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Wie ernst nehmen christliche Kirchgänger Jesu Bergpredigt?

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Themenstarter

Beiträge : 30188

23. September 2024 12:24

Konkret stelle ich die Frage hinsichtlich:

*Feindesliebe vs. immer mehr Waffenlieferungen an die Ukraine.

* Die andere Backe hinhalten vs. Sanktionen gegen Russland.

* Jemand nimmt dir den Rock, lass ihm noch zusätzlich den Mantel vs. Kriegsverlängerung noch nach März 2022 hinaus.

Dazu:

Ukrainehilfe... und wer hilft Kursk?

Diese Fragen stehen als Synonym für mich:

"wann ist ein Christ ein Christ"?

Ich freue mich sehr auf Antworten, welche meinen Skeptizismus überwinden helfen.

Ich wäre gerne ein Christ, ohne Heuchler zu sein.

Dieses ist mein erster Beitrag als "Pastorensohn"

Und Ihr wisst ja: "Pastors Söhne, Müllers Vieh..." 😉

Feindesliebe Grüße

Johannes

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205 Antworten

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Themenstarter

Beiträge : 30188

23. September 2024 13:30

Veröffentlicht von: @deborah71

wie soll bzw. kann ich meinen Feind lieben, wenn ich von ihm getötet wurde?

Vielleicht dachte Jesus präventiv:

würdest du deinen Feind "lieben", ihm also die Aufmerksamkeit und Achtung entgegen bringen, die er sich wünscht, würde er sicher nicht den Wunsch verspüren dich zu töten. Oder? 😉

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16 Antworten

tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

23. September 2024 13:48

@johannes

würdest du deinen Feind "lieben", ihm also die Aufmerksamkeit und Achtung entgegen bringen, die er sich wünscht, würde er sicher nicht den Wunsch verspüren dich zu töten. Oder?

Die Friedfertigkeit der Märtyrer hat bisher noch keine Menschen so beeindruckt, dass sie deshalb diese nicht hingerichtet hätten.

Also nein, das kann es nicht sein.

tristesse antworten

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Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 13:59

@tristesse

Nun, ich glaube nicht, dass Jesus sich an selbstopfernde Geisterfahrer auf der Autobahn der Falschfahrer richtete, sondern an potenzielle Falschfahrer, das generelle Falschfahren besser zu unterlassen. 😉

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tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

23. September 2024 14:01

@johannes

Nun, ich glaube nicht, dass Jesus sich an selbstopfernde Geisterfahrer auf der Autobahn der Falschfahrer richtete, sondern an potenzielle Falschfahrer, das generelle Falschfahren besser zu unterlassen.

Die Allegorie versteh ich leider nicht.

tristesse antworten

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Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 14:10

@tristesse

Nun, ich verstehe die Bergpredigt als eine allgemeine Gebrauchsanweisung, wie Mensch sich zweckmäßig als Verwalter der Welt zu benehmen habe, ohne sie zugrunde zu richten.

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tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

23. September 2024 16:21

@johannes

Nun, ich verstehe die Bergpredigt als eine allgemeine Gebrauchsanweisung, wie Mensch sich zweckmäßig als Verwalter der Welt zu benehmen habe, ohne sie zugrunde zu richten.

Ich auch.

Daher versteh ich auch Deinen Einwand nicht, den Du gebracht hast.

tristesse antworten

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Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

24. September 2024 8:37

@tristesse Es gibt sehr viele Berichte aus Kriegen, in denen gefährliche Situationen durch Friedfertigkeit und Liebe entschärft wurden und es nicht zum Töten kam. Also doch, das kann es schon sein.

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tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

24. September 2024 9:10

@suchender_2-1

Es gibt sehr viele Berichte aus Kriegen, in denen gefährliche Situationen durch Friedfertigkeit und Liebe entschärft wurden und es nicht zum Töten kam. Also doch, das kann es schon sein.

Ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist.

Aber wie ich bereits als Beispiel die Märtyrer anführte ist es ziemlich vielen Menschen, die jemanden töten wollen, relativ egal, ob das Opfer friedfertig ist oder sich wehrt.

Und wie Deborah schon anmerkte, finde ich es etwas seltsam, wenn man hier die Täter- und Opferrolle umkehrt, nach dem Motto "Selbst Schuld, wenn man getötet wird, weil man sich wehrt." Und ich glaube nicht, dass Jesus das so gemeint hat.

tristesse antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

23. September 2024 14:12

@johannes

Zum Beitrag

würdest du deinen Feind "lieben", ihm also die Aufmerksamkeit und Achtung entgegen bringen, die er sich wünscht, würde er sicher nicht den Wunsch verspüren dich zu töten. Oder?

tolle Täter-Opfer-Umkehr.... 🤨

deborah71 antworten

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(@deleted_profile)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 15:33

@deborah71

@martha

2 Gewissensfragen:

Würde ich euch im Auftrag meiner neuen Freunde unheimlich-heimlich so lange triezen und schikanieren und schädigen bis euch der Geduldsfaden reißt und ihr "ausrastet". Wer wäre da Täter und wer wäre Opfer?

Woher nehmt ihr eure Selbstgewissheit, beurteilen zu können, was geostrategisch außerhalb der uns informierenden Medien so praktiziert wurde und wird?

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tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

23. September 2024 16:22

@johannes

Woher nehmt ihr eure Selbstgewissheit, beurteilen zu können, was geostrategisch außerhalb der uns informierenden Medien so praktiziert wurde und wird?

Woher nimmst Du die Selbstgewissheit, pauschal den Christen zu unterstellen, sie würden die Ukraine mit Waffen unterstützen?

tristesse antworten

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(@deleted_profile)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 16:30

@tristesse

Ich unterstelle nicht.

Ich fragte ganz konkret 2 User*innen

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tristesse

(@tristesse)

Beigetreten : Vor 2028 Jahren

Beiträge : 20559

23. September 2024 18:05

@johannes

Ich fragte ganz konkret 2 User*innen

Das ist ein öffentliches Diskussionsforum, Du wirst damit leben müssen, dass jemand quer einsteigt 😉

Ich unterstelle nicht.

Aber zumindest verallgemeinerst Du, Du sprichst ja über "die Christen" und "die Kirche".

tristesse antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

23. September 2024 18:15

@johannes

Zum Beitrag

Ich fragte ganz konkret 2 User*innen

🤣 🤣 🤣 Gendersternchen bei zwei eindeutig weiblichen Nicks.

Da hast du dich mal gepflegt rechts überholt mit deiner political correctness. 🤣 🤣 🤣

you made my day

deborah71 antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 29331

23. September 2024 17:34

@johannes

Zum Beitrag

wie war das...du hast keine Feindbilder? 😆

Und jetzt schau mal auf die andere Seite deiner aufgestellten Anklage:

da ist ein Deutschland freundlicher gesinnter Präsident, der um Hilfe bittet, dass sein Volk nicht völlig gewissenlos und brutal ermordet wird und deren Land vereinnahmt werden soll. Würdest du ihm Hilfe verweigern?

Mir gefällt es nicht, wie du gegen Geschwister in den Kirchen stänkerst und eine Bibelstelle dazu mißbrauchst. Zudem versuchst du hier gerade, Martha und mich an die Wand zu stellen. Schäm dich.....

deborah71 antworten

Martha

(@martha)

Beigetreten : Vor 3 Jahren

Beiträge : 1518

24. September 2024 6:36

@johannes

Zum Beitrag

Politisch aufmerksam auf das Ukrainethema wurde ich erst, als da ein Armee - Tross mit mobilem Krematorium (!) auf dieses Land vor aller Augen zurollte.

Ich habe auf die erste Frage deines Eingangsbeitrags geantwortet, in der du das Ukrainethema aufgemacht hast.

Und mich auf Merkels Regierungsweise bezogen, weil das für mich sichereres Terrain ist, als Putins Ambitionen - wenngleich der mir als Kind der DDR aus Dresden nicht ganz unbekannt ist.

Im Übrigen:

Das mit dem heimlichen Provozieren des Bruders unter der Tischdecke hast du, scheint's, bis heute nicht ablegen können. 😉

martha antworten

GoodFruit

(@goodfruit)

Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 4219

24. September 2024 14:43

@johannes

würdest du deinen Feind "lieben", ihm also die Aufmerksamkeit und Achtung entgegen bringen, die er sich wünscht, würde er sicher nicht den Wunsch verspüren dich zu töten. Oder? 😉

Die Feindesliebe ich wichtig - jederzeit! Wenn ich an Russland denke, dann tue ich das nicht im Hass sondern in der Liebe. Ich hoffe für das Land, dass es bald Frieden bekommt. Ich hoffe für jeden einzelnen Soldaten, dass er in seinem Leben sinnvolle Dinge tun kann und nicht fallen muss. Ich wünsche dem Land Freiheit und gutes wirtschaftliches wie politisches Wohlergehen.

Ich weiß aber auch, was es braucht, dass meine guten Wünsche für das Land in Erfüllung gehen können. Ich kann da nicht mehr für sie tun, als wohlwollend an sie denken und den Herrn bitten, in die Auseinandersetzung hineinzugehen und Klarheit und Frieden zu schaffen. Letztendlich muss Russland selber den Weg in den Frieden finden - und zwar ohne Nachbarn zu berauben.

Erwartest Du etwa, dass Feindesliebe bedeutet, dass ich dem Feind den Sieg über das Gute gönne? Ich wünsche ihm, dass es ihm gelingt, das Verbrechersein aufzugeben. Ich wünsche ihm, dass er wieder zur Kulturnation wird, in der es geachtete Wissenschaften und attraktive wirtschaftliche Produkte gibt. Ich wünsche ihm, dass es der Bevölkerung gut geht - bis hin ins kleinste Dorf oder der entlegensten Siedlung. All diesen Wünschen steht der Krieg entgegen. Er verschwendet Ressourcen - vor allem aber Menschen und Zeit.

goodfruit antworten

Martha

Beiträge : 1518

23. September 2024 14:15

@johannes

Feindesliebe vs. immer mehr Waffenlieferungen an die Ukraine.

An der Aufforderung Jesu, seinen Feind zu lieben, wird erkennbar, wie radikal er für den Frieden wirbt.

Will man ihm, Jesus, konsequent nachfolgen, müsste man Pazifist sein. Nix mit Waffe und schon gar nicht Ohr abhauen.

Ich ordne das Gebot der Feindesliebe auch als klugen Rat der Prävention ein, der im Vorhinein Schlimmeres verhindern soll.

Merkel hat es ja mit Putin versucht. Und interessanter Weise hat der ihren Abschied abgewartet, ehe er seinen Angriffskrieg startete.

martha antworten

neubaugoere

Beiträge : 19188

23. September 2024 15:47

@johannes

Mit der Bergpredigt hat Jesus die "Latte" noch höhergelegt ... (Töten, Ehebrechen, Schwören, Vergelten, Feindesliebe). Nun wurde es umso deutlicher, dass wir das allein nicht schaffen können und seine Hilfe dafür brauchen ...

neubaugoere antworten

2 Antworten

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Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 16:50

https://www.youtube.com/watch?v=D6Cc4Erbpn0&pp=ygUkam9udGhhbiBiw7Z0dGNoZXIgbGllYmV0IGV1cmUgRmVpbmRl

"liebet eure Feinde, segnet die euch fluchen.........Jonathan Böttcher.."

ja liebe neubaugoere. Ich finde diese Beziehungsworte in der Bergpredigt auch sehr genial..........

Wenn ich und andere Menschen diese Worte nur annähernd leben könnten. Dann gäbe es viel weniger

Kriege, auch weniger Beziehungskriege, Streit, Hass, Neid.........

Aber in erster Linie muss ich da auf mich selbst schauen, wie ich diese Worte lebe.

Und da kann ich immer wieder nur sagen, ich lebe von der Gnade........................

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(@deleted_profile)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 17:03

https://www.youtube.com/watch?v=5A7f3-3pSu4&pp=ygUeam9uYXRoYW4gYsO2dHRjaGVyIGJlcmdwcmVkaWd0

hier zur Hilfe ein Überblick über die Worte der Bergpredigt. Habe die selbst schon in Gottesdiensten

gespielt und gesungen.

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lhoovpee

Beiträge : 3547

23. September 2024 17:27

@johannes

Jetzt geht es mit der russischen Propaganda auch auf j.de los?

Fehlende Waffenlieferungen führen nicht zu Frieden. Es führt zu einer Zerstörung der Ukraine und viele toten Ukrainern.

Deine Gegenüberstellungen sind schon recht plump.

lhoovpee antworten

3 Antworten

Chai

(@chai)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 4814

23. September 2024 17:33

Veröffentlicht von: @lhoovpee

Deine Gegenüberstellungen sind schon recht plump.

Vollkommen unpassend halt.

chai antworten

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(@deleted_profile)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 30188

23. September 2024 17:35

@lhoovpee

Hier geht es um die Beachtung der Bergpredigt.

Nicht um das Befolgen sonstiger Narrative. 😉

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lhoovpee

(@lhoovpee)

Beigetreten : Vor 10 Jahren

Beiträge : 3547

23. September 2024 20:28

@johannes

Hier geht es um die Beachtung der Bergpredigt.

Nö. Wer denkt die Bergpredigt würde vermitteln, dass man eine Nation, dass völkerrechtswidrig vom Nachbarstaat angegriffen wird, nicht unterstützen darf, missbraucht die Bergpredigt für sein Narrativ.

lhoovpee antworten

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Themenstarter

Beiträge : 30188

23. September 2024 17:33

Mir erschließt sich die Bergpredigt über das Bedeutungslos.

Bedeutungslos?

Darüber eröffne ich einen gesonderten Strang.

Feindesliebe Grüße

Johannes

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Themenstarter

Beiträge : 30188

23. September 2024 18:53

Veröffentlicht von: @deborah71

Der Pastor hat also nicht deinen Willen getan. 😉

Niemand muss meinen Willen tun.

Ich bin ja nicht einmal sicher ob mein Wille mehr mein freier Wille ist, als der Wille des Pastors sein freier Wille. 😉

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