Vom Zweifeln, Hoffen und Glauben

@bepe0905 

Mit "Offenbarung" und "Jesuserfahrung" meine ich eher das Gleiche. Ich habe immer die Bibelstelle im Kopf: Wer mich sucht, der wird mich finden. Ich habe es so verstanden, dass man als Christ von Neuem geboren wird. Auf diesen Moment hätte ich immer gewartet. Ich stelle es mir nicht so spektakulär vor, aber gefühlt habe ich bei meinen Gesprächen mit Christen immer davon gehört, dass die Gewissheit auf einmal da war; dass sie mit einem Mal geschenkt wurde. Die anderen, die von einem solchen Erlebnis nicht berichtet haben, erklärten mir, sie hätten einfach diese Gewissheit, dass Jesus die Wahrheit ist.

Und mein Problem ist, ich komme einfach nicht zu dieser Gewissheit. Ich habe dann auch schon versucht, es einfach zu akzeptieren, also mit Zweifel einfach weiterzuglauben, weiter in den Gottesdienst zu gehen... Aber mit jeder Woche konnte ich dem Gesagten immer weniger abgewinnen. Es wird von Gottes Liebe, seinem Frieden usw. gesprochen, aber ich spüre nichts davon. 

Zu Beginn haben mich die Gemeindebesuche immer irgendwie positiv erfüllt, aber mit der Zeit fühlte ich mich eher enttäuschter, weil gefühlt alle anderen erleben diese Liebe, diese Beziehung mit Jesus und ich erlebe nur diesen Sehnen und den Wunsch danach. 

Und ja, das sehe ich auch so, dass man einen Beitrag leisten kann. Ich habe in der Gemeinde mitgearbeitet, einen Hauskreis besucht, mich mit christlichen Freunden ausgetauscht, täglich in der Bibel gelesen und auch egelmäßig gebetet. Aber ich hatte immer das Gefühl, dass meine Gebete an der Zimmerdecke hängen bleiben.

Ich habe versucht, ein Glaubensfundament aufzubauen, aber irgendwie habe ich das nicht geschafft. Dann kamen größere Hürden in meinem Leben und im Laufe von diesen wurde meine Befürchtung immer größer, dass es den Gott der Bibel so nicht gibt. (Dazu muss ich auch sagen, dass ich deswegen näher zum Glauben bekommen bin, weil ich eine Gebetserhörung hatte. Mir war schon klar, dass das kein ausreichendes Fundament ist, aber ich habe es eben nicht geschafft, ein anderes zu bilden.) Habe mich danach auch viel mit Dekonstruktion beschäftigt und war einige Monate richtig weg vom Glauben. 

Nach einiger Zeit ist wieder der Gedanke gekommen: Wenn es doch war ist? Wenn Jesus doch die Wahrheit ist? Ich wünsche es mir, aber bei diesem Wunsch bleibe ich stehen. 

Tristesse hat für diesen Beitrag eine GELBE KARTE erhalten; mfg frosch80-mod

@bepe0905 

Hi,

Ich denke, dass diese "Jesuserfahrungen" bei manchen, die davon berichten, tatsächlich eher ein Wunschdenken ist, das über Autosuggestion bis zur glatten Selbsttäuschung geht. Zumindest nicht so tief reicht, wie Außenstehende annehmen. 

Finde ich eine ziemlich heftige und lieblose Unterstellung. Du kannst die Gottesbegegnungen andere Mitchristen überhaupt nicht beurteilen. Nur weil es in Deinem geistlichen Universum nicht vorkommt, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht real sind. Das allein kann Gott beurteilen.

Ich bin überzeugt davon, dass Gott jedem, der es möchte so begegnen will, wie derjenige es braucht. Gut, Du brauchst diese Intimität nicht, ist völlig okay. Aber andere Christen möchten Gott eben anders erleben und ihnen zu suggerieren, man würde sich dann was einbilden oder sich selbst täuschen ist nicht okay.

Ganz ehrlich: Ich hatte noch nie in meinem Leben ein solch "überwältigendes Bekehrungserlebnis" - und darüber bin ich heilfroh. 

Ich schon und ich bin traurig für jeden, der das nicht erleben kann. 

Wenn "loslassen" sich diese tiefen Begegnung mit dem Herrn wünscht, dann ist das berechtigt und man sollte sie dann nicht mit einem 

Der Altbundeskanzler Helmut Schmidt sagte mal (in anderem Zusammenhang): "Wer Visionen hat sollte zum Psychiater gehen". 

entmutigen und abspeisen. Du hast anscheinend nicht gemerkt, dass Du hier Mitchristen, die solche lebendigen Erfahrungen machen, mitunter als psychisch krank beurteilst. 

Wobei ich nicht bestreite, dass es auch dies gibt!

Na immerhin, das ist ja schon mal was.

Wenn man mal die Bibel aufschlägt und liest, wie Gott, Jesus und der Heilige Geist Menschen begegnet ist, dann ist das unemotionale, lang gereifte (ich glaube Du nanntest es mal "Kaminfeuer" Christentum oder ähnlich?) Chistenleben eher die Ausnahme als die Regel, ich erinnere an die Ausschüttung des Heiligen Geistes in Jerusalem, David vor der Bundeslade, Saul unter den Propheten, Moses, der die Herrlichkeit Gottes miterleben durfte, die Frau am Jakobsbrunnen, etc. etc. etc. Die Bibel ist voll davon. 

Die Bibelstellen, wo der Glaube sachlich, nüchtern und gereift, aber ohne direkte Gottesbegegnung geschildert wird, finde ich irgendwie grad nicht. 

@bepe0905 

Ich denke, dass diese "Jesuserfahrungen" bei manchen, die davon berichten, tatsächlich eher ein Wunschdenken ist, das über Autosuggestion bis zur glatten Selbsttäuschung geht. Zumindest nicht so tief reicht, wie Außenstehende annehmen.

Bei mir ist es gerade umgekehrt, nämlich dass Aussenstehende erfahrungsgemäss nicht nachvollziehen können, wie tiefgreifend und berührend sich eine Jesuserfahrung anfühlt. Deshalb spreche ich auch nicht so gerne darüber. Bei mir ist es bald schon 30 Jahre her, als ich Erlebnisse hatte, die ich als solche verstehe und einordne.

Noch heute mag ich mich sehr genau daran erinnern. Ich weiss wo ich damals war und wann das war (Jahreszeit/Datum).

In meinem speziellen Fall war es sogar so, dass ich es zuerst gar nicht begriff, was ich da erlebte. Erst zwei, drei Jahre später, als ich mit älteren Christen darüber sprach und ich einige andere Zeugnisse gehört oder gelesen hatte, wurde es mir klarer. Ich bin in einer reformierten Landeskirche aufgewachsen. Im Alter von 20/21 Jahren hatte ich nur rudimentäre Bibelkenntnisse und "charismatisch" geprägte Gottesdienste kannte ich höchstens vom Hörensagen.

Ich habe das, was ich als Gotteserfahrung verstehe durchaus auch sehr kritisch beleuchtet und hinterfragt. Aber wenn ich nun den Weg sehe, den ich seither mit Gott gegangen bin, so ist in mir schon die Überzeugung gereift, dass ich damals etwas Prägendes erleben durfte.

Bevor ich mit dem Posting hier begann dachte ich an den Vers Matthäus 7:16 "an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen". Auch wenn der Kontext dieser Bibelstelle ein anderer ist, so verhält es sich womöglich auch mit einer "echten" Gotteserfahrung auf diese Weise.

@loslassen 

Veröffentlicht von: @loslassen

Ich frage mich: Gibt es diese Neugeburt auch für mich? Macht es Sinn darauf zu warten? Wenn ich nicht darauf warte / das genau suche, vertu ich mir dann die Möglichkeit, genau das zu finden? Oder sollte ich es nicht mehr suchen, weil man es genau dann finden kann?

Ich frage nicht mich oder dich, ich leite die Frage mal direkt zu Jesus weiter.

Ich selbst habe Jesus nicht gesucht, habe Gott nicht gesucht, habe nichts mit Gott zu tun haben wollen, weil das für mich eine Erfindung von (einigen) Menschen war und die für mich alle nicht lebensfähig waren, alle einen an der Waffel hatten.

Und dann kam ein Moment (dem ging sicherlich auch noch einiges voraus), wo ich diesen Gott, von dem mir ein junger Mann berichtete (wie der so ist und wie er mit ihm lebt und so), anrief und er auch noch antwortete. Und er antwortete nicht einfach nur, Nein. Er nahm mich und pflanzte mich ein in den neuen Weinstock. Ich durfte genau das   e-r-l-e-b-e-n.   Er nahm alles "Dunkle", alle Unsicherheit, alle Fragen aus mir heraus und schenkte mir im gleichen Moment seinen übernatürlichen Frieden, den die Bibel beschreibt als einen, der unser Denken übersteigt. Ja, diesen Frieden gebe ich euch - sagt Gott. Und Ja, er gibt ihn. Und Ja, das ist erlebbar. Wie genau das erlebbar ist, ist für jeden wohl unterschiedlich.

Gott geht seinen Weg mit dir. Mein Weg zu Gott hat ein paar Jahre gedauert. Der Vater zog mich (sagt die Bibel).

Ja, gib nicht auf. Gott hat etwas Großartiges für dich: SICH!!!! So du genau dies suchst, wird er es dir geben. Er wird dir begegnen und du wirst ihn loben und preisen, ihn anbeten.

Auf bepe möchte ich nicht eingehen, das hat tristesse schon wunderbar gemacht.

Gib nicht auf! Bleib dran! Es lohnt sich so. Es   l-o-h-n-t   sich soooo sehr. Dieser Gott ist übernatürlich. Unser Glaube ist übernatürlich (von Gott geschenkt). Alles, was mit Gott zusammenhängt ist übernatürlich. (ja, es gibt Menschen, die genau damit nicht umgehen können und zu viel Angst haben, dies aber gern herunterspielen - nein, ich meine nicht bepe)

Wie sich Gott jedem nähert, ist seine Sache. - Dein Nickname ist hervorragend gewählt: Loslassen. Vielleicht hast du in deinem Kopf so gewisse Vorstellungen, wie es sein könnte. Und genau so wird es nicht sein. 😉 Lass los. Glaube und vertraue darauf, dass Gott dir begegnen wird. Und es wird eure ganz eigene Sache, eure ganz eigene Verbindung, ganz eigene "Sprache" sein zwischen euch. Und du wirst nach und nach immer mehr lernen, ihn zu hören (mit den geistlichen Ohren), ihn zu suchen in Situationen, in Momenten, in Menschen, in ... ihn zu sehen mit den geistlichen Augen.

Nachdem mir Gott antwortete und mich umpflanzte, war es dennoch nicht gleich so, wie es heute ist. Dazwischen liegen nun mittlerweile über 20 Jahre. Es dauerte noch ein paar Jahre, bis er mich in meine erste Gemeinde führte (durch einen lieben Bruder, den er mir zur Seite stellte). Und auch dann war ich nicht gleich "komplett verändert". Gott geht behutsam vor und mit jedem nach seiner Geschwindigkeit. In jeden von uns hat er etwas hineingelegt. Und genau das kommt dann zum Vorschein, weil er uns ent-wickelt. Und die Beziehung wird dann auch immer enger und enger werden.

Wie Deborah es sagte, du hast angeklopft ... ich sage: Es wird geschehen. Selbst dieser Prozess gehört schon zu deiner "Ausbildung". Suche IHN und du wirst ihn finden.

Gottes Friede mit dir.

@loslassen 

Wie spürst du es konkret, dass Jesus dir näher kommt, wenn ich das fragen darf? 

Wie spüre ich es konkret? Nicht leicht zu erklären. 
Vielleicht so: Manchmal habe ich das Gefühl, dass Jesus unmittelbar neben oder hinter mir steht - wie ein guter Freund oder Bruder. Also irgendwie gehört er einfach dazu (zu meinem Leben), auch wenn ich ihn nicht jeden Tag sehe oder seine Anwesenheit (sein Wirken) spüre. Meine Schwester und meine Freunde sehe ich schließlich auch nicht täglich...

Und es gab einige Situationen in meinem Leben, wo ich hinterher merkte, dass Gott hier eingegriffen hatte. Und dass er wirkte, davon bin ich felsenfest überzeugt, denn sonst wäre die Sache jeweils anders gelaufen. 

Manchmal auch (wenn ich mich z.B. auf eine Predigt vorbereite und nicht weiterkomme) merke ich, wie ich auf einmal eine unwahrscheinliche Klarheit erfahre, wie mir Ideen kommen und die richtigen Worte einfach "zufallen".