Wie ernst nehmen christliche Kirchgänger Jesu Bergpredigt?

@lhoovpee 

Was ist für dich "Realität", wo sortierst du sie ein?

a) Es gibt "die Wahrheit", die Mensch aber mit seiner begrenzten Anzahl begrenzter Sinne und beschränktem Verstand zwischen seinen 2 Ohren nicht umfassend erkennen können kann.

b) Es gibt die wirksam wirkende Wirklichkeit (also das Modell der Welt) in dem Mensch sich zurecht finden muss.

Was also ist Realität für dich?

@lhoovpee  Warum wird aber die komplizierte Realität auf privater Ebene so häufig ignoriert? Da ist man sich i.d.R. ganz sicher, was (bei anderen) Sünde ist und muss sie auch gleich benennen und vielfach betonen, dass die Bibel in der Sache ganz eindeutig ist und keine andere Interpretationen zulässt. Wenn es aber um Krieg geht, ist man plötzlich großzügig, argumentiert gar nicht mehr mit der Bibel, sondern mit politischen Theorien, Notwendigkeiten und parteiischer Moral. Im Krieg darf man dann auch gegen die Gebote Gottes verstoßen, weil sonst würde das ja nicht funktionieren mit dem Krieg. Und funktionieren muss es ja, weil der Gegner uns keine andere Möglichkeit lässt. Oder was?

@johannes 

Du kannst gerne die Realität ignorieren. 

Ich vertraue im übrigen Wikipedia nicht blind. Die Liste der Einzelnachweise ist einsehbar. 

@suchender_2-1 

Du kannst den Schutz von Einzelpersonen nicht mit dem Schutz von internationalen Konflikten vergleichen.

Aber wenn wir da mal drin bleiben wollen:

Es wurde bereits versucht mit den Anführer der anderen Obdachlosen zu verhandeln. Diese haben als Bedingung aber den Tod des Opfer gefordert und rücken von dieser Forderung auch nicht zurück. Und solange die anderen Obdachlosen nicht Verhandeln wollen und statt dessen weiter auf das Opfer einschlagen, darf sich das Opfer verteidigen. Und ja, dabei sollte dem Opfer geholfen werden.

Ob Waffenlieferungen nun immer das beste Mittel ist, kann man diskutieren. Aber welche andere Optionen gibt es denn derzeit? Wie sonst sollte sich die Ukraine verteidigen könne? 

Feindesliebe oder "die andere Wange hin halten" heißt nicht einfach das Morden zu akzeptieren.

@johannes 

Ich habe auf Deinen Startbeitrag geantwortet. Mach damit, was immer Du willst. 

@johannes Uncle Sam besteht auf Sanktionen welche uns ruinieren werden und gleichzeitig kauft er fleißig Uran vom Russen...

Davon hört man nichts in den Qualitätsmedien.

@johannes Dann hast Du ja doch eine Meinung.

@johannes Denk ich ehrlich gesagt auch.

Wer im Ernst glaubt das ein Staat der Eiskalt seine Familien, Flüchtlinge oder sogar Invaliden- Veteranen im Stich lässt und eine Art KZ in der Karibik betreibt, sich als den personifizierten Kapitalismus versteht, im ernst ohne Hintergedanken ZIG Milliarden in die Ukraine pumpt (und teuer Gas an uns Verkauft) , naja, der kann auch ein Märchenbuch lesen, hören was die Gebrüder Grimm so sagen

Aus dieser Kausalität geht nun unser Staat wirtschaftlich kaputt, wo er auch ohne den Mist alles auf seine wirtschaftliche Entwicklung und den Strukturellen Ausbau stecken müsste. Demografisch insbesondere meine Ethnische Gruppe , als Sahnehaube dazu.

Ich werde das ganze nie vollmundig gutheißen oder mich freuen können. Was für eine Zukunft erwartet unsere Kinder in unserem Land nun noch? 

@johannes Supermächte spielen gerne Schach. Ja, es kann sein, dass bestimmte Dinge mit Intention passieren. Das freie Deutschland, in dem ich aufgewachsen bin, das wirtschaftlich gut dastand, eine hohe Bildung vermittelte und rundrum gut funktionierte, durfte ich vielleicht auch deshalb erleben, weil es einen Anreiz gab, hier den scharfen Kontrast zu sozialistischem Wirtschaften deutlich zu machen. Der BRD-DDR Vergleich war schon eine krasse Sache und möglicherweise wurde der Kontrast geschärft, damit noch deutlicher wird, wie ein Land mit gut gebildeten Bürgern, vielen Innovationen und einer guten Infrastruktur im Vergleich zu einem Land dasteht, wo planwirtschaftliche Minimalversorgung ohne jedes Streben nach qualitativem Wachstum aussieht.

Deutschland ist jetzt nicht mehr das Kontrastland - es wäre jetzt die Ukraine gewesen, um diesen Unterschied zu demonstrieren. Wenn der Kommunismus/Sozialismus so klasse ist, dann hätte Putin sich darüber nicht aufregen müssen, dann hätte er dem Brudervolk die günstige Entwicklung von Herzen gönnen können.

Ich weiß auch nicht, warum es ihn stören sollte, wenn die NATO auf einmal vor der Haustür ist. Warum sollte man Russland angreifen? Alarmanlagen brauchen nur die Häuser der Reichen. In die Häuser von armen Krautern dringt keiner ein. So gesehen konnte Putin ganz ruhig schlafen.

Das einzige, was Putin fürchten musste, war die überaus bessere wirtschaftliche und kulturelle Entwicklung im Nachbarstaat. Aber wenn er mal ehrlich zu sich selber wäre: Müsste er das fürchten? Könnte er nicht auch einfach erkennen, dass es anders besser geht und seinem Volk die günstige Entwicklung auch gönnen - indem er Freiheit, Bildung und Wohlstand ermöglicht. Den ersten Schritt dafür, wäre wohl sein Rücktritt. Aber die Größe hat er nun mal nicht. Er bleibt in seinem höher-schenller-weiter Spiel lieber auf militärischem Gebiet, wo in der Bevölkerung niemand etwas davon hat, aber die vorpubertäre "wer hat den Längeren" Denke leichter befriedigt werden kann.

Freiheit und Wohlstand und Menschenwürde für die Ukrainer ist da gar nicht auf dem Zettel von Uncle Sam.

In den USA gab es mal die Vorstellung, dass Demokratie automatisch zu kulturellem und wirtschaftlichem Aufblühen führen würde. Und an sich ist das ja auch nicht falsch. Freiheit ist die Voraussetzung für all dies.

Dazu muss die Bevölkerung aber zu Freiheit bereit sein. Und wenn die über Jahrzehnte unter einem Deckel aus Lügen gehalten wird und Denken nicht hoch im Kurs steht, dann funktioniert das nicht. Dann kann es sein, dass totalitäre Herren auftauchen, die schlimmer sind als der Diktator zuvor. Siehe IS.

In der Ukraine aber war das Volk so weit und hat den besseren, erfolgreicheren Weg gewählt. Die Ukrainer, die ich bislang kennenlernen durfte, hatten die geistliche Reifung für so einen erfolgreichen Staat. Ich muss fast sagen, dass sie den Deutschen, die immer mehr zum grauen Herdentier verkommen, sogar einiges voraus haben. Die Ukraine war und ist ein Volk in Aufbruchstimmung und wenn die Russen mal vertrieben sind, werden wir absehbar eine Hochkultur aufblühen sehen.

Es mag sein, dass das "Uncle Sam" freut und dass er Dinge getan hat, die das gefördert haben. Aber es ist das die Leistung der Ukrainer und das möchte ich wohlwollend und neidlos anerkennen.

@suchender_2-1 

Kann ich, ehrlich gesagt, nicht finden. Ich mag aber auch nicht akribisch danach suchen. Verlinken wäre immer gut ... *nurmalsosag* 🙂

@channuschka-mod 

Danke für den Hinweis auf Private Nachricht, wenn es keinen öffentlichen Charakter haben soll.

Es hätte mich gefreut, wenn du das hier so gehandhabt hättest.

Es gibt einen netten Spruch in der Gastronomie:
"waren Sie zufrieden: sagen Sie es (vor) Anderen,
waren Sie es nicht: sagen Sie es mir (allein)"

Ich habe deinem Wunsch entsprochen.

@martha 

Nein, was gibt es da noch zu fragen?

@chai 

Eigentlich hatte ich mich selbst erwischt, wie es mir geht, wenn mein Pastor eifrig Partei für das "arme Opfer" David (die Ukraine) gegen den "bösen" übermächtigen Goliath (Putin) ergreift und zu diesem Zweck Waffenlieferungen und Kriegsverlängerung mit täglichem Kirchengeläut unterstützt.

Ich rief ihn diesbezüglich an - wir trafen uns mehrfach - und ich erfuhr von ihm letztlich, dass er selbst auch zerrissen sei, man nie sicher wisse, was richtig sei, aber "im Stich lassen" sei eindeutig falsch.

Ich drang nicht durch mit meinen Gedanken zu Bergpredigt.

Ich drang nicht durch mit dem Zweifel, ob wir - und unser Hegemon USA -  denn sicher die Guten seien und es nicht ggf. Vorgänge gäbe, von denen wir nix wüssten.

Er war sich sicher, dass er auf der "richtigen" Seite Gottes sei und war sich nur der Methoden nicht ganz sicher.

Mich triggerte sofort mein Gedanke an die Zeiten: "Gott mit uns".

Er empfand meine Zweifel als illoyal.

Und damit endete unser diesbezüglicher Austausch und ich blieb allein mit der Diskrepanz:

"Bergpredigt und Glockenbimmeln für Kriegsverlängerung" - wie geht das zusammen? 

Und hier hatte ich jetzt gehofft, dass ich viele Antworten von vielen Christen bekäme, wie das für sie zusammen geht.

Ich hatte weder erwartet, noch wollte ich das, dass ich hier unter Rechtfertigungsdruck gegenüber vielleicht 4 oder 5 "Gegnern" gerate und in eine Ecke gedrängt werde, als wäre ich "ein übler Putinversteher".

Da fühle ich mich voll falsch verstanden.

Feindesliebe Grüße

Johannes