nicht am Gebot !
Ist doch meine Rede.
Bist du wieder deinem Schnellesen anheimgefallen?
Nachtrag vom 31.07.2019 1013
Wieso versuchst du den Eindruck zu erwecken, dass ich gegen das 8. Gebot wäre?
Damit läufst du Gefahr, eine Lüge über mich in die Welt zu setzen.
Veröffentlicht von: @deborah71Veröffentlicht von: @deborah71Das der Mensch sich in Unfreiheit bringen kann, liegt am Menschen nicht am Gebot !
Veröffentlicht von: @deborah71Nachtrag vom 31.07.2019 1013
Wieso versuchst du den Eindruck zu erwecken, dass ich gegen das 8. Gebot wäre?
Damit läufst du Gefahr, eine Lüge über mich in die Welt zu setzen.
Ich formuliere meine Eindrücke zu Klärung.
Das ist keine Lüge.
Ich arbeite am Text. Nicht an deiner Person.
Ich kenne dich gar nicht!
Ich formuliere anders um in das Gespräch den Standpunkt zu finden.
Immer weiter, immer detailierter!
Veröffentlicht von: @deborah71Wieso versuchst du den Eindruck zu erwecken, dass ich gegen das 8. Gebot wäre?
Bisher scheint mir um des "armen Menschenwillen" das deine Texte Gesetz Gottes in Misskredit zu bringen!
Notlügenerlaubnis ect.
Ich möchte feststellen, was was ist. Und was Lüge und falsch+zeugnis ist.
Und keinenfalls das Gesetz Gottes gegen eine Situationstat aufzugeben wissen.
Das gesetz bleibt immmer! Egal welche Sizuation. Und ein Mensch, der dies nicht halten kann bekommt dann nicht den Weichspüler+Jesus, der alles vergibt.
Er braucht eine Geburt von Oben. Und dafür nahm der Gottesknecht seine Südne auf sich!.
Nun. ich bin von oben geboren.
Die 10 Gebote sind durch die Liebe in mein Herz gegossen. Röm 5,5.
Veröffentlicht von: @nikomotoIch formuliere meine Eindrücke zu Klärung.
Das ist keine Lüge.
Ich arbeite am Text. Nicht an deiner Person.
Ich kenne dich gar nicht!
Ich formuliere anders um in das Gespräch den Standpunkt zu finden.
Immer weiter, immer detailierter!
Du schreibst mit mir und über mich und ich bin eine Person und ein Gegenüber, kein Text, an dem du dich abarbeiten kannst ohne Rücksicht auf Verluste.
Veröffentlicht von: @nikomotoDas gesetz bleibt immmer! Egal welche Sizuation. Und ein Mensch, der dies nicht halten kann bekommt dann nicht den Weichspüler+Jesus, der alles vergibt.
Jesus vergibt alles, bis auf die Sünde wider den Heiligen Geist, wenn man zu Ihm kommt. So steht es geschrieben.
alles andere wäre, im Gegenteil, Gehorsam gegen Gott !!
Solange ich diesen Thread verfolge, kann ich das, was dich treibt, strikt die Wahrheit zu sagen und unter keinen Umständen zu lügen, nicht mit einem Wort benennen. Jetzt hast du es ausgesprochen: Gehorsam. Ich ergänze mal: Kadavergehorsam.
Veröffentlicht von: @ungehorsamKadavergehorsam
also "Kadavergehorsam" gegen Gottes Gebot.
Würdest Du das Gott auch in´s Gesicht sagen?
Ich kommuniziere jetzt mit dir.
Gott kennt mich und meine Gedanken. Sie zu verbergen ist sinnlos.
Katy, es geht mir im Moment um dich, um deinen Übereifer. Eines Tages wird er dir auf die Füße fallen.
Ich weiß, ich habe dir ein hartes Wort zugemutet. Verstehe es bitte als Warnung eines Bruders im Glauben.
Veröffentlicht von: @ungehorsamKaty, es geht mir im Moment um dich, um deinen Übereifer. Eines Tages wird er dir auf die Füße fallen.
Ich weiß, ich habe dir ein hartes Wort zugemutet. Verstehe es bitte als Warnung eines Bruders im Glauben.
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Aber ok - ich trage selbst vor Gott meine Verantwortung für meinen "Übereifer" - also um den musst Du Dir keine Sorgen machen. Kümmere Du Dich besser um Deine Ansicht des "Kadavergehorsams" gegen Gottes Gebote.
Veröffentlicht von: @ungehorsamSolange ich diesen Thread verfolge, kann ich das, was dich treibt, strikt die Wahrheit zu sagen und unter keinen Umständen zu lügen, nicht mit einem Wort benennen. Jetzt hast du es ausgesprochen: Gehorsam. Ich ergänze mal: Kadavergehorsam.
Du warnst vor Kadavergehorsam?
bei Wiki https://g.co/kgs/BtKDyU wird der K-Gehorsam teils positiv beschrieben.
Aber ja, ich weiss was damit gemeint ist.
Ich fand auch bei Wiki:
„Hinweg mit dem ganzen Geschmeiß, das uns das Recht auf unsere Zerknirschung schon wieder fortschwatzen will. Das ganze Rudel der Mitläufer, Beamten, Professoren und Generale, die gestern pro Hitler und vorgestern Pro-Weimar und vorvorgestern pro-Kaiser waren, hinweg mit ihnen!“
Unruh, ein unermüdlicher Warner vor Kadavergehorsam und Untertanengeist, plädierte für die politische und moralische Erneuerung Deutschlands. Scharf kritisierte er ... Zitat Ende
Veröffentlicht von: @katy3Deine Ansicht des "Kadavergehorsams"
Wie hast du es gemeint?
Ich kenne die Geschichte nicht komplett:
Dieser Mann hat auf Nachfrage der Gestapo gesagt, dass er Juden versteckt hat. Und sich dann zum Gebet zurück gezogen, um Gott darum zu bitten, dass diese Schergen die Juden nicht finden.
Gott hatte das Gebet erhört und die Gestapo hatte die Juden nicht gefunden.
Soweit richtig?
Veröffentlicht von: @katy3Denk das doch mal zu ende - dann "müssten" wir gegen eeines Seiner Gebote verstoßen, um Ihn nicht zu versuchen - dann würde uns Gott! zur Sünde zwingen!! - Aber das ist doch völlig absurd!
Was ist mit dem Tyrannenmord?
Katy - wir leben in einer gefallenen Welt. Ohne zu sündigen kommen wir hier definitiv nicht raus! Es gibt nicht immer lupenreine Lösungen.
Ich habe nicht umsonst das Beispiel meiner Mutter angeführt. Wie hätte ich mich da verhalten sollen? Ich muss auch auf meine seelische Gesundheit achten und kann mich nicht zum Spielball eines kranken Menschen machen, nur weil ich ja dies und jenes nicht darf!
Weshalb hat die Gestapo dem Mann nicht die Knarre an den Kopf gehalten und sich das Versteck zeigen lassen? Sehr merkwürdig ... Wie hätte er sich in diesem Fall verhalten dürfen?
Veröffentlicht von: @katy3Ich bin echt platt, sowas von Dir zu lesen 😯 😯 -
Das hatte ich schon befürchtet.... 😉.
Veröffentlicht von: @julia46Was ist mit dem Tyrannenmord?
Katy - wir leben in einer gefallenen Welt. Ohne zu sündigen kommen wir hier definitiv nicht raus! Es gibt nicht immer lupenreine Lösungen.
Tja, Gott. Weisst du bescheid. Dein Jesus Christus reicht da nicht!
oh je
Veröffentlicht von: @nikomotoTja, Gott. Weisst du bescheid. Dein Jesus Christus reicht da nicht
das ist hart und tut weh - aber in Konsequenz läuft es wohl darauf hinaus, wenn man denkt "ohne Sünde geht es nicht" -
Veröffentlicht von: @julia46Soweit richtig?
Nein - der Hausherr wurde gefragt, ob er Juden versteckt habe und als Antwort hat er den Gestapo-Leuten angeboten, selbst zu suchen. Und während die das taten, betete er mit seiner Familie um Schutz für die versteckten Juden - und sie wurden nicht gefunden.
Veröffentlicht von: @julia46Was ist mit dem Tyrannenmord?
Katy - wir leben in einer gefallenen Welt. Ohne zu sündigen kommen wir hier definitiv nicht raus! Es gibt nicht immer lupenreine Lösungen.
Du meinst also, daß nur Sünde der Weg zu "lupenreinen Lösungen" ist, weil wir in einer gefallenen Welt leben? Mmh - denkst Du, daß Gott das auch so sieht?
Veröffentlicht von: @julia46Weshalb hat die Gestapo dem Mann nicht die Knarre an den Kopf gehalten und sich das Versteck zeigen lassen? Sehr merkwürdig ... Wie hätte er sich in diesem Fall verhalten dürfen?
Das weiß ich nicht - und das wäre dann auch eine andere Geschichte.
Zu der Geschichte mit Deiner Mutter - ich hab sie gerade nicht mehr im Kopf, ich müsste noch mal nachlesen. Aber grundsätzlich hat jeder seine persönlichen Geschichten, die mal mehr, mal weniger die eine oder andere Sünde zu rechtfertigen scheinen. Aber so eine Denke beinhaltet auch immer den Vorwurf gegen Gott, mit Seinen Geboten einen Fehler gemacht zu haben, weil sie nicht alltagstauglich seien. Frage: denkst Du so?
Veröffentlicht von: @katy3Du meinst also, daß nur Sünde der Weg zu "lupenreinen Lösungen" ist, weil wir in einer gefallenen Welt leben? Mmh - denkst Du, daß Gott das auch so sieht?
Nein - Gott ist absolut heilig und keine Sünde ist für ihn tolerierbar. Ich schrieb ja, dass es nicht immer lupenreine Lösungen gibt. Die Sünde ist also absolut nicht der Weg zur lupenreinen Lösung. Die gibt es in diesem Fall eben nicht.
Veröffentlicht von: @katy3Aber grundsätzlich hat jeder seine persönlichen Geschichten, die mal mehr, mal weniger die eine oder andere Sünde zu rechtfertigen scheinen. Aber so eine Denke beinhaltet auch immer den Vorwurf gegen Gott, mit Seinen Geboten einen Fehler gemacht zu haben, weil sie nicht alltagstauglich seien. Frage: denkst Du so?
Nein, so denke ich natürlich nicht. Die Gebote zeigen ja gerade auf, dass wir sie niemals zu 100 Prozent einhalten können. Die Gebote zeigen ja erst unsere Sündhaftigkeit auf, und dass wir ohne Jesus verloren wären.
Was natürlich im Umkehrschluss keinen fahrlässigen Umgang mit den Geboten rechtfertigen soll!
Denkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten?
Denkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten
Veröffentlicht von: @julia46Denkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten?
absolut. Ja!
Jesus konnte es. Und mit IHM auch ich!!!
Niko
Also...
...brauchst DU die Erlösung durch Jesus nicht, du kannst es ja selber!?`
PtL
Karin
Keiner kann die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten
Veröffentlicht von: @nikomotoabsolut. Ja!
einem Theologen sträuben sich da alle Nackenhaare .... .
Einfach weil du die Spannung zwischen 1 Johannes 3,9 und 1 Joh 1,8 so einseitig aufgelöst hast, dass es falsch wird.
Natürlich sollte und wird ein Christ sich mit der Hilfe Jesu und durch den Heiligen Geist möglichst oft für das Gute entscheiden, gerade dann, wenn er bewußt fragt, was Jesus in der Situation tun würde.
Aber auf der anderen Seite werden dieselben frommen Leute leider leicht hochmütig, unbarmherzig, weil sie meinen total im Recht zu sein.
Ich erinnere an Manfred Hausmanns Roman "Liebende leben von der Vergebung".
Das gilt nämlich nicht nur für Eheleute, sondern auch ganz grundsätzlich: Nicht der der meint, alle Gebote einhalten zu können und damit quasi sündlos zu sein, wird von Jesos im Gleichnis gelobt, sondern der Zöllner und Sünder, der weiß, dass er ein Sünder ist und vergebung braucht. Der Letztere kann dann auch anderen gegenüber barmherzig sein und ihnen für Verfehlungen vergeben.
Für die im Thread diskutierte Frage, ob und wann Lügen erlaubt oder sogar geboten sein könnten, erinnere ich daran, dass es Situationen gibt, in denen man in einem solchen Dilemma steckt, in dem man - nach reiner Gesinnungsethik geurteilt - nur etwas falsch machen kann, egal wie man sich entscheidet.
In solch einer schwierigen ethischen Entscheidung wird man sich für das kleinere Übel entscheiden müssen, in der Verantwortung vor Gott und den Menschen. Da ist dann wirklich verantwortungsethisch zu überlegen und zu entscheiden, was für die Menschen das Bessere ist.
Hilft dem anderen eine lieblose Wahrheit?
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyFür die im Thread diskutierte Frage, ob und wann Lügen erlaubt oder sogar geboten sein könnten, erinnere ich daran, dass es Situationen gibt, in denen man in einem solchen Dilemma steckt, in dem man - nach reiner Gesinnungsethik geurteilt - nur etwas falsch machen kann, egal wie man sich entscheidet.
In solch einer schwierigen ethischen Entscheidung wird man sich für das kleinere Übel entscheiden müssen, in der Verantwortung vor Gott und den Menschen.
Hier im Forum kann ich sagen: "Ich glaube durch Jesus Christus, Gottes Sohn. Und der war Jude.
Also werde ich keinen Juden verraten!"
Niko
Veröffentlicht von: @jimmyVeröffentlicht von: @jimmyabsolut. Ja!
Veröffentlicht von: @jimmyeinem Theologen sträuben sich da alle Nackenhaare .... .
Nun, die Theologen streben nach Verständigung. Das sie noch nicht damit abgeschlossen haben, stehen sie bisher auf dem Boden von
"Gemeinschaft der Heiligen – Gemeinschaft der Sünder".
Für mich gibt es keine Kirche Christi, die sündigt!
Das ist eher eine Gemeinschaft von Sündern, die Kirche Jesu sein will!
Veröffentlicht von: @jimmyAber auf der anderen Seite werden dieselben frommen Leute leider leicht hochmütig, unbarmherzig, weil sie meinen total im Recht zu sein.
Derjenige kann Jesus Christus nicht als Wahrheit verkündigen,
wenn er nicht alles andere als Subjektivität erklärt!
Veröffentlicht von: @jimmyIch erinnere an Manfred Hausmanns Roman "Liebende leben von der Vergebung".
Das gilt nämlich nicht nur für Eheleute, sondern auch ganz grundsätzlich: Nicht der der meint,
Das ist dann deine Wahrheit, anscheinend!
Veröffentlicht von: @jimmyHilft dem anderen eine lieblose Wahrheit?
eine Wahrheit hilft gar nicht! Nur die Wahrheit, die Jesus Christus ist!
Niko
Veröffentlicht von: @jimmyVeröffentlicht von: @jimmyabsolut. Ja!
Veröffentlicht von: @jimmyeinem Theologen sträuben sich da alle Nackenhaare .... .
Nun, die Theologen streben nach Verständigung. Das sie noch nicht damit abgeschlossen haben, stehen sie bisher auf dem Boden von
"Gemeinschaft der Heiligen – Gemeinschaft der Sünder".
Für mich gibt es keine Kirche Christi, die sündigt!
Das ist eher eine Gemeinschaft von Sündern, die Kirche Jesu sein will!
Veröffentlicht von: @jimmyAber auf der anderen Seite werden dieselben frommen Leute leider leicht hochmütig, unbarmherzig, weil sie meinen total im Recht zu sein.
Derjenige kann Jesus Christus nicht als Wahrheit verkündigen,
wenn er nicht alles andere als Subjektivität erklärt!
Veröffentlicht von: @jimmyIch erinnere an Manfred Hausmanns Roman "Liebende leben von der Vergebung".
Das gilt nämlich nicht nur für Eheleute, sondern auch ganz grundsätzlich: Nicht der der meint,
Das ist dann deine Wahrheit, anscheinend!
Veröffentlicht von: @jimmyHilft dem anderen eine lieblose Wahrheit?
eine Wahrheit hilft gar nicht! Nur die Wahrheit, die Jesus Christus ist!
Niko
Danke, Jimmy!
Veröffentlicht von: @jimmyVeröffentlicht von: @jimmyabsolut. Ja!
Veröffentlicht von: @jimmyeinem Theologen sträuben sich da alle Nackenhaare .... .
Einem Seelsorger ebenso!
Veröffentlicht von: @jimmyNatürlich sollte und wird ein Christ sich mit der Hilfe Jesu und durch den Heiligen Geist möglichst oft für das Gute entscheiden, gerade dann, wenn er bewußt fragt, was Jesus in der Situation tun würde.
Ja, und darüber hinaus dem eigenen Gewissen folgen!
Veröffentlicht von: @jimmyAber auf der anderen Seite werden dieselben frommen Leute leider leicht hochmütig, unbarmherzig, weil sie meinen total im Recht zu sein.
Jesus wusste, wovon ER sprach, als ER sagte:
" Wer stehe, der sehe zu, dass er nicht falle"
Mit ist einmal ganz neu eine Jahreslosung groß geworden und ihre Bedeutung im Zusammenhang mit dem reichen Jüngling, den Deborah schon hier zitiert hat, derern Zitat ich ergänzen möchte:
"Jesus aber sah sie an und sprach: Bei den Menschen ist's unmöglich, aber nicht bei Gott; denn alle Dinge sind möglich bei Gott."
Lukas 18, 27
Das ist die Antwort von Jesus, als ER von seinen Jüngern gefragt wurde, wer denn dann zu Gott kommen kann, wenn schon nicht durch die Einhaltung aller Gebote.
Veröffentlicht von: @jimmyEinfach weil du die Spannung zwischen 1 Johannes 3,9 und 1 Joh 1,8 so einseitig aufgelöst hast, dass es falsch wird.
Ich kann keine Spannung erkennen. Was meinst du?
Veröffentlicht von: @jimmyIch erinnere an Manfred Hausmanns Roman "Liebende leben von der Vergebung".
Ich erinnere an JHWH "Liebende leben von der Liebe".
Veröffentlicht von: @jimmysondern der Zöllner und Sünder, der weiß, dass er ein Sünder ist
waren wir nicht alzumal sünder?
Aber das ist nicht die Grundlage unseres da seins!
Roemer 3
…22Ich sage aber von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben. 23Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, so durch Jesum Christum geschehen ist,…
Veröffentlicht von: @nikomotowaren wir nicht alzumal sünder?
Aber das ist nicht die Grundlage unseres da seins!
die meisten sind da um andere mit lügen zu zerstören, habe ich oft das gefühl?
leonardo da vinci sagte mal die meisten leute im internet und vor gericht lügen, und er muss es wissen er war oft im internet 😀😉
Veröffentlicht von: @nikomotoIch erinnere an JHWH "Liebende leben von der Liebe".
und Liebe ist nichts "Starres", sondern ein Beziehungswort ... Und Liebe äußert sich, nämlich in Vergebung, in Annahme, in ............
Also ist der Ausdruck "Liebende leben von der Vergebung" nicht falsch, denn Vergebung ist ein Ausdruck/eine Folge der Liebe.
Veröffentlicht von: @nikomotoIch kann keine Spannung erkennen. Was meinst du?
Meinst du das ernst?
dann schreibe ich es noch ausführlicher:
In 1Joh 1,8 geht es darum, dass alle Sünder sind und der, der es leugnet, ein Lügner ist.
In 1Joh 3,9 wird gesagt, Gottes Kinder "können nicht sündigen"
Man lese genau!
Da steht nicht, "Gottes Kinder sind keine Sünder", sonst würde 1 Joh sich selber widersprechen.
Es wird behauptet, Gottes Kinder könnten nicht sündigen.
Die Spannung besteht gerade in dieser scheinbar gegensätzlichen Aussage, dass einerseits alle Sünder sind (beachte die Zeitform!) und andererseits dass Gottes Kinder nicht mehr sündigen.
Nach meiner Lebenserfahrung kann ich den Satz in 1Joh 3,9 nur als sehr steile These deuten, die als pädagogische Aufforderung gemeint ist, nicht mehr zu sündigen.
Tatsächlich besteht ja gerade auch für sehr fromme Menschen - die weder morden noch ehebrechen oder stehlen - die Gefahr, dass sie nicht merken, dass sie auf der anderen Seite doch immer wieder sündigen: sei es mit Halbwahrheiten, die im Grunde ganze Lügen sind, oder mit Hochmut, Stolz oder Lieblosigkeit gegenüber anderen Menschen, die viell. nicht ganz so fromm sind wie sie.
DIe Bergpredigt (Mt 5-7) ist da ein guter Beischtspiegel (ein Text, mit dem man überprüfen kann, ob man alle Gebote einhält).
Wer kann schon sagen, dass er nie (auch seitdem er Christ ist) seinen Nächsten "Du Narr" genannt hat (laut oder in Gedanken), z. B. beim Autofahren?
Wer kann sagen, dass er nie Streit mit seinem Nächsten gehabt hat und trotzdem zum Abendmahl gegangen ist?
Wer kann sagen, dass er noch nie einen anderen Menschen begehrend angesehen hat?
Wenn nach Jesus schon diese Dinge Sünden sind, dann tun das auch Christen ...
Natürlich ist es gut, wenn Christen bei solchen schlechten Gedanken schnell damit aufhören ...
Veröffentlicht von: @nikomotoIch erinnere an JHWH "Liebende leben von der Liebe".
Bei dieser Antwort auf meinen Hinweis auf M. Hausmann, frage ich mich schon, ob du Hausmanns Buch je gelesen hast???
Denn du gehst gar nicht auf das Buch ein, sondern schleuderst mir einfach so einen anderen Satz entgegen.
Für mich kommt dein Satz, der groß von der Liebe redet, dann eher lieblos rüber ...
Veröffentlicht von: @nikomotowaren wir nicht alzumal sünder?
Man beachte die Zeitform, die du geschrieben hast: Vergangenheit!
Mir scheint das ist dein Problem, deine Art mit der oben genanten Spannung umzugehen, indem du einfach sagst: "Wir waren Sünder".
Veröffentlicht von: @nikomotoRoemer 3
Einem lutherischen Theologen wie mir, brauchst du nicht Röm 3 zu zitieren. Natürlich ist Röm 3 für die Heilsfrage wichtig und wird vom mir auch nicht geleugnet.
Aber beachte auch hier genau, was da steht:
Veröffentlicht von: @nikomotoDenn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder
Da steht nicht "Sie waren Sünder", sondern "sie sind Sünder".
Wenn jemand meint, kein Sünder mehr szu sein, dann braucht er Jesus und seine Vergebung nicht mehr. Richtig?
Wer aber weiß, dass er ein Sünder ist (wie z. B. der Zöllner im Gleichnis), der weiß, dass er Jesu Vergebung braucht, um vor Gott bestehen zu können.
Luther wußte bis zum Schluss, dass er ein Sünder ist und auch viele Fehler gemacht hat, darum konnt er nur Gott um Vergebung bitten (betteln).
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyNach meiner Lebenserfahrung kann ich den Satz in 1Joh 3,9 nur als sehr steile These deuten, die als pädagogische Aufforderung gemeint ist, nicht mehr zu sündigen.
Ich glaube, genauso wie wir keinen Beitrag leisten können, um vor Gott
gerecht zu sein, können wir auch nicht aus Eigenitiative vor Gott gerecht
leben. Das kann nur der neue Mensch in Jesus Christus - der alte
Mensch, der wir von Geburt an sind, muss sterben.
Frucht (Leben wie Gott es will) bringen wir dadurch, dass das von Gott
gesäte Wort in uns auf guten Boden fällt und aufgeht oder, wie an
anderer Stelle gesagt wir, wir am Weinstock bleiben.
Eine pädagogische Aufforderung ist zwecklos.
Gruß Andy
Veröffentlicht von: @jimmyIn 1Joh 3,9 wird gesagt, Gottes Kinder "können nicht sündigen"
Hi Jimmy,
meiner Ansicht nach ist der Knackpunkt die Zeitform in 1. Joh 3,9 ..können nicht sündigend bleiben....
Für mich spricht das von Veränderung, von Heiligungsprozess, von Phil 2,13 und Einstimmung in Phil 2,13 durch Phil 2,12, aber nicht von Perfektionismus.
Das wird dann auch stimmig mit der neuen Schöpfung in Christus und dem Wandel im Geist..... und dass das Fleisch immer wieder mal dazwischen grätscht...
Veröffentlicht von: @jimmyTatsächlich besteht ja gerade auch für sehr fromme Menschen - die weder morden noch ehebrechen oder stehlen - die Gefahr, dass sie nicht merken, dass sie auf der anderen Seite doch immer wieder sündigen: sei es mit Halbwahrheiten, die im Grunde ganze Lügen sind, oder mit Hochmut, Stolz oder Lieblosigkeit gegenüber anderen Menschen, die viell. nicht ganz so fromm sind wie sie.
so sieht es aus....
lg
Deborah
Veröffentlicht von: @deborah71meiner Ansicht nach ist der Knackpunkt die Zeitform in 1. Joh 3,9 ..können nicht sündigend bleiben....
Danke dafür ... wo (Übersetzung?) kann man das wohl lesen?
Veröffentlicht von: @pvmDanke dafür ... wo (Übersetzung?) kann man das wohl lesen?
meine Quelle: Elberfelder Studienbibel, griech Zeitschlüssel im Anhang
Dankeschön
Hi, Deborah,
Danke,
wenn die Übersetzung so passt, stimme ich dir zu.
Ich hatte jetzt keine Zeit genauer im NT Graece zu schauen.
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyDanke,
wenn die Übersetzung so passt, stimme ich dir zu.
Ich hatte jetzt keine Zeit genauer im NT Graece zu schauen.
Ja bitte schau nach... ich habs aus der Elberfelder Studienbibel, Zeitformenanhang und eine Bestätigung täte mir gut.
lg
Deborah
Hallo Deborah,
zunächst einmal steht im Griechischen ja ganz einfach:
jeder der ... "οὐ δύναται ἁμαρτάνειν".
die üblichen Übersetzungen "der kann nicht sündigen" sind also zunächst einmal wörtlich richtig.
Beim Sprachlichen Schlüssel von V. Siebenthal steht immerhin eine Deutung in Klammern, die deiner Version passt:
οὐ δύναται ἁμαρτάνειν er kann nicht (ständig bzw. [bedenkenlos] weiter) sündigen, d. h. er kann in seinem Leben keine Sünde dulden
Von Siebenthal, H., & Haubeck, W. (2007). Matthäus bis Offenbarung (2., durchgesehene Auflage, S. 1247). Giessen; Basel: Brunnen Verlag.
In dem Johanneskommentar von Udo Schnelle heißt es dazu:
9 Dieser Vers ist die crux interpretum des 1Johannesbriefes! In 1Joh 1,8–10 wird ausdrücklich gesagt, die Behauptung der Sündlosigkeit der Christen sei wider die Wahrheit Gottes (1,8: »Wenn wir sagen: Wir haben keine Sünde, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns«). Demgegenüber schließen hier das Gezeugtsein aus Gott und die Verbundenheit mit Christus das Sündigen/die Sünden aus; mehr noch, wer aus Gott gezeugt ist, kann nicht sündigen (οὐ δύναται ἁμαρτάνειν)!
...
Die Spannungen zu 1Joh 1,8.10 sind offenkundig und es verwundert nicht, dass es zahlreiche Versuche gibt, sie zu erklären.Schnelle, U. (2010). Die Johannesbriefe. (J. Herzer & U. Schnelle, Hrsg.) (Bd. 17, S. 122). Leipzig: Evangelische Verlagsanstalt.
Schnelle beschreibt dann drei Erklärungsversuche, dazu gehört unter 2. auch die pädagogische Deutung, die u.a. wohl Strecker und Schnackenburg vertreten haben.
Schließlich erklärt Schnelle es so:
Die gesamte Gemeinde des 1Joh stimmte darin überein, dass zwischen Sünde und Christsein ein wesenhafter Gegensatz besteht. Unterhalb dieser Ebene gab es aber offenbar (jenseits der Falschlehrer) zwei verschiedene Auffassungen zum Verhältnis Christsein – Sünde. Die eine Position orientierte sich mehr an der Gemeindewirklichkeit; sie erkannte die Realität der Sünde in der Gemeinde an und sah in der Vergebung durch den gerechten Fürsprecher Jesus Christus (1,6–2,2) die Überwindung der Sündenmacht. Die zweite Gruppe argumentierte grundsätzlicher, sie behauptete eine Unfähigkeit/Unmöglichkeit des Sündigens für die Getauften. Diese Position wurde wahrscheinlich auch von den Falschlehrern vertreten, aber eben nicht nur von ihnen, sondern auch von Teilen der Gemeinde, die sich der christologischen Falschlehre nicht anschlossen. Deshalb sah sich der 1Joh gezwungen, beide Strömungen in der Gemeinde in seine Argumentation aufzunehmen und zu einem Kompromiss zusammenzuführen (vgl. die Auslegung zu 1Joh 5,16f).
Schnelle, U. (2010). Die Johannesbriefe. (J. Herzer & U. Schnelle, Hrsg.) (Bd. 17, S. 124). Leipzig: Evangelische Verlagsanstalt.
Hier nun noch die Deutung von Schnackenburg:
Dem Verf. liegt alles daran, die absolute Geschiedenheit des Christen vom Sündenbereich zu betonen, und darum fügt er unmißverständlich V 9b hinzu, daß der Gottgezeugte unfähig zum Sündigen geworden sei. Man darf das Gewicht dieser Aussage nicht abschwächen, aber auch nicht ihre Voraussetzungen vergessen; neben dem übernatürlichen Akt der Gotteszeugung rechnet der Verf. mit dem Bleiben in Christus (V 6). Dieses verlangt auch ein heißes Bemühen um Glaube und Liebe, Sündenreinheit und Heiligkeit (vgl. 2, 6. 24. 28f; 3, 3. 7b. 16b). Das göttliche Lebensprinzip im Menschen ist keine magisch wirkende Realität, es befreit nicht von der sittlichen Anstrengung, sondern ruft und weckt sie. Wer den Bruder haßt und „mordet“, hat das Gottesleben nicht als etwas Bleibendes in sich (3, 15). Das „Bleiben“ des Gottessamens im Menschen (V 9a) fordert zu seiner Ergänzung den Imperativ, in Gottes Art zu bleiben (4, 16). Die Liebe zu den Brüdern ist die unbedingt geschuldete Antwort auf die Liebe Gottes zu uns und die Voraussetzung zur Beständigkeit der Gemeinschaft Gottes mit uns (4, 11f). Die „Zeugung aus Gott“, mit der in 3, 9 unsere Unfähigkeit zum Sündigen begründet wird, ist nicht ein für sich bestehender übernatürlicher Akt Gottes, sondern innerlich auf die sittliche Bewährung der Kinder Gottes hingeordnet; erst die Gnadentat Gottes und die Gestaltung des Lebens nach dem Willen Gottes führt zu dem, was unser Verf. unter „Gotteskindschaft“ im Vollsinn versteht. Diese gewiß idealisierende Schau, die von dem Durchblick auf das wirkliche Verhalten der Christen in dieser Welt von selbst immer wieder korrigiert wird (vgl. 2, 1; 3, 20; 5, 17), dürfte den starken Ausdruck von V 9 erklären. Das Nebeneinander von Aussagen, die sich zunächst auszuschließen scheinen, ist in Wirklichkeit kein Gegeneinander, sondern eine Spannungseinheit, die sich bei Joh — ähnlich wie bei Paulus — aus der unlöslichen Verflochtenheit von Sakrament und Ethik ergibt und durch die Heilssituation der Christen in dieser Welt bedingt ist. Unter anderen Begriffsbildern und in einem etwas verschieden geformten Denken bietet sich das Problem „Christ und Sünde“ für Joh grundsätzlich nicht viel anders dar als für Paulus (vgl. Exk. 12).
Schnackenburg, R. (2002). Die Johannesbriefe (Ungekürzte Sonderausgabe, S. 191–192). Freiburg; Basel; Wien: Herder.
Gruß, Jimmy
Hi Jimmy,
danke für deine Mühe. Kommt in meine Merkliste.
Damit kann man sich weit reindenken in dieses Spannungsfeld. Bei keinem gibt es eine perfektionistische Vollkommenheit und damit sind sie in der Linie der Heiligung durch Gottes Wirken an Christen. 😊
Die Zeitangabe in der Elberfelder Studienbibel habe ich noch herausgesucht.
Infinitv Präsens und schreibt als Erklärung:
Der Infintiv Präsens (ifp) bezeichnet eine andauernde (lineare) oder wiederholte Handlung, enthält aber keine Zeitangabe.
Als vergleichende Beispiele werden Mt 6,24 niemand kann zwei Herren dienen (ifp) und Mt 27,15 Zum Fest.... einen Gefangenen loszugeben (eine wiederholte Handlung, immer zu Fest wurde ein Gefangener losgegeben).
lg
Deborah71
Veröffentlicht von: @jimmyVeröffentlicht von: @jimmyIch kann keine Spannung erkennen. Was meinst du?
Meinst du das ernst?
dann schreibe ich es noch ausführlicher:
In 1Joh 1,8 geht es darum, dass alle Sünder sind und der, der es leugnet, ein Lügner ist.
Später schreibst du
Veröffentlicht von: @jimmyMan lese genau!
Dann gibst du den Worten deine Bedeutung:
Veröffentlicht von: @jimmyNach meiner Lebenserfahrung
Alles was du schreibst ist nicht genau gelesen!
Veröffentlicht von: @jimmyWer kann sagen, dass er noch nie einen anderen Menschen begehrend angesehen hat?
Der aus Gottgeborene!!! Denn laut Schrift kann dieser nicht sündigen!
Veröffentlicht von: @jimmyWer kann schon sagen, dass er nie (auch seitdem er Christ ist) seinen Nächsten "Du Narr" genannt hat (laut oder in Gedanken), z. B. beim Autofahren?
Es geht nicht um die Nichttheologische Definition 'Christ'.
Veröffentlicht von: @jimmyIn 1Joh 3,9 wird gesagt, Gottes Kinder "können nicht sündigen"
Steht da nicht!
1.Johannes 3,9 - Elberfelder Bibel :: BibleServer
https://www.bibleserver.com/text/ELB/1.Johannes3%2C9
Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist. (1Joh 3,9; ELB)
Veröffentlicht von: @jimmyIn 1Joh 1,8 geht es darum, dass alle Sünder sind und der, der es leugnet, ein Lügner ist.
Der Satz davor grenzt "ausGottgeborene aus!!!
Ausserdem geht es im Satz nicht ums sündigen!!!
1.Johannes 1,8 - Elberfelder Bibel :: BibleServer
https://www.bibleserver.com/text/ELB/1.Johannes1%2C8
Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. (1Joh 1,8; ELB)
Veröffentlicht von: @jimmyDenn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder
Da steht nicht "Sie waren Sünder", sondern "sie sind Sünder".
Roemer 3
…22Ich sage aber von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben. 23Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, so durch Jesum Christum geschehen ist,…
Wer ist ein Sünder? Alle die " nicht von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben" Römer 3,22
Niko
Hallo?
ich gebe mir extra Mühe, dir meinen Text besser zu erklären.
Und du antwortest:
Veröffentlicht von: @nikomotoAlles was du schreibst ist nicht genau gelesen!
Und das nur, weil du eine andere Bibelübersetzung benutzt hast?
Dein Satz ist nicht nur eine infame Unterstellung sondern eine Frechheit.
Soviel zur Praxis deiner Nächstenliebe.
Auf Deborahs Frage zur Übersetzung von 1Joh 3,9 werde ich später noch antworten.
Aber du scheinst meine Antworten nicht ernst zu nehmen. Daher wirst du in diesem Thread keine mehr bekommen.
Veröffentlicht von: @nikomotoWer ist ein Sünder? Alle die " nicht von solcher Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesum Christum zu allen und auf alle, die da glauben" Römer 3,22
Dein "Alle, die" ist eine unzulässige Zusammenfassung der Verse in Röm 3. Da steht doch eindeutig in Vers 23
Veröffentlicht von: @nikomoto23Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
Da ist kein Unterschied. Sie sind alle Sünder: sowohl die Juden als auch die Heiden und die "Gotteskinder".
Ich weiß, du willst das nicht wahrhaben. Darum breche ich auch diese Diskussion hiermit ab.
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyIn 1Joh 1,8 geht es darum, dass alle Sünder sind und der, der es leugnet, ein Lügner ist.
klar sind wir alle sünder, schon von geburt auf an ^^
Veröffentlicht von: @jimmyIn 1Joh 3,9 wird gesagt, Gottes Kinder "können nicht sündigen"
können sie schon, doch wer sich wahrlich zu jesus bekennt dem werden die sünden vergeben.
er sagt sehr oft im stillen zu diesen, nun gehe wieder dahin und sündige ab nun nicht mehr sollte man wo es getan haben ^^
wichtig ist eine sünde zu erkennen, und da tun sich viele noch schwer mit ^^
Alle Hochachtung. Tolle Leistung! Du bist der erste mir bekannte Mensch, der das schafft!
Veröffentlicht von: @aqua-marinAlle Hochachtung. Tolle Leistung! Du bist der erste mir bekannte Mensch, der das schafft!
Dank dem HERRN Jesus Christus!
Veröffentlicht von: @nikomotoDank dem HERRN Jesus Christus!
*räusper* du sollst doch nicht lügen...
Veröffentlicht von: @dustinpedroiaVeröffentlicht von: @dustinpedroiaDank dem HERRN Jesus Christus!
Veröffentlicht von: @dustinpedroia*räusper* du sollst doch nicht lügen...
eben
Muhaha...
Dadurch kann man jedoch in einen geistlichen Höhenflug geraten, in dem die eigentlichen Baustellen gerade nicht bewußt sind ....
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoDenkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten?
absolut. Ja!
Veröffentlicht von: @nikomotoJesus konnte es. Und mit IHM auch ich!!!
und dann?
Dieser Mann war nicht mal Christ und hielt alle Gebote. Was nützte es ihm?
Markus 10
17 Und als er hinausging auf den Weg, lief einer herbei, kniete vor ihm nieder und fragte ihn: Guter Meister, was soll ich tun, damit ich das ewige Leben ererbe?
18 Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott.
19 Du kennst die Gebote: »Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis reden; du sollst niemanden berauben; du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.«
20 Er aber sprach zu ihm: Meister, das habe ich alles gehalten von meiner Jugend auf.
21 Und Jesus sah ihn an und gewann ihn lieb und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach!
Nachfolge bedeutet nicht perfektes Einhaltenkönnen der Gebote... das ist ein möglicher Nebeneffekt...
Nachfolge bedeutet, mit Jesus gestorben, begraben und auferstanden zu sein, neu gemacht zu sein, den Samen des ewigen Lebens in sich zu tragen und unter Seiner Führung zu leben durch den Heiligen Geist.
Veröffentlicht von: @nikomotoJesus konnte es. Und mit IHM auch ich!!!
😯
Jesus war und ist Gottes Sohn! Er war das absolut tadellose Opferlamm...
Das schafft kein Mensch der Welt noch einmal...
Nachtrag vom 01.08.2019 1448
Oder verstehen wir dich falsch:
Durch die Berufung auf Jesu Opfertod sind wir vor Gott ohne Sünde, aber eben erst nach deren Bekenntnis. Nicht von vornherein...
Ohne die ständige Verbindung zu Jesus sind wir mitnichten sündlos.
Veröffentlicht von: @julia46Veröffentlicht von: @julia46Jesus konnte es. Und mit IHM auch ich!!!
😯
Veröffentlicht von: @julia46Das schafft kein Mensch der Welt noch einmal...
Veröffentlicht von: @julia46Oder verstehen wir dich falsch:
Veröffentlicht von: @julia46Ohne die ständige Verbindung zu Jesus sind wir mitnichten sündlos.
Das hast du süss ausgedrückt, liebe Julia46.
In meiner "Welt" gibt es kein bindungsloses Christ sein!
Nikomoto
Ich bekenne:
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @nikomotoDenkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten?
absolut. Ja!
"Mir ist Erbarmung widerfahren, Erbarumg, deren ich nicht wert!
Das zähl ich zu dem Unfassbaren.
Mein stolzes Herz hats nicht begehrt.
Nun weiß ich es und bin erfreut
und rühme die Barmherzigkeit!"
https://www.youtube.com/watch?v=zHWVYZgAuoo
Mich hat es geprägt, diese Gnade erleben zu dürfen und wird es hoffentlich auch weiterhin prägen.
Fröhlich bekenne ich weiter:
Ich muss nicht perfekt sein, dich darf Mensch sein.
Veröffentlicht von: @irrwischMich hat es geprägt, diese Gnade erleben zu dürfen und wird es hoffentlich auch weiterhin prägen.
Fröhlich bekenne ich weiter:
Veröffentlicht von: @irrwischIch muss nicht perfekt sein, dich darf Mensch sein.
Warum soll dieses Erbarmen nicht zum Ziel führen:
Ich darf mit Christus rechter Mensch sein!
Veröffentlicht von: @nikomotoWarum soll dieses Erbarmen nicht zum Ziel führen:
Veröffentlicht von: @nikomotoIch darf mit Christus rechter Mensch sein!
Ich bin weder rechts noch links, sondern einfach und schlicht nur ein begnadigter Mensch.
Und ich schreie hier auch nicht herum!
( zur Erklärung: Fett gedruckte Schrift bedeutet schreien)
Veröffentlicht von: @irrwischUnd ich schreie hier auch nicht herum!
( zur Erklärung: Fett gedruckte Schrift bedeutet schreien)
Echt? Ich dachte, fett gedruckt heißt, dass man etwas als besonders wichtig herausstellen will, während man SCHREIEN durch Großbuchstaben ausdrückt....so kenne ich das jedenfalls aus anderen Foren.
Schaust du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Ich schreibe auch manchmal ER groß, wenn ich Jesus oder Gott meine, aber nie durchgängige Sätze.
Gleiches gilt für einzelne Worte, die ich hervorheben möchte.
Weil sich dann der Beug oder der Sinn besser erschliesst.
Aber ganze Sätze wie von mir angesprochen und dazu noch in diesem Kontext gelten als schreien.
https://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Na, den Link hättest du mal besser durch lesen sollen.
Fettgeschrieben ist kein schreien.
Den Rest hier:
Ebenfalls nicht gerne gesehen ist in Großbuchstaben oder auffällig vergrößerter Schrift zu schreiben, da dies als Schreien verstanden wird.
Veröffentlicht von: @nikomotoNa, den Link hättest du mal besser durch lesen sollen.
Fettgeschrieben ist kein schreien.
Den Rest hier:
Ziert aus dem Abschnitt bezüglich Lesbarkeit aus dem wikilink zu netiquette:
Das Schreiben in GROSSBUCHSTABEN oder andauernde Fettschrift gilt nicht nur als unschön, sondern wird in der Regel als aggressives Schreien interpretiert und sollte daher unterbleiben.
Dein Zitat stammt aus den Chatregeln und nicht dem Absatz bzgl Lesbarkeit.
für Nikomoto heisst FETT besonderes zu beachten
Veröffentlicht von: @deborah71Dein Zitat stammt aus den Chatregeln und nicht dem Absatz bzgl Lesbarkeit.
Oh danke!
Also, wenn es interpretiert wird, dann liegt es ja nicht
am Schreiber. Sondern am Interpret.
Ich jedenfalls werde fett schreiben um fett zu unterstreichen was mir wichtig ist.
Auch daraus sollte kein Gesetz entstehn.
Nun ja, zumindest............
.......habe ich nur noch sehr selten Kopfschmerzen 😎
PS: Deine mir hingestellten Schuhe passen mir übrigens nicht!
Veröffentlicht von: @nikomotoAlso, wenn es interpretiert wird, dann liegt es ja nicht
am Schreiber. Sondern am Interpret.
Ich jedenfalls werde fett schreiben um fett zu unterstreichen was mir wichtig ist.
na, das ist doch wieder so eine neumodische Umdeutung.
Damit kann man jeden Mist produzieren und dem anderen dann als Mistverständnis in die Schuhe schieben und wäre aus dem Schneider.
Nee, du bist schon selbst verantwortlich, was du wie in die Tasten haust und abschickst.
Wenn du richtig verstanden werden willst, dann gelten die allgemein vereinbarten Regeln und es gebietet die allgemeine Höflichkeit, sich daran zu halten.... Höflichkeit dem Leser gegenüber und Höflichkeit sich selbst gegenüber.
Veröffentlicht von: @nikomotoIch jedenfalls werde fett schreiben um fett zu unterstreichen was mir wichtig ist.
Aber wenn das ganze Sätze sind, dann knallt das ganz schön in die Augen und bei mir bewirkt das vor allem Abwehr - nach der Devise "Post ganz schnell schließen und blos nicht weiterlesen."
Wenn ich ganze Sätze hervorheben will, unterstreiche ich sie
Zitate markiere ich invers
Und wenn mir ein Satz ganz besonders wichtig ist, kombiniere ich invers und unterstreichen
Die Fett-Markierung benutze ich nur bei einzelnen Worten oder Buchstaben. Ich setze oft aber auch ein Ausrufezeichen! hinter ein Wort, das ich betonen möchte.
Vielleicht als kleine Anregung für Dich 😊
Veröffentlicht von: @katy3Vielleicht als kleine Anregung für Dich 😊
Ja, hat mich angeregt! 😊
Veröffentlicht von: @nikomotoJa, hat mich angeregt! 😊
das freut mich 😊
Vorschlag
Ihr könntet einander auch einfach mal annehmen und wahrnehmen und eine andere Lösung einfach finden, statt auf dem "ich will das aber so" zu beharren.
erst mal Danke für Deine Antwort 😊 Ich zumindest finde, daß dieses Thema nicht einfach ist.
Veröffentlicht von: @julia46Nein - Gott ist absolut heilig und keine Sünde ist für ihn tolerierbar. Ich schrieb ja, dass es nicht immer lupenreine Lösungen gibt. Die Sünde ist also absolut nicht der Weg zur lupenreinen Lösung. Die gibt es in diesem Fall eben nicht.
genau - so sehe ich das auch. Vielleicht habe ich in Deinem Satz im oberen Post einfach mißverstanden.
Veröffentlicht von: @julia46Was natürlich im Umkehrschluss keinen fahrlässigen Umgang mit den Geboten rechtfertigen soll!
Hier tut sich mir die Frage auf, was ein "fahrlässiger Umgang" im Kontext zum Thema dieses Threads, mit dem 8. Gebot sein könnte?
Veröffentlicht von: @julia46Denkst du denn, wir könnten die Gebote mit etwas gutem Willen tadellos einhalten?
Nein, also ich könnte das überhaupt nicht. Denn es sind vor allem immer die unbewussten Sünden, die uns in Bedrängnis bringen und da ist gerade auch das 8. Gebot eine der größten Herausforderungen. Was wir aber tun können ist das größtmögliche Vermeiden von Sünde, wo wir es können, wo wir eine bewusste Entscheidung für oder gegen die Sünde treffen können. Paulus fordert uns immer wieder zur Wachsamkeit auf und für mich beinhaltet das auch einen sehr wachsamen Umgang mit Versuchungen zur Sünde.
Grüssle 😊
https://www.bibleserver.com/text/LUT/Römer13%2C10 Die Liebe ist des Gesetzes Erfüllung.
Ich steige mal mitten rein.
Veröffentlicht von: @neubaugoereZählt hier in der Situation am Ende die Liebe oder die Erfüllung des "Gesetzes"?
Wenn man das Gebot "du sollst nicht Lügen" und alle Gebote gegen die Liebe setzt, oder umgekehrt. Also wenn man Bibelwahrheit knebelt gegen eine andere Bibelwahrheit.
Wenn man ein Konstrukt baut, wie: Liebe ist wichtiger als Lüge,
könnte es nicht sein, das wir dann unserer Denke erliegen?
Uns selbst täuschen?
Paulus lies beides stehen. Liebe und Gesetz.
Ist unser Denksatz falsch, wenn wir dies aufheben?
Wenn wir mit Liebesgebot gegen das Gesetz Gottes angehen,...
dann hat nichts mehr Wert, was von diesem Gott gesprochen wurdem aufgeschrieben wurde.
Niko
https://www.bibleserver.com/text/LUT/Römer13%2C10 Die Liebe ist des Gesetzes Erfüllung.
Wer baut denn hier Konstrukte für "alles und alle"?
Das bist Du. In Deinem Kopf. Ich gehe nur auf den einen Fall ein.
Jede Situation muss mit Gott angesehen und entsprechend gehandelt werden.
Dazu zitiere ich mal Irrwisch:
Wahrheit ohne Liebe ist brutal.
Liebe ohne Wahrheit ist Heuchelei.
Und dazu:
Der Mensch ist nicht für das Gesetz geschaffen, sondern das Gesetz für den Menschen.
Es verstößt gegen das Gesetz, wenn jemand das Gesetz gegen den Menschen, syn. gegen das Leben, anwendet.
Veröffentlicht von: @nikomotoWenn man das Gebot "du sollst nicht Lügen" und alle Gebote gegen die Liebe setzt, oder umgekehrt. Also wenn man Bibelwahrheit knebelt gegen eine andere Bibelwahrheit.
Das ist richtig. Hier wird ein entweder - oder von dir postuliert und zeigt diesen Effekt. Damit bist du bei Liebe oder Wahrheit, Liebe oder Lüge.... und das ist in sich ein Irrtum.
Ein Ziel ist: nie zu lügen.
Ein Gebet ist: Führe mich nicht in Situationen, in denen ich mir nicht mehr zu helfen weiß, als zu (not)lügen. Bitte gib mir Weisheit, wie ich antworten soll oder wo ich schweigen soll, dass die Liebe und die Wahrheit nicht verletzt werden.
Veröffentlicht von: @deborah71Wahrheit ohne Liebe ist brutal.
Liebe ohne Wahrheit ist Heuchelei.
Liebe ohne Wahrheit gibt es nicht!
Es ist wieder dieses Entgegensetzen. Den einen Text gegen den anderen setzen.
Dabei, das geknickte Rohr zerbricht er nicht und den glimmenden Docht löscht er nicht aus. Er plärrt nicht und lärmt nicht. Er bleibt Behutsamkeit! Der HERR hat ihn aus Gerechtigkeit gerufen, Liebe und Wahrheit gehen Hand in Hand
Veröffentlicht von: @deborah71Ein Ziel ist: nie zu lügen
Es ist kein Ziel! Genauso ist die Liebe kein Ziel!
Sondern, lügenfrei und liebendseiender. Das ist die Zielbeschreibung!
So lese ich auf jeden Fall Gottes Wort!
Veröffentlicht von: @deborah71Ein Gebet ist: Führe mich nicht in Situationen, in denen ich mir nicht mehr zu helfen weiß, als zu (not)lügen. Bitte gib mir Weisheit, wie ich antworten soll oder wo ich schweigen soll, dass die Liebe und die Wahrheit nicht verletzt werden.
Mein Gebet ist: Danke Herr, das Wahrheit sich in Liebe sagen lässt.
Und das Liebe deine Wahrheit ist!
Veröffentlicht von: @nikomotoLiebe ohne Wahrheit gibt es nicht!
ooch... ich kenn da einige, die so unterwegs sind... viel von Liebe reden, aber ihre Taten sehen anders aus.
Veröffentlicht von: @nikomotoVeröffentlicht von: @###user_nicename###Ein Ziel ist: nie zu lügen
Es ist kein Ziel! Genauso ist die Liebe kein Ziel!
Veröffentlicht von: @nikomotoSondern, lügenfrei und liebendseiender. Das ist die Zielbeschreibung!
So lese ich auf jeden Fall Gottes Wort!
Das ist jetzt interessant. Es gilt nur deine Formulierung, obwohl ich aus meiner Sicht her das gleiche ausgedrückt habe. 😉
Veröffentlicht von: @deborah71Das ist jetzt interessant. Es gilt nur deine Formulierung, obwohl ich aus meiner Sicht her das gleiche ausgedrückt habe. 😉
Dann verzeih bitte.
Bin Schnellleserin. Aber dabei habe ich den Inhalt über den Buchstaben
wohl überlesen.
ok 😊
Rahab setzte sich ein für die Leute Gottes ... Gott ist da ... das war die Grundlage für ihre Handlung, ihren Einsatz, ihren Glauben. Lesen wir von einer Verurteilung? Lesen wir von "war richtig so"? Der Moment bestimmte Rahabs Handeln, sie entschied blitzschnell im Unterbewusstsein was nur richtig sein konnte, oder? Was nicht falsch sein konnte ... andere Lesart.
Nur bleibt die Frage wie sieht es vor Gott damit aus? Genügt der wunderbare Satz von Goerdeler "kein Tun ohne Schuld"? Oder im Zusammenhang "stets dem Höheren verpflichtet"?
Kann ich Rahab verurteilen? Nein ... sie wird wie ich die Knie beugen und der Gerechtigkeit Tribut zollen. Vielleicht darf in derlei Fällen dann auf 1. Kor 3,15 wenn das Werk jemandes verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer. gehofft werden? Ist da Gnade vor Heiligkeit und Gerechtigkeit?
Das sehe ich diametral anders - ich komme nicht mit Menschen zurecht, bei denen ich immer auch damit rechnen müsste, daß sie mich anlügen.
Dazu habe ich eine Verständnisfrage: Wenn mich damals die Gestapo gefragt hätte, ob ich wüsste, wo sich Juden verstecken, und ich das gewusst hätte, hätte ich - zumindest wenn ich davon hätte ausgehen können, dass meine Lüge nicht auffliegt - ohne Hemmung oder schlechtes Gewissen gelogen. Bedeutet das, dass ich zu den Menschen gehöre, mit denen du aus den genannten Gründen nicht zurechtkommen würdest?
Veröffentlicht von: @morranDazu habe ich eine Verständnisfrage: Wenn mich damals die Gestapo gefragt hätte, ob ich wüsste, wo sich Juden verstecken, und ich das gewusst hätte, hätte ich - zumindest wenn ich davon hätte ausgehen können, dass meine Lüge nicht auffliegt - ohne Hemmung oder schlechtes Gewissen gelogen.
petrus hat auch mal gelogen und jesus verleugnet, gibt wohl nix schlimmeres als sowas?, und wo ist petrus nun?
jesus weis was los ist, und warum man lügt, oft aus angst vor konsequenzen.
denke wir haben alle schon mal gelogen? und wer nicht der scheint schon zu lügen ^^
Jede Gesellschaft - auch die in einer Diktatur - basiert auf vertrauen. Jede Lüge zerstört dieses Certrauen.
Wenn ein Geheimpolizist dich fragt, zeigt er damit, dass er noch ein Restvertrauen hat. Wenn du ihn belügst und er keinem mehr vertraut, wird er im nächsten Fall gleich die Folter anwenden, um die Wahrheit zu erfahren.
Veröffentlicht von: @petrchelcickyJede Gesellschaft - auch die in einer Diktatur - basiert auf vertrauen. Jede Lüge zerstört dieses Certrauen.
Wenn ein Geheimpolizist dich fragt, zeigt er damit, dass er noch ein Restvertrauen hat. Wenn du ihn belügst und er keinem mehr vertraut, wird er im nächsten Fall gleich die Folter anwenden, um die Wahrheit zu erfahren.
Interessanter Aspekt 😊
Also dann doch gleich der Wahrheit zu Liebe den versteckten Juden der Geheimpolizei ausliefern?
Veröffentlicht von: @draeggsaggWas lernen wir daraus? Die Liebe zum Menschen steht immer höher als die Liebe zur Wahrheit 😊
Gott ist die personifizierte Liebe; Er ist auch die Wahrheit, Er ist zu keiner Lüge fähig (4. Mose 23,19)
Sag mir, wie Du Liebe und Wahrheit trennen willst?
Man muss nicht alles sagen, aber was man sagt, muss wahr sein.
Bzgl. Deines konstruierten Beispiels:
Gott gibt uns, wenn wir Ihn in solchen Situationen darum bitten, Weisheit, das Richtige zu sagen.
LG.
Clay
Gott ist die personifizierte Liebe; Er ist auch die Wahrheit, Er ist zu keiner Lüge fähig (4. Mose 23,19)
nur warum wollte moses gewisse sünder verbrennen sehen, war das seine ansicht oder gottes?
laut jesus seinem werken wohl eher moses sein willen, denn er lies die frau ja nicht steinigen, sondern verhinderte es, und es gab dann keinen ankläger mehr, und jesus klagte sie auch nicht an, er bat nur nicht mehr zu sündigen,
moses aber würde sowas gleich brennen sehen.
die frage ist was schrieb jesus auf den boden bevor er loslegte.
...ich bin nicht moses sondern sohn gottes, und was ich will wird passieren? oder etwas das anderes, hat ja keiner in bibel reingepackt was er schrieb, schade eigentlich ^^
Veröffentlicht von: @reineswasserdie frage ist was schrieb jesus auf den boden bevor er loslegte.
ist schonmal besprochen worden... er machte ein Zeichen auf den Boden... das Zeichen für Freispruch für die Frau.
Es steht in der hebräischen Übersetzung des NT in Verbindung mit dem AT.
Veröffentlicht von: @deborah71ist schonmal besprochen worden... er machte ein Zeichen auf den Boden... das Zeichen für Freispruch für die Frau.
ok dachte er schrieb 2 mal was auf boden?
aber was ist mit lustigen lügen, und wer es gar nicht als hurmor aufgreift?
als ich vor 74 jahren das erste mal im kino war, liefen viel schönere filme lach
Veröffentlicht von: @reineswasserok dachte er schrieb 2 mal was auf boden?
ja, er schrieb zweimal.
Auf die Ankläger bezogen sind im Satz noch ein paar zusätzliche Hinweise, um was es sehr wahrscheinlich gegangen ist.
Veröffentlicht von: @reineswasseraber was ist mit lustigen lügen, und wer es gar nicht als hurmor aufgreift?
nicht jeder kann Aprilscherze gut verstehen und ist dann verletzt. Daher kann man nicht über alles Scherze machen... ein guter Scherz sollte schon gut überlegt sein.
Veröffentlicht von: @reineswasserals ich vor 74 jahren das erste mal im kino war, liefen viel schönere filme lach
sach bloss 😀
Veröffentlicht von: @deborah71ist schonmal besprochen worden... er machte ein Zeichen auf den Boden... das Zeichen für Freispruch für die Frau.
könntest Du das nochmal präzisieren ? Mir ist nichts dergleichen geläufig und ich halte den Text durchaus für umstritten...(fehlt in manchen Kodizes...)
hg poimen 😊
Joh 8,
6 Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
7 Als sie aber fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein auf sie.
8 Und wieder bückte er sich nieder und schrieb auf die Erde.
וַיְתָו עַל־הַקַּרְקַע vajetav al- haqarqa' das ist der Ausdruck, der im AT dafür zu suchen ist.
Er steht in Vers 6 und Vers 8, und er machte ein Tav auf den Boden des Tempels. qarqa' ist der Boden des Tempels und des Allerheiligsten. Ein Tav schreiben/machen hat die Bedeutung von Freispruch. Dabei wurde als protosemitische Tav gezeichnet, ein X.
Gesenius link für qarqa'
http://www.tyndalearchive.com/TABS/Gesenius/index.htm?word=QRQY
im geöffneten Link oben sind die =Zeichen zur Textvergrößerung.
So hat es mein Hebräischlehrer erklärt.
Nachtrag vom 06.08.2019 1851
So, die AT-Referenz habe ich nun auch wiedergefunden:
Hiob 31, 35 Ach hätte ich doch einen, der auf mich hörte - hier ist meine Unterschrift27! Der Allmächtige antworte mir! Wo ist die Klageschrift, die mein Rechtsgegner geschrieben hat?
Fußnote 27: w. mein taw; taw ist der letzte Buchstabe des hebr. Alphabets und galt, unter eine Urkunde gesetzt, als Unterschrift und Beglaubigungszeichen
http://www.tyndalearchive.com/TABS/Gesenius/index.htm?word=TV
Das würde bedeuten, die Namen der im Sand geschriebenen waren vorher verdammt? So habe ich es noch in Erinnerung.
Wo steht etwas davon, dass da Namen geschrieben waren? Das habe ich mal als mögliche Vorstellung davon gehört. Finde ich aber nicht im Text.
Dagegen finde ich als Wichtigkeit den Anklägern gegenüber der Hinweis auf den Finger und dass aus qarqa' hervorgeht, dass es Steinboden war, der an die Steintafeln der 10 Gebote erinnern kann, die von Gottes Finger geschrieben waren.
Ich finde die Szene immer wieder packend.....da brennt quasi die Luft vor Spannung...
Veröffentlicht von: @deborah71Wo steht etwas davon, dass da Namen geschrieben waren? Das habe ich mal als mögliche Vorstellung davon gehört. Finde ich aber nicht im Text.
So geht es mir ebenfalls...
Veröffentlicht von: @deborah71Dagegen finde ich als Wichtigkeit den Anklägern gegenüber der Hinweis auf den Finger und dass aus qarqa' hervorgeht, dass es Steinboden war, der an die Steintafeln der 10 Gebote erinnern kann, die von Gottes Finger geschrieben waren.
Das erklärt aber noch immer nicht das "Tav" (ich bin wohl etwas begriffsstuzig)
Veröffentlicht von: @deborah71Ich finde die Szene immer wieder packend.....da brennt quasi die Luft vor Spannung...
es ist ja auch keine Kleinigkeit, um die es hier geht...
hg poimen
Nachtrag vom 06.08.2019 1939
Keine Kleinigkeit:> Gesetz vs Gnade
va je tav und er schrieb das Tav , machte das Zeichen... al auf qarqa' den Tempelboden
Ich hab oben einen Nachtrag hinzugefügt, weil ich die Geseniusseite zum Tav noch gepostet habe und die AT-Referenzstelle aus Hiob in Deutsch mit Fußnote.
Veröffentlicht von: @deborah71Ich hab oben einen Nachtrag hinzugefügt, weil ich die Geseniusseite zum Tav noch gepostet habe und die AT-Referenzstelle aus Hiob in Deutsch mit Fußnote.
Ja, danke... hab ich auch erst etwas spät entdeckt...
Veröffentlicht von: @deborah71va je tav und er schrieb das Tav , machte das Zeichen... al auf qarqa' den Tempelboden
o.k. - ist registriert 😉
Danke nochmals für Dein Bemühen
hg poimen
Veröffentlicht von: @poimen-aJa, danke... hab ich auch erst etwas spät entdeckt...
Hat auch etwas gedauert, bis ich das herausgesucht hatte.
Habs extra in den Nachtrag gepackt, damit es zusammen ist beim Merken.
Ich habs mir auch in die Merkliste gepackt, dann muss ich das nicht wieder neu suchen.
Der hebräische Auszug ist aus dem Delitzsch.
http://www.blainerobison.com/bible2/hebrewnt.htm
Im Johannesevangelium steht nichts davon, dass Jesus Namen geschrieben hat. Aber ich habe das einmal in Verbindung mit dem AT gehört, dass Jesus die Namen der Verdammten in den Sand geschrieben haben könnte. Und wenn es hier um das tav, den Freispruch, geht, würde es doch passen. Richtig?
Es gibt eine AT-Stelle wo es um Namen in Sand oder Staub geschrieben geht...
Jer 17, 13 Hoffnung Israels, HERR! Alle, die dich verlassen, werden zuschanden werden. - Und die von mir abweichen, werden in die Erde geschrieben werden8; denn sie haben den HERRN, die Quelle lebendigen Wassers, verlassen.
Erde hier eretz
Fußnote 8: d. h. so, dass die Schrift bald verwischt oder verweht wird
Diese Stelle meinst du? Sie wurde gerne als Parallelstelle gepredigt... passt aber nicht zur Gnade Jesu, denn sie verkündet absolutes Gericht.
Nachtrag vom 06.08.2019 1930
hier wird auch ein anderes Wort für Schreiben verwendet: khataw (khaf-tav-bet)
Die Parallele ist hier: eingeschrieben ins Buch des Lebens oder nicht.
Ja, das ist die Parallele.
Veröffentlicht von: @deborah71Und wieder bückte er sich nieder und schrieb auf die Erde.
somit schrieb er was und malte kein symbol?
und da er 2 mal was schrieb kann es nicht nur ein x gewesen sein?
Ein X oder + kannst du malen oder schreiben, bleibt sich Jacke wie Hose 😉
Veröffentlicht von: @deborah71Ein X oder + kannst du malen oder schreiben, bleibt sich Jacke wie Hose 😉
ja nur was schrie er beim 2 mal ein Y und ein Z ?
XY (Z) ungelöst lach ^^
der fall muss weiter unter die lupe genommen werden,
weil was jesus nun genau dahin schrieb sollte gelöst werden,
also zeugen werden gesucht es gibt ein bild vom tatort so wurde es beschrieben >>> X...........😊
für hinweise gibt es eine belohnung, dann bitte an deborah71 wenden 😛
Der Fall ist gelöst 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Der Fall ist gelöst 😊
nö, ich glaube nicht das jesus 2 mal was schrieb wie ein x oder was anderes?
vielleicht war er auch so genervt von denen das er n2runden tic tac toe
die erste gewann sein vater, und die 2 er ^^
Veröffentlicht von: @reineswassernur warum wollte moses gewisse sünder verbrennen sehen, war das seine ansicht oder gottes?
Wo steht das in der Bibel? Ich denke, Du hast eine falsche Vorstellung von Mose. Er war bereit, sich von Gott für die Sünde des Volkes (Goldenes Kalb) bestrafen zu lassen, falls Gott dem Volk nicht vergeben könnte/wollte. Er trat immer wieder für das Volk ein und ist für mich als Mittler zwischen Gott und den Menschen ein Hinweis auf Jesus.
Jesus hat bei der Ehebrecherin auch nicht Fünf grade sein lassen, denn das Gesetz sah nur Strafe vor bei einem unbußfertigen Sünder. Der reuige Sünder erfuhr Vergebung seitens Gottes.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayWo steht das in der Bibel?
3.Mose
9. Wenn eines Priesters Tochter anfängt zu huren, die soll man mit Feuer verbrennen; denn sie hat ihren Vater geschändet.
eines von vielen was moses laut bibel forderte ^^
man sollte schon die bibel etwas kennen,
ich mag mose darum auch nicht so gerne,
was auch egal wäre, jesus ist der Weg ^^
Veröffentlicht von: @clayDu hast eine falsche Vorstellung von Mose.
könnte sein, laut bibel aber nicht, was er da mit seinen worten auf eine art richten wollte mit verbrennen, finde ich sehr hart, dann soll gott diese strafen und nicht menschen diese verbrennen, was viele wohl taten dank moses seinem gesagtem was mit diesen zu machen wäre.
jesus hätte sowas nie gesagt im gegenteil
er hat sogar wie im beispiel der steinigung einer frau gerettet, und nicht angeklagt weil es dann keine kläger mehr gab die sie bestrafen wollten ^^^, jeder hat hier bis zum schluss die chance umzukehren, aber wenn man gleich alle sündigen verbrennen würde wie moses es wohl gerne hätte? wäre das bestimmt nicht in jesus seinem sinne?
und darum kommt dieses gerede auch nicht von jesus seinem vater, weil es sich dann wiedersprechen würde, und gott ändert sich ja nicht ^^
Veröffentlicht von: @reineswasser3.Mose
9. Wenn eines Priesters Tochter anfängt zu huren, die soll man mit Feuer verbrennen; denn sie hat ihren Vater geschändet.
eines von vielen was moses laut bibel forderte ^^
man sollte schon die bibel etwas kennen,
ich mag mose darum auch nicht so gerne,
was auch egal wäre, jesus ist der Weg ^^
Das forderte Gott und Mose gab es an das Volk Israel weiter.
Alle Strafen galten für den unbußfertigen Sünder; wer seine Sünde ehrlichen Herzens bereute und Gott bekannte, bekam Vergebung.
Veröffentlicht von: @reineswasserjesus hätte sowas nie gesagt im gegenteil
Wenn Gott das im Alten Testament angeordnet hat und Jesus Gott ist, kann es keinen Unterschied geben zwischen dem Gott des AT und dem Gott des NT. So wie Du das am Schluss auch selbst schreibst.
Gott will nicht den Tod des Sünders, sondern dass er zu Ihm umkehrt und gerettet wird. Aber dazu gehören zwei: wir müssen auch wollen und umkehren.
Auch im AT war Gott gnädig und barmherzig, liebte sein Volk und vergab immer wieder. Das beste Beispiel ist König Manasse, der ganz am Ende seines Lebens zu Gott umkehrt, und Gott vergibt ihm sofort.
Gericht übte Gott nur, um Menschen zur Umkehr zu bewegen und/oder bei unbußfertigen Menschen, die wider besseres Wissen nicht zu Gott umkehrten. In der Offenbarung lesen wir, welche Gerichte über die Erde kommen werden, weil die Menschen wider besseres Wissen nicht zu Ihm umkehren wollen und zuletzt sogar Satan anbeten werden.
Jesus, der Sohn Gottes, wird die Welt richten und am Ende alles dem Vater übergeben, 'damit Gott alles in allem sei'.
Die ersten Christen hatten nicht anderes als das AT, aus dem sie lehrten und belehrt wurden. Die ganze Heilige Schrift ist uns zur Belehrung, Ermahnung, usw. gegeben, AT und NT, beides gehört untrennbar zusammen.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayjesus hätte sowas nie gesagt im gegenteil........
Wenn Gott das im Alten Testament angeordnet hat und Jesus Gott ist, kann es keinen Unterschied geben zwischen dem Gott des AT und dem Gott des NT. So wie Du das am Schluss auch selbst schreibst.
Gott will nicht den Tod des Sünders, sondern dass er zu Ihm umkehrt und gerettet wird. Aber dazu gehören zwei: wir müssen auch wollen und umkehren.
aber warum sagt moses sowas das diese verbrannt werden sollen, ist doch klar das dieses dann einige tun, soll gott diese strafen wenn er meint wer ist nicht gut?
jesus sagte sowas nicht, los verbrennt die sünderin, so wollte es moses auch, ne er war da ganz anders, und ein gott ändert sich nicht, aber gott und jesus, unterscheiden sich, zumindest für mich,
ohne jesus würden sich noch mehr einen besseren gott herbeizaubern, der im at ist halt nicht nach jedem sein geschmack, gebe es das nt nicht mit jesus wäre, dieser at gott bestimmt schon geschichte?
Veröffentlicht von: @clayAuch im AT war Gott gnädig und barmherzig, liebte sein Volk und vergab immer wieder.
was ist das für eine freiheit, in der wüste einer nach dem anderen zu sterben, das hätten sie auch in gefangenschaft tun können, also für mich war es keine befreiung sondern ein ins nächste übel reinstolpern, 40 jahre in wüste rumlaufen ist doch keine wahre freiheit?
und auch moses wurde umgebracht, am ende war so gut wie keiner mehr am leben, der aus der wüste raus kam.
Veröffentlicht von: @clayDie ersten Christen hatten nicht anderes als das AT, aus dem sie lehrten und belehrt wurden. Die ganze Heilige Schrift ist uns zur Belehrung, Ermahnung, usw. gegeben, AT und NT, beides gehört untrennbar zusammen.
hätte jesus kinder und babys töten lassen, wäre jesus auch nicht mehr so gut dagestanden. der at gott somit der vater, war in vieler hinsicht radikaler wie der sohn, und darum lieben viele jesus seine art, und gehen auch gerne seinen Weg.
Veröffentlicht von: @draeggsaggsind hier irgendwo Juden im Hause? Antwortet der Nachbar, na klar, im Keller hier befindet sich einer....
Der hat also die völlige Wahrheit gesagt.
was würde jesus bei so einer frage tun?
Veröffentlicht von: @draeggsaggDer Rest ist jetzt natürlich klar, das war es dann, ab nach Auschwitz auf Nimmer Wiedersehen.
Was lernen wir daraus? Die Liebe zum Menschen steht immer höher als die Liebe zur Wahrheit 😊
ich hätte gesagt ne es sind keine juden im aus, und wenn die wieder gehen, sage ich mir es ist nur einer im haus somit ist nur ein jude im haus und nicht mehrere ^^
denke auch jesus hätte sich da was einfallen lassen, was er gesagt hätte, aber bei jesus hätten sie wohl eh nie geklopft ^^
was wäre jesus wäre im haus und wer kommt und fragt ist jesus hier wir wollen ihn kreuzigen? denke auch da gibt es ne gute lösung , ne er ist nicht im haus, da er grade im garten wäre, ist es keine lüge ^^
Veröffentlicht von: @reineswasserDer Rest ist jetzt natürlich klar, das war es dann, ab nach Auschwitz auf Nimmer Wiedersehen.
Was lernen wir daraus? Die Liebe zum Menschen steht immer höher als die Liebe zur Wahrheit 😊ich hätte gesagt ne es sind keine juden im aus, und wenn die wieder gehen, sage ich mir es ist nur einer im haus somit ist nur ein jude im haus und nicht mehrere
Wenn aber die Gestapo gefragt hätte..... ist hier ein Jude oder eine Jüdin oder sind gar mehrere hier im Haus... dann wärst Du aber angeschmiert gewesen 😊
Veröffentlicht von: @draeggsaggWenn aber die Gestapo gefragt hätte..... ist hier ein Jude oder eine Jüdin oder sind gar mehrere hier im Haus... dann wärst Du aber angeschmiert gewesen 😊
dann hätte ich gesagt ne hier ist keiner, hier und da sind so eine sache, ich bin hier an der tür und der jude im haus, somit ist er nicht hier bei mir lol
Gut gekontert 😊
Veröffentlicht von: @draeggsaggGut gekontert 😊
na ja, das mit dem ist hier im haus ein ..........
ist natürlich etwas schwer, wenn wer im haus wäre, also muss man schlau sein und diesen im garten verstecken, sollten die fragen ist hier ein jude im haus lach.
Ich bezweifle, dass solche Haarspaltereien im Sinne des Erfinders sind. Nicht umsonst heißt es ja bei Paulus, dass der Buchstabe tötet.
Wenn Eltern lügen
Von Reinhard Mey
Das Lied Zeugnistag:
Ich denke, ich muss so zwölf Jahre alt gewesen sein
Und wieder einmal war es Zeugnistag
Nur diesmal, dacht' ich, bricht das Schulhaus samt Dachgestühl ein
Als meines weiß und hässlich vor mir lag
Dabei war'n meine Hoffnungen keineswegs hoch geschraubt
Ich war ein fauler Hund und obendrein
Höchst eigenwillig, doch trotzdem hätte ich nie geglaubt
So ein totaler Versager zu sein
So, jetzt ist es passiert, dacht' ich mir, jetzt ist alles aus
Nicht einmal eine 4 in Religion
Oh Mann, mit diesem Zeugnis kommst du besser nicht nach Haus
Sondern allenfalls zur Fremdenlegion
Ich zeigt' es meinen Eltern nicht und unterschrieb für sie
Schön bunt, sah nicht schlecht aus, ohne zu prahl'n!
Ich war vielleicht 'ne Niete in Deutsch und Biologie
Dafür konnt' ich schon immer ganz gut mal'n!
Der Zauber kam natürlich schon am nächsten Morgen raus
Die Fälschung war wohl doch nicht so geschickt
Der Rektor kam, holte mich schnaubend aus der Klasse raus
So stand ich da, allein, stumm und geknickt
Dann ließ er meine Eltern kommen, lehnte sich zurück
Voll Selbstgerechtigkeit genoss er schon
Die Maulschellen für den Betrüger, das missrat'ne Stück
Diesen Urkundenfälscher, ihren Sohn
Mein Vater nahm das Zeugnis in die Hand und sah mich an
Und sagte ruhig: "Was mich anbetrifft
So gibt es nicht die kleinste Spur eines Zweifels daran
Das ist tatsächlich meine Unterschrift"
Auch meine Mutter sagte, ja, das sei ihr Namenszug
Gekritzelt zwar, doch müsse man versteh'n
Dass sie vorher zwei große, schwere Einkaufstaschen trug
Dann sagte sie: "Komm, Junge, lass uns geh'n"
Ich hab' noch manches langes Jahr auf Schulbänken verlor'n
Und lernte widerspruchslos vor mich hin
Namen, Tabellen, Theorien von hinten und von vorn
Dass ich dabei nicht ganz verblödet bin!
Nur eine Lektion hat sich in den Jahr'n herausgesiebt
Die eine nur aus dem Haufen Ballast:
Wie gut es tut, zu wissen, dass dir jemand Zuflucht gibt
Ganz gleich, was du auch ausgefressen hast!
Ich weiß nicht, ob es Rechtens war, dass meine Eltern mich
Da rausholten, und wo bleibt die Moral?
Die Schlauen diskutier'n, die Besserwisser streiten sich
Ich weiß es nicht, es ist mir auch egal
Ich weiß nur eins, ich wünsche allen Kindern auf der Welt
Und nicht zuletzt natürlich dir, mein Kind
Wenn's brenzlig wird, wenn's schiefgeht, wenn die Welt zusammenfällt
Eltern, die aus diesem Holze sind.
Ein geniales Lied!
Dieses Lied kenne ich und mag ich. Ich finde, es paßt gut zu dieser Diskussion.
Dafür herzlichen Dank!
Einfach nur schön ❤
Danke
>>Es gibt Studien, die sagen, dass der Mensch 25 bis 200 Mal pro Tag lügt. <<
etwas viel aber so 3 bis 5 mal könnte hinkommen, wenn man nicht alleine den ganzen tag zu hause ist ^^
Veröffentlicht von: @katy3Wie ist es bei Euch - wie haltet Ihr es mit der Wahrheit? Ist es Euch wichtig, immer die Wahrheit zu sagen/schreiben, also auch das 8. Gebot zu befolgen?
also ich lüge ab und zu mal, aber würde nie bewusst eine lüge über andere verbreiten, oder diese durch lügen in gefahr bringen ^^
Du wirst/sollst nicht lügen
Veröffentlicht von: @katy3zunächst mal eine Frage zum Nachdenken - und dazu sage ich mal meine Überlegungen zu diesem Gebot: Für mich liest sich das so, daß es zunächst besagt, daß wir keine lügnerischen und/oder verleumderischen Aussagen über unseren Nächsten tätigen dürfen. Also, wir dürfen keine falschen Gerüchte über ihn in die Welt setzen.
Eigentlich heißt es bei den Geboten sowohl "Du wirst ..." als auch "Du sollst ..."
"Weil ich Dich als Volk erwählt und aus der Sklaverei in Ägypten befreit habe, wirst Du ..." und erst wenn sie es nicht taten, wurden aus dem "Du wirst ...' ein "Du sollst ...!"
Gott gab dem Volk Israel das Gesetz, damit das Zusammenleben des Volkes untereinander und die Gemeinschaft mit Gott gelingen konnte. Da Gott die Wahrheit ist und die Wahrheit spricht, würde falsches Zeugnis/Lüge die Gemeinschaft mit Gott und untereinander zerstören, denn einem Lügner kann man nicht vertrauen.
Gott wusste, dass das Volk Israel das Gesetz nicht immer und nicht in allen Punkten halten würde, aber dafür gab es seine Liebe und Treue, seine Barmherzigkeit und Vergebung, wenn sie ihre Gesetzesverstöße ehrlich bereuten. Immer und immer wieder hat Gott auch dem größten Sünder vergeben und tut es bis heute.
Die z.T. drakonischen Strafen trafen nur den unbußfertigen Sünder, der wider besseres Wissen seine Taten nicht bereute und die Vergebung ausschlug.
Es geht m.E. nicht darum, zu versuchen, immer weniger zu lügen, zu sündigen überhaupt, denn dann fokussieren wir uns auf die Sünde, die wir nicht tun wollen, und tun sie erst recht.
Es geht darum, uns auf den Vater im Himmel zu fokussieren, uns damit zu beschäftigen, wer und wie Er ist, Ihn zu ehren, zu loben und anzubeten, Ihm für all das Gute zu danken, was wir täglich von Ihm empfangen. Dann wird unser Vertrauen und unsere Liebe zu Ihm wachsen und wir werden immer weniger sündigen, weil wir Ihn immer mehr lieben, oder wie Paulus sagt: im Geist leben und nicht im 'Fleisch'.
Meine persönliche Erfahrung ist:
Wenn ich die Wahrheit sage, vertraut man mir. Das war in meinem Beruf als Vertriebsleiter eine der Grundvoraussetzungen, um erfolgreich zu sein, denn die Grundlage des Verkaufs ist Vertrauen. Ehrlich zu sein, war manchmal nicht einfach, z.B. wenn wir einen Fehler zugeben mussten, aber der Kunde hat das immer honoriert. Das hat mich natürlich angespornt, die Wahrheit zu sagen, auch wenn sie für mich unbequem war.
LG.
Clay
Als Mose die 10 Gebote.........
.in Empfang genommen hat, war der Hintergrund des 8. Gebotes ein etwas anderer als pauschal die Lüge.
Falsches Zeignis gegen meinen Nächsten reden konnte zu der Zeit, wenn sich zum Beispiel 2 Menschen in ihrer Aussage ( der falschen) in einem Prozess einig waren, den Angeklagten um Haus und Hof oder gar um sein Leben bringen.
Diese Falschaussagen vor Gericht werden in diesem Gebot zum Thema gemacht.
Es ist Wahrhaftigkeit gefragt vor Gericht.
Noch heute stehen auf Falschaussagen oder gar Meineid hohe Strafen.
Lügen um eigener Vorteile willen umfasst dieses Gebot ebenso.
Lügen, oder besser gesagt Notlügen um der Sicherheit anderer Menschen wegen hat allerdings einige Beispiele im Alten Testament.
Wo Menschen in Gefahr waren oder sich selbst in Gefahr wähnten.
Die Beispiele von den Hebammen in Ägypten und von Rahab sind hier schon aufgeführt worden.
Auch Abraham log, als er seine Frau Sarah dem Pharao als seine Schwester vorstellte und sie damit quasi dem Pharao als Prostituierte anbot.
Um des lieben Friedens willen, also auch eine Überlebenslüge.
Insofern tue ich mich sehr schwer damit, diesem Gebot die pauschale Forderung, nie zu lügen, zu unterstellen.
Nein, ich bin kein Mensch, der vorsätzlich um eigenes Vorteils willen lügt.
Nein, ich mag keine Menschen, bei denen ich erst einmal rausschauen muss, ob es hell ist, wenn sie mir Guten Tag wünschen.
Aber ich mag auch keine Menschen verurteilen oder gar der Sünde bezichtigen, die lügen, um Menschen vor Gefahren zu schützen.
Veröffentlicht von: @irrwischAuch Abraham log, als er seine Frau Sarah dem Pharao als seine Schwester vorstellte und sie damit quasi dem Pharao als Prostituierte anbot. Um des lieben Friedens willen, also auch eine Überlebenslüge.
Ich denke, dass Du nicht mit der Lüge Abrahams eigenes Lügen rechtfertigen willst. Gott heißt Abrahams Lüge nicht gut.
Da Gott die Wahrheit und zu keiner Lüge fähig ist, versteht es sich von selbst, dass wir immer wahrhaftig sein sollten.
In Situationen, wo es brenzlich werden könnte, wenn ich die Wahrheit sagen würde, kann ich Gott bitten, dass Er mir zeigt, was ich sagen soll. Und Er wird es tun, so dass ich nicht lügen muss.
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @clayVeröffentlicht von: @clayAuch Abraham log, als er seine Frau Sarah dem Pharao als seine Schwester vorstellte und sie damit quasi dem Pharao als Prostituierte anbot. Um des lieben Friedens willen, also auch eine Überlebenslüge.
Ich denke, dass Du nicht mit der Lüge Abrahams eigenes Lügen rechtfertigen willst. Gott heißt Abrahams Lüge nicht gut.
u denkst richtig.
Ich ziehe dieses 8. Gebeot aber nicht dazu heran, Lüge per se als sündig zu sehen.
Das ist mir zu pauschal und entspricht nicht der Intention des Verfassers.
Lügen haben oftmals viele Gesichter.
Manchmal finde ich sie gerechtfertigt.
Immer dann, wenn sie in einer Notlage zum Wohl und zum Schutz meines Nächsten sind beispielsweise.
Aber das ist meine Sicht darauf, dir lasse ich sehr gerne deine
lg
Irrwisch
Veröffentlicht von: @irrwischIch ziehe dieses 8. Gebeot aber nicht dazu heran, Lüge per se als sündig zu sehen.
ich frage mich oft warum man jemanden andere namen gab, wozu
wenn simon zum petrus wird, und saulus zum paulus, oder immanuel zu jesus, frage ich mich was ist der zweck, namen ändern nichts am verhalten nur die taten, warum also diese umbennung einiger namen?
genau wie luther.
>>„Martin Luther hieß nicht immer Martin Luther.“ Er wurde 1483 als Martin(us) Luder geboren. Bis zum Sommer 1517 nutzte er durchgehend diese Namensform, dann nannte er sich kurzzeitig Eleutherius und gleichzeitig Luther. <<
und er nannte sich auch zum schutz Junker Jörg, so hiess er ja nicht also somit ne lüge hätte ihn wer gefragt wie er heisst und er sagt statt luther, Junker Jörg ^^
was ist der unterschied von lüge oder verleugnung?
kann man sich selber verleugnen, wenn man darum gefahren entkommen könnte?
Veröffentlicht von: @reineswasserich frage mich oft warum man jemanden andere namen gab, wozu
wenn simon zum petrus wird, und saulus zum paulus, oder immanuel zu jesus, frage ich mich was ist der zweck, namen ändern nichts am verhalten nur die taten, warum also diese umbennung einiger namen?
Im Hebräischen wird auf die Bedeutung der Namen geachtet. Dort ist der Name nicht einfach nur dazu da, eine bestimmte Person anzusprechen.
Änderung von Namen hat auch viel mit Berufung zu tun.
Simon war schnell begeistert, schnell mit großem Mund dabei, kippte aber auch schnell um... und dann sagte Jesus zu ihm, dass er von nun an Petros (griech), aka Kephas (hebr). hiesse, das bedeutet Stein (etwa in Kieselgrösse. Stabil, fest, nicht zu groß und ein Teil des Felsens Christus... Jesus sagt damit auch: du gehörst zu mir, du bist nun quasi aus gleichem Material wie ich, du stammst von mir ab.
Das war voll der Zuspruch, ein Auftrag und eine agape-Liebeserklärung von Jesus an Petrus.
Abram bedeutet erhabener Vater. Sarai bedeutet Fürstin, Leiterin, Chefin. Als er die Verheißung eines eigenen Sohnes mit Sarai bekam, wurden beider Namen geändert.
Beide bekamen ein H. Das ist der 5. Buchstabe im hebräischen Alefbet mit der Bedeutung offenes Himmelsfenster und Gnade.
Nun bedeutet Abraham Vater vieler Völker... er wird zum Segen für viele..
Nun bedeutet Sarah edle Dame. Das ist wesentlich sanfter und es wird auch berichtet, dass sie dann Abraham als Herrn, Leiter ansprach.
Hebräische Namen und ihre Veränderungen erzählen mit dem restlichen Text zusammen ganz viel.
Veröffentlicht von: @irrwischIch ziehe dieses 8. Gebeot aber nicht dazu heran, Lüge per se als sündig zu sehen. Das ist mir zu pauschal und entspricht nicht der Intention des Verfassers.
Nun kommt es nicht darauf an, wie Du das siehst, sondern wie Gott das sieht.
Gott ist die Wahrheit, Satan ist der 'Vater der Lüge'.
Wenn Du Lüge relativierst, musst Du konsequenterweise auch Wahrheit relativieren. Also steckt in Gott auch ein bisschen Lüge = Satan und in Satan ein bisschen Wahrheit = Gott.
Ist das Dein Ernest?
LG.
Clay
Veröffentlicht von: @irrwischFalsches Zeignis gegen meinen Nächsten
Also kann man jetzt:
falsches Zeugnis reden für den Nächsten?
Sonst bräuchte das "gegen" ja nicht noch mal extra betont werden, oder?
lg
Tatokala
Veröffentlicht von: @tatokalaFalsches Zeignis gegen meinen Nächsten
Also kann man jetzt:
falsches Zeugnis reden für den Nächsten?
gegen jeder art von nächsten, da gibt es dann kein für ^^
