Covid-19/2

Im Nachhinein ist man immer schlauer.
Ich denke, er macht einen ganz guten Job (wie Trump sagen würde) und bis sich ein anderer da reingearbeitet hat, ist es Ostern....

Veröffentlicht von: @suzanne62

ich gehe - so wie du auch, wenn ich dich bislang richtig verstehe - davon aus, dass sie unausweichlich sind/waren, um die Ausbreitung dieses gefährlichen Virus zu verlangsamen.

Genau. Ich sage, sie waren nach den vorliegenden Informationen ethisch richtig.
Das heisst nicht, dass sie auch sachlich unbedingt notwendig sind - aber um das mit Sicherheit sagen zu können fehlten uns die Informationen, und deshalb gab es tatsächlich vorerst keine andere Wahl.

Veröffentlicht von: @suzanne62

ich bin mit den bisherigen Entscheidungen so weit zufrieden, wie man überhaupt in dieser Situation zufrieden sein kann.

Ich würd nicht sagen, dass ich zufrieden bin, aber deswegen, weil zu spät was getan wurde. Am besten hätte man schon zu Karneval Einiges herunterfahren sollen, aber das hat sich niemand getraut.

Aber momentan scheinen wir auf dem richtigen Weg zu sein. Die Steigerungsrate zeigt einen deutlichen "Knick" am 20.März: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/#coronavirus-deaths-log
Auf der (halb-)logarithmischen Darstellung bedeutet eine gerade Linie exponentielles Wachstum. Deutlich zu sehen, dass wir vom 5. bis zum 20.März exponentielles Wachstum hatten, und ab dem 20. offenbar ebenfalls, aber mit deutlich niedriger Steigerungsrate.

Verdoppelung jetzt also alle 5 bis 6 statt wie vorher alle drei Tage. Und vermutlich griffen da schon die Maßnahmen vor dem Wochenende, so dass wir auf weitere Verlangsamung hoffen dürfen - aber sicher ist das natürlich nicht.

Helmut

Herr Drosten

ist Virologe an der Charité. Das ist ein Krankenhaus.

Das RKI (Robert-Koch-Institut) ist die höchste Instanz in Sachen Infektionen. Richtlinien des RKI sind allgemeinverbindlich. Auch ein Herr Drosten muß sich den Ansagen des RKI beugen.

Nachtrag vom 24.03.2020 2110
Falls du dich in Berlin nicht so auskennst: Charitè und RKI sind quasi Nachbarn....

Veröffentlicht von: @moorwackler

Das von Ostwind oben verlinkte Interview von Prof. Dr. Stefan Hockert, Immuntoxikologe an der Universität Hamburg, ist das Beste, was ich bisher überhaupt gehört habe, nicht nur, weil er vieles, was in Italien abgeht, erhellt, sondern auch, weil er etwas darüber sagt, wie das wissenschaftliche System funktioniert, besonders da, wo es politiknah ist. Er habe in Gesprächen mit Fachkollegen noch niemanden getroffen, der die Massnahmen für sinnvoll hält, aber es traue sich praktisch niemand, darüber zu sprechen.

Dieses Interview habe ich mir komplett angehört.
Darin eine wieder neue Hypothese zu den hoen Todeszahlen in Italien gefunden.

Krankenhauskeime als Usachen der hohen Sterblichkeit.

In dem von Ostwind verlinkten 2. Artikel müssen falsche Beatmungstechniken dazu her halten.

Nun ja, die Bandbreite der Hypothesen scheint groß.
So ganz nach dem Motto:
"Von nichts Genauem weiß man nichts Genaues."

Einen Fakt konnte mir aber hier bisher niemand erklären:

Warum um alles in der Welt läuft das Pflegepersonal, lufen die Ärzte in solchen " Ausserirdischenkluften" um ihre ifizierten Patienten herum?

Wenn doch alles sonst masslos überzogen ist?

Warum fehlt es teilweise schon an Schutzkleidung?

Warum sind einfache Mundschutze, die sonst va. 40 Cent kosten, im Moment so verknappt, dass sie Einkäufern von Krankenhäusern jetzt für 10 Euro das Stück angeboten werden?

Und noch etwas:

Herrn Drosten habe ich bisher nur 3 mal gehört.
Was ich bis gestern nicht wußte ist, dass er schon seit einigen Jahren an Corona Viren forscht.

Aber ich habe gerade einen sehr informativen und auch abwägenen Artikel gelesen, den ich hier gerne weitergeben möchte

https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffentlichungen/nachrichten/covid-19-wo-ist-die-evidenz

Veröffentlicht von: @moorwackler

Ich empfehle wirklich, sich das wenigstens einmal anzuhören:

Ein schönes, gut verständliches Interview. Vielen Dank für den Hinweis!

Ich verstehe allerdings nicht, wie er die derzeitige Situation in Italien zu erklären versucht. Wenn ich nichts überhört hat, bringt er dafür zwei Argumente:
- Nosokomiale Infektionen (ich habe das Wort heute erstmals gehört und mußte es jetzt doch wenigstens einmal 'bringen' 😀 ). Es leuchtet ein, daß die Krankenhäuser Italiens laut seinen Worten seit langem in einem "erbarmungswürdigen Zustand" sind und sich Menschen daher in den Kliniken mit todbringenden Keimen infizieren. Es erklärt m.E. aber nicht, warum dies aktuell so gehäuft auftritt, daß Kliniken zu kollabieren drohen.
- Angst in der Bevölkerung, die dazu führt, daß sich Menschen in die Krankenhäuser aufnehmen lassen, die dort eigentlich (noch) nichts verloren hätten. Auch dies könnte schlüssig sein, mit Blick auf eine allgemeine Überlastung der Krankenhausverwaltung, lange Wartezeiten für Patienten, Menschen müssen auf den Fluren übernachten...
Hypochonder werden aber nicht beatmungspflichtig. Die Zustände im Bereich der Intensivpflege, Triage usw. kann dieses Argument in meinen Augen nicht erklären.

Es bleibt also auch nach diesem Interview der Zustand in Italien (und mittlerweile auch Spanien) nach meinem Verständnis nicht erklärt, so man denn nicht davon ausgeht, daß Corvid-19 ursächlich ist.

Experten ...

Veröffentlicht von: @moorwackler

Das von Ostwind oben verlinkte Interview von Prof. Dr. Stefan Hockert, Immuntoxikologe an der Universität Hamburg, ist das Beste, was ich bisher überhaupt gehört habe

Da redet ein Toxikologe und Immunologe über ein epidemiologisches Thema, also über etwas außerhalb seines Fachgebiets.

Spätestens als er meinte, die Erklärungen seien mit "cui bono" und Nachplappern, Angst gegen den Mainstream zu schwimmen o.ä. zu erklären, habe ich entschieden, dass ich lieber den Experten vom Fach glaube als dem Experten vom Nachbargebiet.

Helmut

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Es dürfte inzwischen jeder begriffen haben, daß die Lage ernst ist.

Das sollte man eigentlich meinen. Aber wenn ich mich die letzten Tage hier durch einige Threads gelesen habe und vor allem die Beiträge mancher User, die ich bisher für ganz vernünftig gehalten habe, dann ergibt sich leider ein anderes Bild.

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Die Bilder von überlasteten Kliniken sind doch sehr schockierend.

Ja, ich denke, die Bilder aus Italien und Spanien wird man so schnell nicht mehr aus dem Kopf bekommen.
Ich bin wirklich alles andere als froh über die Schließung der Kitas und Schulen sowie alle weiteren Maßnahmen, die unsere Wirtschaft und unser öffentliches Leben einschränken.
Ich sehe, dass vor allem Kinder und Jugendliche (speziell solche aus ohnehin prekären Verhältnissen) einen verdammt hohen Preis zahlen müssen, ich fürchte eine Zunahme von häuslicher Gewalt und Kindesmisshandlungen und dass Menschen, die vorher schon psychische Probleme hatten, zusätzlich unter der Schließung ihrer gewohnten Anlaufstellen leiden.....aber trotz der enormen wirtschaftlichen und sozialen Probleme, die sich aus den jetzigen Maßnahmen ergeben: um italienische/spanische Verhältnisse zu vermeiden, sind sie notwendig.

Veröffentlicht von: @liliana

Aber wieso wird dann behauptet die Dunkelziffer in Deutschland sei niedrig? Und wieso wird, wenn man beim Gesundheitsamt anruft noch immer abgefragt, ob man Kontakt zu einer Person aus dem Risikogebiet hatte? Ist das Risikogebiet nicht inzwischen eher flächendeckend? Oder lasse ich mich da zu sehr von Erfahrungen im Umfeld beeindrucken?

Die Frage ist berechtigt. Es wird ja so gespart, dass selbst bei denen, bei denen eine Infektion wahrscheinlich ist, nachhause geschickt. Ein Reporter der mit infizierten zusammenarbeitete wurde nachhause geschickt. Er kämpfte für einen 'Test und kam mit folgendem Argument durch. Er kommt beruflich mit Politikern zusammen. Er wurde getestet und hat den Virus. Quarantäne wurde ihm aufgelegt. Seine Frau wollte auch einen Test machen. Der Grund ist berechtigt, sie wurde aber vom Gesundheitsamt abgewiesen. Wenn sie sowieso in Quarantäne ist, ... Die Merkel ist nicht infiziert, aber sie wird drei Mal hintereinander getestet. Dies obwohl sie kurz vorher bei der Pressekonferenz sagte, wie isoliert von den anderen arbeitet.
Offensichtlich ist unser System, was die Test betrifft, überfordert.
Ich kann nur hoffen, dass, wenn die Epidemie ihren Höhepunkt hat, die Behandlungen nicht entgleisen.

Hallo Liliana (schön dich wieder zu lesen),

soweit ich mich erinnern kann, wird allgemein gesagt, die Dunkelziffer sei hoch und keineswegs niedrig.

Die Dunkelziffer derjenigen, die einen leichten Verlauf haben und nicht in einem Krankenhaus landen wohlgemerkt. Es wird eine Menge Leute in Deutschland geben, die eine Covid-19-Erkrankung bereits hinter sich haben und es aber nicht wissen.

Antikörper-Tests (die also feststellen, ob man schon betroffen war) seien noch nicht zuverlässig genug und zur Zeit auch nicht erforderlich, sagte Christian Drosten. In einigen Monaten sei es aber sicher sehr nützlich diese Leute herauszufinden, weil sie ohne besonderen Schutz als Helfer(innen) eingesetzt werden könnten.

Ich denke die 3,5 Millionen sind es mindestens. Wobei ja viele schon wieder gesund sind. Bei vielen, die ich kenne ist ja die Quarantäne schon lange abgelaufen die wurden alle nicht getestet, weil sie nicht schwer krank waren. Andere wurden gar nicht erst in Quarantäne gesteckt, weil sie eine Woche zu früh aus dem Urlaub zurückkamen. Die hatten natürlich Gelegenheit die in den Faschingsferien erworbenen Viren in ihren Schulklassen oder am Arbeitsplatz munter weiterzuverbreiten, was sie auch getan haben. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die zwei Wochen Schule nach dem Ende der Faschingsferien ausgereicht haben, um sehr viele Jugendliche und Kinder zu infizieren.
Normalerweise hätte die Infektionsrate jetzt deutlich zurückgehen müssen, nachdem nun alle zu Hause sind. Die geht aber nicht wirklich zurück, was eben nach meiner Beobachtung an den Kindern in den Familien liegt, die das Virus munter innerhalb der Familie weitergeben.

35 Millionen sind es vermutlich aber eher nicht.

Veröffentlicht von: @polyglott

Ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass das Virus schon in China entstanden ist und in einem relativ frühen Stadium schon nach Italien eingeschleppt wurde.

Stimmt. Die Möglichkeit fiel mir nicht gleich ein, aber jetzt wo du es sagst ...

Außerdem soll ja ein Fußballfinale (in einer Regionalliga oder so) mit anschließenden feiern sehr zur Ausbreitung beigetragen haben.

Helmut