die &quot;Klima-Kleber&quot; der &quot;Letzten Generation&quot;

Es ist nicht primär der Verkehr, der gestört wird, sondern die Belange, die mit ihm verbunden sind.

queequeg antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

26. Mai 2023 0:29

@queequeg

Stimmt! Interessant dennoch, dass die Belange, die mit Auto bewältigt werden, eine ungleich höhere Relevanz zu haben scheinen, als die der anderen Verkehrsteilnehmer.

Ok, das ist nicht vorgründiges Thema der Letzen Generation. Dennoch finde ich die Reaktionen entlarvend.

agapia antworten

Queequeg

(@queequeg)

Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 5707

26. Mai 2023 0:37

Ja, es kommen natürlich zu den mehr oder weniger wirklich wichtigen Interessen noch persönliche Empfindlichkeiten zum Besitz und Einsatz von Autos. Für manchen ist das Auto ein 2. zu Hause. Ich habe es inzwischen soweit organisiert, dass ich nur jeden 2. oder 3. Tag fahre, um etwas einzukaufen. Aber 1. gibt es noch andere Verpflichtungen, für das ich mein Auto brauche und 2. muss ich doch zwischendurch noch fahren, wenn ich etwas vergessen habe. Insgesamt habe ich aber trotz der erhöhten Spritkosten gegenüber dem Jahr 2021 1/3 gespart, das sind dann mehr als 1/3 Sprit. Aber ganz umzusteigen auf ÖPNV wäre illusorisch.

queequeg antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

26. Mai 2023 11:25

@queequeg

Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund, sich fürs Autofahren zu rechtfertigen. Das verlangt, wenn ich das richtig einschätze, auch LG nicht. Es geht darum, sich bewusst zu machen, welchen Preis unser Lebensstil hat. Und da erreichen mich die Aktionen. Und es gibt die Forderung, Maßnahmen für die festgelegten jährlichen Ziele zur Minderung von Emissionen umzusetzen.

Was mich wirklich erschreckt, sind die aggressiven Reaktionen der Autofahrenden.

agapia antworten

Jack-Black

(@jack-black)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

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26. Mai 2023 12:24

@agapia Was mich wirklich erschreckt, sind die aggressiven Reaktionen der Autofahrenden.

Die überraschen mich nicht wirklich. Im Straßenverkehr ist das "Austicken" einzelner gestresster Teilnehmer doch ein altbekanntes* Phänomen. Wenn dazu dann noch ein gesamtgesellschaftliches Narrativ über "kriminelle" oder gar gleich "terroristische Vereinigung" herrscht, das solchen Ausrastern die perfekte moralische Berechtigung verschafft - wie sollten da noch großartig Hemmungen überbleiben? Gegen Terroristen ist ja wohl noch ein bißchen Gewalt erlaubt, oder etwa nicht? Man unterstützt da doch letzten Endes nur die Polizei, die doch nicht überall zugleich sein kann.

*Döneken am Rande: Ich entsinne mich noch heute, fast drei Jahrzehnte später einer Begebenheit, die mich über dieses psychologische Phänomen aufklärte. Ich saß als Beifahrer bei meinem besten Freund im Auto, wir waren unterwegs zu einem Konzert in der Innenstadt von Düsseldorf. Wie immer waren die Parkplätze in der Nähe allesamt besetzt, wir fuhren schon so ungefähr eine halbe Stunde durch die Gegend auf der Suche nach einer freien Parklücke... Endlich, daaaa! Ein parkendes Auto fuhr raus. Mein Freund fuhr an der Parklücke vorbei, um dann zurücksetzend einzuparken. Der hinter uns Fahrende scherte sich nicht um des guten Autofahrers Höflichkeit, sondern schnappte sich die Lücke, indem er vorwärts da reinbog. Mein Freund - den ich bislang lediglich als sehr kultivierten, feinen, absolut friedfertigen Intellektuellen kannte, explodierte förmlich. Er riß die Tür auf, sprang aus dem Wagen und stürmte auf das Auto des Parkplatzdiebes zu, es hätte nich viel gefehlt und er hätte an dessen Seitenfenster eingeschlagen, um an den Bösewicht heranzukommen. Als der dann ausstieg und sich als ungefähr 'nen halben Kopf größer und 30 Kilo schwerer erwies, beließ mein Freund es beim Fluchen und Schimpfen, was den anderen aber nicht weiter scherte.

Schließlich - wir standen ja auf der Fahrbahn und störten den Verkehrsfluss 😀 - kam mein Kumpel wutbrummelnd zurück. Als er bemerkte, dass ich mir ein Grinsen über sein HB-Männchen-Verhalten nicht verkneifen konnte, fauchte er mich an: "Ich denke, du trainierst Karate, wozu soll das gut sein, wenn du du dann, wenn man's mal braucht, den Schwanz einkneifst?!"

In seiner frei drehenden Wut war er ernsthaft davon ausgegangen, dass ich ebenfalls aussteigen würde, damit wir gemeinsam diesen nichtswürdigen Parklückenräuber zusammenschlagen könnten.

Zu seiner Ehrenrettung sei gesagt, dass er, als ich erwiderte, mir sein nicht bewußt gewesen, dass ich mit Michael Douglas im Auto säße (wir hatten gemeinsam Falling Down im Kino gesehen und waren uns darüber einig gewesen, was für ein großartiger Streifen dies sei), sofort selbst grinsen mußte.

jack-black antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

26. Mai 2023 13:35

Ja, während ich so darüber nachdachte, fielen mir auch ein paar Beispiele dafür ein, dass mir solche Gefühlsausbrüche eigentlich bekannt sein müssten. Ich selbst kriege meinen inneren Michael Douglas in manchen Situationen auch nur schwer unter Kontrolle.

Ein eindrückliches Erlebnis, das mich betroffen machte: gesperrte Autobahn, weil ein Suizidaler im Begriff war, von der Brücke zu springen. Ein kilometerlanger Stau in beide Fahrrichtungen war die Folge. Auf der Brücke versuchten Polizeibeamte den Mann zu retten. Das dauerte eine Weile, also fingen die ersten an zu hupen. Daraus wurde ein Hupkonzert. Als das nichts brachte, sprangen die ersten Fahrer aus ihren Autos und brüllten entnervt, er solle doch endlich springen, sie hätten die Schnauze voll.

agapia antworten

Jack-Black

(@jack-black)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3653

26. Mai 2023 14:42

@agapia Als das nichts brachte, sprangen die ersten Fahrer aus ihren Autos und brüllten entnervt, er solle doch endlich springen, sie hätten die Schnauze voll.

Bin mir sicher, dass ich ähnliche Situationen aus irgendwelchen Kinofilmen kenne und da dann lachen mußte. Und als ich eben danach googelte, fanden sich Zeitungsberichte über genau so ein Verhalten (das waren nicht mal Leute, die im Stau standen, sondern einfach nur Gaffer, die's witzig fanden).

Um aber von der schwarzhumorigen Witzigkeit mal wegzukommen: die Teilnahme am Straßenverkehr ist ja generell eine gefährliche Angelegenheit: ständig muss man Leuten vertrauen, die in tonnenschweren Geräten sitzen, welche jederzeit zur tödlichen Waffe umfunktioniert werden können. Dass da der Streßlevel generell höher ist als beim Chillen im Garten, sollte klar sein. Im Straßenverkehr werden in Deutschland gut zehnmal soviele Menschen getötet (2782 Verkehrstote im Jahr 2022), wie es vorsätzliche Morde gibt (211 Fälle 2022).

In diese stressigen Verhältnisse hinein hallen dann die Botschaften darüber, dass die Aktivisten der LG zu einer kriminellen Vereinigung gehörten (das heißt, so der gefühlte logische Kurzschluß: sowas wie der Mafia), oder gar Terroristen seien.

Ich warte ja (hoffentlich vergeblich!) auf die Krokodilstränen jener, die heute noch am liebsten Notstandsgesetze gegen "Klimakleber" durchpeitschen wollen, und mit solchem "Engagement für die Bürger" in Talkshows von ihrem umweltpolitischen Versagen abzulenken versuchen, falls demnächst ein wütender Autobürger, dem solcherart das Unrechtsbewußtsein abgenommen wurde, einen Aktivisten einfach überrollt oder totschlägt.

jack-black antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

26. Mai 2023 16:04

Oh je, ich dachte, das kam bisher nur in einer Folge bei den Golden Girls und dann eben life vor meiner Windschutzscheibe vor.

Der Aggressionspegel wird weiter steigen, wenn Forderungen nach gerechterer Flächenverteilung in Städten lauter werden und Gehör finden.

agapia antworten

Alescha

(@alescha)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 7170

26. Mai 2023 14:08

Was für Autos fuhren Parkplatzräuber und Dein Freund? Je nachdem hätte sich das hier angeboten: https://www.youtube.com/watch?v=ZYfjhvqiNoU

alescha antworten

Jack-Black

(@jack-black)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3653

26. Mai 2023 14:22

@alescha "Viel besser versichert!" 😀

Nee, das hätte damals wohl eher nicht funktioniert (wir saßen in einem stinknormalen VW-Golf). Aber die Idee sollte man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten (als Radfahrer müsste man sie allerdings noch irgendwie umbauen...)

jack-black antworten

Tamaro

(@tamaro)

Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 1743

26. Mai 2023 12:36

Es geht darum, sich bewusst zu machen, welchen Preis unser Lebensstil hat.

Dieselbe Leier seit mindestens einem halben Jahrhundert. 🙂 Wann erfolgt nach dem (ziemlich langen - aber gut Ding wohl Weile braucht 😉 ) Prozess der Bewusstseinswerdung auch endlich ein entschiedenes Handeln?

Und da erreichen mich die Aktionen.

Schade, dass es illegale Aktionen braucht, um dich zu erreichen und sachliche, wissenschaftlich fundierte Fakten nicht ausreichen, die mittlerweile hinlänglich bekannt sein sollten, da in der Schule (auch schon zu meiner Zeit) bis zum Umfallen darüber aufgeklärt wird und wurde.

Autofahrenden

Hauptsache richtig gegendert, bravo! Aber exemplarisch für die Politik der Grünen. 🙂

tamaro antworten

Jack-Black

(@jack-black)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3653

26. Mai 2023 12:42

@tamaro Wann erfolgt nach dem (ziemlich langen - aber gut Ding Weile braucht 😉 ) Prozess der Bewusstseinswerdung auch endlich ein entschiedenes Handeln?

Ja - wann denn? Gute Frage!

Hauptsache richtig gegendert, bravo! Aber exemplarisch für die Politik der Grünen.

Ich hab gehört, gegen sprachliche Hypersensibilität soll's inzwischen Medikamente geben, die sowohl bei Linksversifften wie Blaunen wirken. Nur noch kurz auf die Zulassung warten, dann wird alles gut... 🙂

jack-black antworten

Tamaro

(@tamaro)

Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 1743

26. Mai 2023 20:21

Ich hab gehört, gegen sprachliche Hypersensibilität soll's inzwischen Medikamente geben, die sowohl bei Linksversifften wie Blaunen wirken.

Am liebsten gar keine Sprache mit Politik/Ideologie vermischen - fände ich am besten. 🙂

tamaro antworten

Jack-Black

(@jack-black)

Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3653

26. Mai 2023 22:48

@tamaro Am liebsten gar keine Sprache mit Politik/Ideologie vermischen - fände ich am besten. 🙂

Niemand hat Dich dazu gezwungen. ^^

jack-black antworten

Tamaro

(@tamaro)

Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 1743

27. Mai 2023 15:54

Niemand hat Dich dazu gezwungen. ^^

Nun, Sprache ist Allgemeingut. Insofern tangiert es mich schon auch, wenn Teile der Gesellschaft orthographische Neuerungen einführen wollen.

tamaro antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

26. Mai 2023 13:19

@tamaro

Dieselbe Leier seit mindestens einem halben Jahrhundert. Wann erfolgt nach dem (ziemlich langen - aber gut Ding wohl Weile braucht ) Prozess der Bewusstseinswerdung auch endlich ein entschiedenes Handeln?

Ich sehe, du verstehst 😉 Motiviert dich das auch zur Solidarität mit LG?

Schade, dass es illegale Aktionen braucht, um dich zu erreichen und sachliche, wissenschaftlich fundierte Fakten nicht ausreichen, die mittlerweile hinlänglich bekannt sein sollten, da in der Schule (auch schon zu meiner Zeit) bis zum Umfallen darüber aufgeklärt wird und wurde.

Ob die Aktionen illegal sind, ist meines Wissen noch nicht abschließend geklärt. Und die hinlänglich bekannten sachlichen, wissenschaftlichen und fundierten Fakten haben bis dato nicht zu dem Erkenntnisgewinn entsprechenden Gegenmaßnahmen geführt.

Hauptsache richtig gegendert, bravo! Aber exemplarisch für die Politik der Grünen.

Danke, ich bemühe mich. Tut hier aber nichts zur Sache.

agapia antworten

Tamaro

(@tamaro)

Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 1743

27. Mai 2023 15:52

https://die-gueterbahnen.com/news/auf-jeden-kilometer-eisenbahnneubau-kommen-150-kilometer-neue-strassen.html

Ob die Aktionen illegal sind, ist meines Wissen noch nicht abschließend geklärt.

Ich denke wir müssen nicht darüber diskutieren, ob diese Aktionen illegal sind oder nicht. Das ist eine völlig klare Sache. Sie verstossen gegen das Strassenverkehrsgesetz, zudem sind es unbewilligte Demonstrationen und je nachdem kommen noch weitere Vergehen wie bspw. Hausfriedensbruch dazu (gerade diese Woche am Flughafen Genève-Cointrin so geschehen).

Es ist ja gerade Sinn dieser Aktionen, dass sie illegal sein sollen, denn so erreichen sie mehr Aufmerksamkeit.

Motiviert dich das auch zur Solidarität mit LG?

Ich kann mich für diese Art von Aktivitäten nicht begeistern. Ich bin für legale, konstruktive Anlässe wie Aktionstage, verkehrsfreie Sonntage, Konzerte, Kultur, (in der Schweiz Unterschriften für Initiativen sammeln), Events wie der "Slow-Up" (Radfahren/ spazieren an Sonntagen auf gesperrten Strassen), bewilligte Demonstrationen, Kurse/Seminare, Mund-zu-Mund-Propaganda, Geschäftsideen, Angebote schaffen (bspw. Fahrgemeinschaften), Bezahlung von CO2-Kompensationen... Es gäbe so vieles, was im legalen Bereich durchgeführt werden könnte und ebenso werbenden Charakter haben kann.

Ich bin vor über 30 Jahren selbst für den WWF aktiv gewesen und für Umweltanliegen auf der Strasse gestanden (bei Standaktionen, Unterschriften sammeln) - insofern habe auch ich eine bescheidene Vergangenheit als "Aktivist". Aber sowas wie mich auf die Strasse kleben oder mich anketten oder sowas wäre mir nie in den Sinn gekommen und hätte ich auch damals nicht machen wollen. Das waren eher Greenpeace-Leute, die sowas machten, gerade u.a. auch deshalb engagierte ich mich für den gemässigteren WWF.

Mit vielleicht einer Ausnahme: An meinem allerletzten Schultag der obligatorischen Schulzeit machten wir die Stadt, wo ich damals wohnte, ein wenig unsicher und blockierten für ein paar Minuten den meistbefahrenen Verkehrskreisel. Damals dachte ich, wir müssten eigentlich viel länger diese Kreuzung blockieren, damit die Leute/Autofahrer zur Vernunft kämen resp. zum Nachdenken angeregt würden. Am nächsten Tag waren wir prompt auf der Titelseite unserer Regionalzeitung mit Foto (zweite Hälfte 80er Jahre). 🙂

Danke, ich bemühe mich. Tut hier aber nichts zur Sache.

Es tut für mich hier insofern etwas zur Sache, da ich der Meinung bin, dass die Klimakleberei auch auf eine ungenügende Umweltpolitik der Grünen zurückzuführen ist, die sich lieber mit hundert anderen Themen befassen (Stichwort Gendersprache), aber kaum jemals wirklich mit dem, was eigentlich ihr Kernthema sein sollte.

tamaro antworten

Channuschka

(@channuschka)

Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 4302

27. Mai 2023 17:09

@tamaro

Ich denke wir müssen nicht darüber diskutieren, ob diese Aktionen illegal sind oder nicht. Das ist eine völlig klare Sache. Sie verstossen gegen das Strassenverkehrsgesetz, zudem sind es unbewilligte Demonstrationen und je nachdem kommen noch weitere Vergehen wie bspw. Hausfriedensbruch dazu (gerade diese Woche am Flughafen Genève-Cointrin so geschehen).

Es ist ja gerade Sinn dieser Aktionen, dass sie illegal sein sollen, denn so erreichen sie mehr Aufmerksamkeit.

In Deutschland ist es nicht so klar. Das Demonstrationsrecht erlaubt spontane Versammlungen

Nach Art. 8 Abs. 1 des Grundgesetzes (GG) haben alle Deutschen das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. Dieses Grundrecht ermöglicht es den Bürgerinnen und Bürgern, sich aktiv am politischen Meinungs- und Willensbildungsprozess zu beteiligen.

Quelle

Dass sie sich auf der Straße festkleben und den Verkehr behindern ist erstmal auch nur eine Ordnungswidrigkeit, wie zu schnell fahren. Ob man es als gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr oder als Nötigung der Autofahrer werten kann ist juristisch höchst umstritten und auch nur durch die Wut der Autofahrer überhaupt erst aufgekommen.

Was klar strafbar ist, ist die Tatsache, dass die die Straße nicht räumen, wenn sie von der Polizei zu aufgefordert werden. das ist dann Widerstand gegen die Staatsgewalt.

Das Eindringen auf Flughafengelände steht dann nochmal auf nem anderen Blatt und wurde hier auch noch nicht diskutiert.

Ich kann mich für diese Art von Aktivitäten nicht begeistern. Ich bin für legale, konstruktive Anlässe wie Aktionstage, verkehrsfreie Sonntage, Konzerte, Kultur, (in der Schweiz Unterschriften für Initiativen sammeln), Events wie der "Slow-Up" (Radfahren/ spazieren an Sonntagen auf gesperrten Strassen), bewilligte Demonstrationen, Kurse/Seminare, Mund-zu-Mund-Propaganda, Geschäftsideen, Angebote schaffen (bspw. Fahrgemeinschaften), Bezahlung von CO2-Kompensationen... Es gäbe so vieles, was im legalen Bereich durchgeführt werden könnte und ebenso werbenden Charakter haben kann.

Weil das in den letzten Jahrzehnten irgendwas gebracht hat.... Das gibt es alles und bei einigen Sachen die du hier vorschlägst ist der Staat gefragt - aber der reagiert nur dann, wenn er denkt es bringt ihm Wählerstimmen. Wenn immer auf den staat warten dann ist es zu spät.

Es tut für mich hier insofern etwas zur Sache, da ich der Meinung bin, dass die Klimakleberei auch auf eine ungenügende Umweltpolitik der Grünen zurückzuführen ist, die sich lieber mit hundert anderen Themen befassen (Stichwort Gendersprache), aber kaum jemals wirklich mit dem, was eigentlich ihr Kernthema sein sollte.

Doch die versuchen da tatsächlich was zu machen - nur leider ist politisches Alltagsgeschäft immer ein Kompromisse finden und bei vielem haben halt die Vorgängerregierungen so wenig gemacht, dass sie in den vier Jahren (die ja nicht rum sind) auch nur Anfänge setzten können, die danach wieder total obsolet sein können. Und das Verkehrsministerium hat ja leider die FDP bekommen. Und die blockiert und hält das alles für Ideologie. Wobei die Sache mit den Verkehrsschildern ja mein Lieblingsargument war. Auf Lokalebene tut sich da schon mehr mit Tempo 30 innerorts oder Tempo 70 auf Landstraßen, wo bisher 100 erlaubt war.

Und was den Atomstrom angeht - da haben sie erreicht was sie 30 Jahre gefordert haben und die Argumente GAU und Atommülllagerung sind noch immer nicht vom Tisch und letzteres wird uns noch eine ganze Weile beschäftigen.

channuschka antworten

Helmut-WK

(@hkmwk)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 7435

28. Mai 2023 0:25

@channuschka

In Deutschland ist es nicht so klar. Das Demonstrationsrecht erlaubt spontane Versammlungen

Aber die können von Polizei oder Ordnungsamt für beendet erklärt werden, wenn sie die Ordnung stören. Straßenblockaden sind nicht erlaubt.

Doch die versuchen da tatsächlich was zu machen

Die Grünen waren von Anfang an nicht nur umweltorientiert, sondern auch links. Nicht ohne Grund hießen einige Landesverbände ursprünglich nicht grün, sondern Alternative Liste. Auch wenns damals noch kein Gendern gab - so was lag (gefühlt) implizit schon damals auf deren Linie.

hkmwk antworten

Tamaro

(@tamaro)

Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 1743

30. Mai 2023 19:10

@channuschka

In Deutschland ist es nicht so klar. Das Demonstrationsrecht erlaubt spontane Versammlungen

Ich vermute jetzt mal ganz naiv, dass bei Einführung dieses Gesetzes nicht unbedingt daran gedacht wurde, dass sich zukünftige "Aktivisten" auf verkehrsreichen Strassen und Autobahnen spontan versammeln würden. 🙂

Weil das in den letzten Jahrzehnten irgendwas gebracht hat.

Meine Vorschläge waren ja unter anderem Aktivitäten (autofreie Sonntage und Slow-Up-Veranstaltungen), die auf gesperrten Strassen stattfinden.

Verstehe ich das nun richtig? Wenn Strassensperren legal (im Voraus angekündigt und amtlich bewilligt) stattfinden, so denkst du, dass diese von der Botschaft her keinen Effekt bewirken?

Wenn solche Sperren jedoch mit mürrisch dreinblickenden "Aktivisten" ohne Vorankündigung durchgeführt werden, so werden mehr Leute sensibilisiert und somit letztlich das Klima effizienter geschützt? Es kommt also aus deiner Sicht darauf an, wer die Strassensperrung wie organisiert, damit es hinsichtlich Klimaschutz erfolgsversprechender ist?

Weil das in den letzten Jahrzehnten irgendwas gebracht hat

Zuerst möchte ich meinen Katalog

Aktionstage, verkehrsfreie Sonntage, Konzerte, Kultur, (in der Schweiz Unterschriften für Initiativen sammeln), Events wie der "Slow-Up" (Radfahren/ spazieren an Sonntagen auf gesperrten Strassen), bewilligte Demonstrationen, Kurse/Seminare, Mund-zu-Mund-Propaganda, Geschäftsideen, Angebote schaffen (bspw. Fahrgemeinschaften), Bezahlung von CO2-Kompensationen.

noch erweitern mit Hecken pflanzen, landschaftsgärtnerische Arbeiten unterstützen, Wald- Landschafts- Gewässersäuberungen durchführen, sich in Natur-, Tier-, Umweltschutzverbänden engagieren...

Wenn du denkst, all diese Engagements von unzähligen Menschen in den letzten Jahrzehnten hätten rein gar nichts gebracht (im Vergleich zu den Aktivitäten der Klimakleber), so finde ich das schon mal eine Ansage, der ich jetzt nicht auf Anhieb zustimmen kann. 🙂

tamaro antworten

Channuschka

(@channuschka)

Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 4302

30. Mai 2023 22:13

@tamaro a) es ist völlig egal, was die Väter des GG sich vorstellen konnten oder nicht. Es bleibt bei der Tatsache, dass unerlaubte Demonstrationen legal sind und den Verkehr zu blockieren erstmal nur ne Ordnungswidrigkeit. b) Temporäre Straßensperren auch für nur einen Tag sind kaum durchsetztbar, wenn dadurch tatsächlich der Verkehr eingeschränkt wird. Ausnahmen bilden Großveranstaltungen wie ein Marathon, aber die meisten anderen Aktionen sind viel Aufwand für wenig bis keinen Gewinn. Schlagzeilen und Aufmerksamkeit schaft das nicht. c) Alle Aktionen der letzten Jahre haben nicht zu einem generellen Umdenken geführt. Wenn ist es ein mir geht es so gut, da kann ich mal Alibimäßig was tun. Es muss aber was grundsätzliches passieren und dafür muss man vorallem mal Aufmerksamkeit und Emotionen erzeugen.

channuschka antworten

GoodFruit

(@goodfruit)

Beigetreten : Vor 3 Jahren

Beiträge : 2643

28. Mai 2023 13:44

@agapia Wenn die Klimakleber sich in den Berufsverkehr kleben und so den Alltag von ganz Vielen stören, dann mag Ihre Aktion einen berechtigten Hintergrund haben - aber sie treffen zumeist die Falschen.

Das Problem liegt nach meiner Meinung eher auf diesem Bereich:

Und das nur mal als ein Beispiel für die Dinge, die falsch laufen.

Wenn Du auf dem Land wohnst, dann geht es meist nicht ohne Auto. Wenn Du Familie hast, dann bist Du froh, dass Du mit dem Auto Zeit einsparen kannst, die Du dann für Belange der Familie einsetzen kannst - oft ganz notwendige Dinge und Versorgung der Kinder. Und wenn Du dann vor irgendwelchen festgeklebten Leuten stehst, dann bist Du ganz klar nicht der Adressat ihres Protestes - zumindest solltest Du das nicht sein, da die Probleme doch ganz woanders liegen und unsere Mobilität nun einmal auf den Individualverkehr ausgelegt ist. Aber daran können die Menschen, die da blockiert werden, wohl nur zu einem ganz kleinen Teil verändern.

goodfruit antworten

Kappa

Beiträge : 248

27. Mai 2023 22:27

@katy-iii Ich frage mich einfach , warum man nicht ausrechnet wieviel Drecks CO2 man aus der Luft ziehen müsste und investiert in einem internationalem Fördertopf der sich mit dem Umsetzung rechnerisch "Kühl" beschäftigt...vom Aufforsten bis hin zu dem Dreck aus der Luft ziehen. Wohl zu pragmatisch, nicht Ideologisch genug.

Stattdessen Tausende Milliarden um den Westen mit Gewalt auf Grün zu trimmen, auch wenn wir es alleine sowieso nicht im Griff haben. Ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich von dem Thema denken soll.

Als man im Zweiten Weltkrieg gegen Hitler kämpfte, beschränkte man die Aktivitäten auch nicht nur auf ein Programm, sondern tat alles mögliche.

kappa antworten

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Helmut-WK

(@hkmwk)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 7435

29. Mai 2023 15:16

@kappa

Ich frage mich einfach , warum man nicht ausrechnet wieviel Drecks CO2 man aus der Luft ziehen müsste

Nun, von ca. 250 auf ca 400 ppm bei ca. 500 Trilliarde kg in der Atmosphäre wären es ca. 75 Trillionen Kilo oder 75 Billiarden Tonnen.

Das mal kurz aus schnell erreichbaren Daten zusammengerechnet, lasse mich gerne korrigieren, wenn ich auf die Schnelle nen Fehler gemacht habe.

Nur wie »herausziehen«? Klar kann man z.B. per Kühlung das CO2 einfach ausfällen lassen (Stichwort Trockeneis), aber dann wär die Frage wohin damit ohne dass es und demnächst wider in die Atmosphäre entweicht …

Es chemisch so umzusetzen, dass es in absehbarer Zeit keinen Klimaschaden anrichten kann ist schon weniger trivial. Aber dass man auf diesem Weg vermutlich sehr viele Quadratkilometer mit Anlagen zupflastern müsste, sollte klar sein - und von möglichen Kosten habe ich noch gar nicht geredet.

hkmwk antworten

Kantor

Beiträge : 49

28. Mai 2023 7:22

Ich würde es begrüßen, wenn diese Leute, statt nur Straftaten zu begehen, lieber etwas für die Umwelt tun, wie z.B. Bäume pflanzen, oder einfach einen dringend benötigten Mangelberuf zu erlernen wie das Installieren von Photovoltaik oder von Wärmepumpen.

Unsere Medien sollten aufhören, diese Leute als "Aktivisten" zu verniedlichen, sondern als Straftäter bezeichnen, denn alle deren "Aktionen" sind im Strafgesetzbuch erwähnt wie Nötigung, Sachbeschädigung und Behinderung von Rettungseinsatzkräften.

Vorbildlich finde ich, wie die USA mit diesen Straftätern umspringen:

Hohe Strafen drohen – Zwei Klimaaktivisten in USA in U-Haft (msn.com)

kantor antworten

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Queequeg

(@queequeg)

Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 5707

28. Mai 2023 10:55

@kantor

Das ist völlig überzogen. Unter Straftätern verstehe ich Mörder, Diebe, Betrüger und ähnliches, was tatsächlich direkt Menschen schädigt. Das tun "Klimaaktivisten" nicht. Auf jeden Fall ist Motiv des Handelns nicht, Menschen schädigen zu wollen. Wenn man sie für einiges, was sie tun, was Schaden hervorruft, dann muss sich die Strafe deutlich von der gegen echte Kriminelle unterscheiden.

Warum einige Politiker in unserem Land so bekloppt sind, sie zu kriminalisieren, ist ja leicht durchschaubar: So können sie prima von ihrer eigenen Verantwortlichkeit ablenken.

queequeg antworten

Mariposa22

Beiträge : 475

30. Mai 2023 9:28

@katy-iii

Für mich sind sie Helden.

Viele Menschen ärgern sich über die letzte Generation, weil sie ihre Komfortzone einfach nicht verlassen wollen und glauben sie hätten Anspruch auf ein bequemes Leben.

Meine Mutter z.B. ärgert sich massiv über Habecks Heizungspläne. Ihr Argument ist, ihre Generation hätte durch ihre erbrachte Leistung ein Anrecht auf den Werterhalt ihres Hauses 😒 . Sie vergisst dabei, dass sich ihre Generation auf Kosten der nachfolgenden Generationen bereichtert und Wohlstand gesichert hat. Jetzt kommt eben die Quittung. Ja, die Menschen werden in Sippenhaft genommen und tun mir zum Teil auch Leid, aber bereits vor 40 Jahren wurde vor dem Klimawandel gewarnt.

mariposa22 antworten

43 Antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 10:04

@mariposa22 bezüglich der alten Generation(en) (Boomer, X...):

"Altersdiskriminierung? Auf jeden Fall! In der Rationierung von CO₂, die irgendwann (möglichst bald!) kommen wird, wenn wir die Klimaziele endlich mal ernst meinen, gehen wir Alten und die ganz Alten erstmal leer aus. Was noch an Mauritius-Flügen, Formel-1-Irrsinn, Saunaheizung per Kohlestrom oder Fleischorgien bei Grillfesten möglich ist, geht an alle unter 35."

https://taz.de/Kein-CO2-Budget-mehr-fuer-die-Alten/!5929327/

Ein wenig älterer Artikel:

https://taz.de/Kolumne-Der-rote-Faden/!5597166/

"Was wir brauchen, ist eine Epistokratie der Jugend: das Wahlalter herabsenken und nach oben begrenzen – oder zumindest deutliche Anreize dafür setzen, die eigene Stimme an Jüngere zu delegieren. Zugespitzt hieße das, Unschuldige vor einer in fundamentalen Fragen inkompetenten Wählerklientel zu schützen. Das kann man jetzt demokratiefeindlich finden, ich finde es nur vernünftig, sich darüber zumindest mal Gedanken zu machen."

der_alte antworten

Mariposa22

(@mariposa22)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 475

30. Mai 2023 10:17

Ich fasse deine Antwort mal als Satire auf. Ich gehöre selbst zur Generation X und bin selbst betroffen von Wertminderungen, sogar in doppelter Hinsicht. Aber mir ist wichtiger, dass meine Kinder und Kindeskinder nicht in einer zerstörten Welt aufwachsen müssen.

Und wie kommst du darauf, dass nur alte Menschen sich wegen der Klimaziele einschränken müssen? Das hat niemand gesagt.

mariposa22 antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 10:23

@mariposa22da steht nichts von Satire, das sind ernsthafte Forderungen. Lies die Artikel, da wird das alles erklärt.

Wenn man die Klimaziele ernshaft verfolgt, dann wird das ganze Leben komplett geändert werden müsen, auch weg von Einzelwohnungen, hin zu Gemeinschaftsunterkünften, mit Gemeinschaftsverpflegung. Und einer zentralen Kontrolle, sonst klappt ja schon das geplante CO2-Budget nicht.

der_alte antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 10:26

@mariposa22 Frau Hermann (taz-Autorin) beschreibt das auch in ihrem Buch, dass es eine Umstellung analog zur britischen Kriegswirtschaft des zweiten Weltkrieges benötigt. Und eine Gesellschaft die total anders ist als die heutige. Wo die Privatautonomie weite hinter den festgelegten Gesellschaftsinteressen zurücktritt.

der_alte antworten

Mariposa22

(@mariposa22)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 475

30. Mai 2023 11:39

Ich kenne Frau Hermanns Buch nicht, aber so wie du es beschreibst, geht mir das zu sehr in die Richtung "Schöne neue Welt" sowie "The Great Reset". Davon halte ich nichts. Ein Schritt nach dem anderen ist mir lieber. Und ich verstehe immer noch nicht, warum alte Leute Energie sparen sollen, junge Leute nicht.

mariposa22 antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 12:25

@mariposa22 alle sollen sparen. Nur dass die alten Menschen kein CO2-Budget bekommen für das nichts bezahlen müssen, die jüngeren sollen soweit ich das sehe ein Grundbudget bekommen, ohne es zu bezahlen.

der_alte antworten

Channuschka

(@channuschka)

Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 4302

30. Mai 2023 16:59

@der_alte Man kann die Klimapolitik tatsächlich auch so gestalten wollen, dass ich ganz sicher sein kann, dass keiner mitmachen will.... Willkommen in der Klimaretterdiktatur...*Augenverdreh*

Und nun zurück zu Vorschlägen, die an einer Einheit der Generationen/des Volkes/der Einwohner festhält und niemanden auf Grund von Alter, Geschlecht, Leistung, Sexualität, Religion oder sonst was diskriminiert. Sonst gibt das nämlich auf keinen Fall was - zumindest nichts gutes.

channuschka antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

Beigetreten : Vor 13 Jahren

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30. Mai 2023 10:13

Meine Mutter z.B. ärgert sich massiv über Habecks Heizungspläne. Ihr Argument ist, ihre Generation hätte durch ihre erbrachte Leistung ein Anrecht auf den Werterhalt ihres Hauses

Und sie vergisst, dass Öl und Gas bald so teuer sein werden, dass sich eine neue Ölheizung auch wirtschaftlich nicht lohnt.

Als nächste Heizung eine Wärmepumpe einzubauen ist in jedem Fall vernünftig... aber es macht ja viel mehr Spaß sich über die Grünen aufzuregen...

lucan-7 antworten

Mariposa22

(@mariposa22)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

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30. Mai 2023 10:19

@lucan-7 Das mit den Ölpreisen könnte ich tatsächlich mal als Argument anbringen. Danke! Aber eine Frage: ich habe mal gehört, Wärmepumpen seien sehr laut. Kannst du das aus deiner Erfahrunge bestätigen?

mariposa22 antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21637

30. Mai 2023 12:16

Das mit den Ölpreisen könnte ich tatsächlich mal als Argument anbringen. Danke! Aber eine Frage: ich habe mal gehört, Wärmepumpen seien sehr laut. Kannst du das aus deiner Erfahrunge bestätigen?

Wir selber haben noch keine... müsste ich mal einen Freund fragen, der hat die Dinger mal eine Zeitlang eingebaut.

lucan-7 antworten

agapia

(@agapia)

Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 1460

30. Mai 2023 17:32

@mariposa22 Unsere neue Nachbarin hat so eine Wärmepumpe, fast vor meinem Schlafzimmerfenster. Bei geschlossenem Fenster ist nichts zu hören. Ich höre den Motor bzw. das Gebläse nur, wenn ich bei uns vor die Tür gehe. Ist auszuhalten.

agapia antworten

staffan

(@staffan)

Beigetreten : Vor 18 Jahren

Beiträge : 438

31. Mai 2023 18:32

Aber eine Frage: ich habe mal gehört, Wärmepumpen seien sehr laut. Kannst du das aus deiner Erfahrunge bestätigen?

Auch wenn die Frage nicht an mich geht, antworte ich mal: Die Lärmbelastung hängt besonders vom Funktionstyp ab. Luft-Wasser-Wärmepumpen sind kritisch, Wasser-Wasser-Wärmepumpen viel weniger.

staffan antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 10:19

@lucan-7 letztere kostet auch Verbrauch und auch der wird teurer werden. Habe es im letzten Winter so gehalten dass ich in max. einem Raum und auch das nur wenn ich arbeite auf etwa 18 Grad Celsius gehiezt habe, ansonsten hatte ich auch da die Heizung i.d.r. aus, Waschküche/Badezimmer auf et1 12 Grad Celsius, Küche und Co. nur noch auf Frostschutz, d.h. je nach Wetter draussen ein paar Grad Celsius über Null. Frotzschutz muss leider sein, da mir auch schon mal die Toilette zufror, als ich zu weit runterging. Und dann das Risiko da ist, dass Leitungen kaputt gehen, zugefrorene Toilette wäre ja nicht so schlimm, kann ja auch einen Eimer benutzen.

der_alte antworten

Deborah71

(@deborah71)

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Beiträge : 23009

30. Mai 2023 10:29

Zum Beitrag

Die Wärmepumpe ist eine verkappte Stromheizung. Der Stromverbrauch wird ohne Photovoltaik in schwindelerregende Höhen steigen. Und da Strom auch viel durch Gasverbrauch hergestellt wird, hast du dann wieder eine verkappte Gasheizung. Das ist alles noch sehr unausgegoren.

Was als neue Möglichkeit gerade getestet wird, ist Solar-und Regen-Photovoltaik. Da wird eine dünne Schicht von (keine Ahnung wie das heißt) drübergelegt, die auf Regentropfendruck reagieren soll für Stromerzeugung. Das käme dem sonnenarmen Winterbetrieb entgegen.

deborah71 antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

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30. Mai 2023 10:34

@deborah71 das Wichtigste ist Einsparen, von den Kosten her gesehen, siehe mein anderes Posting. Man wird sich davon verabschieden müssen, in Räumen 20 Grad Celsius und mehr haben zu wollen. Wenn ich nicht gerade Homeoffice habe, wird das Haus fast gar nicht geheizt in der kalten Jahreszeit und wenn ich dann heimkomme, kurz der Raum in dem schlafe, ansonsten TV schauen und so zugedeckt und warm angezogen.

der_alte antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

30. Mai 2023 10:43

Hab deine Nicht-Heizstrategie schon gelesen. Wir haben uns im Winter auf 20° runtertrainiert, brauchen aber zwischendurch den Holzofen, bevor wir durch Auskühlung krank werden.

deborah71 antworten

der_alte

(@der_alte)

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30. Mai 2023 11:19

@deborah71 mehr als 18/19 hatte ich nie, höchstens mal wenn die Thermostatferndienung mal streikte. Zieht man sich warm an, sollte man gesund bleiben, ich habe immer einen Trainingsanzug an. Tag wie Nacht, im Winter.

der_alte antworten

Deborah71

(@deborah71)

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Beiträge : 23009

30. Mai 2023 12:57

Mein Arbeitsplatz hatte 24-28° über Jahre.... das prägt. Da bin ich mit 20° schon weit in den Normalbereich gekommen.

deborah71 antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

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30. Mai 2023 10:45

Die Wärmepumpe ist eine verkappte Stromheizung. Der Stromverbrauch wird ohne Photovoltaik in schwindelerregende Höhen steigen. Und da Strom auch viel durch Gasverbrauch hergestellt wird, hast du dann wieder eine verkappte Gasheizung. Das ist alles noch sehr unausgegoren.

Nein, ist es nicht. Der Strom dient nicht der Wärmeerzeugung, sondern lediglich der Verdichtung des Kühlmittels, aus dem die Wärme gewonnen wird. Das kannst du nicht vergleichen.

Und der Anteil erneuerbarer Energiequellen für die Stromerzeugung in Deutschland beträgt jetzt schon mehr als 40%. Auf ganz Deutschland bezogen lohnt sich das also schon jetzt, zumal dieser Anteil ja weiter steigen wird.

lucan-7 antworten

Deborah71

(@deborah71)

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Beiträge : 23009

30. Mai 2023 10:52

youtube mal nach dem Verbrauch im Winter, wenn die Wärmepumpe zu wenig von der PV-anlage bekommt und auch Heißwasser auf die Legionellen-sicheren 60° per Strom gebracht werden muss.

Da bleibt das Hurra!-wir haben eine praktikable Technik auf der Strecke.

deborah71 antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

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30. Mai 2023 11:06

youtube mal nach dem Verbrauch im Winter, wenn die Wärmepumpe zu wenig von der PV-anlage bekommt und auch Heißwasser auf die Legionellen-sicheren 60° per Strom gebracht werden muss.

Da bleibt das Hurra!-wir haben eine praktikable Technik auf der Strecke.

Die 60° in Waschmaschine und Boiler werden doch auch jetzt schon meist mit Strom erzeugt... wieviel davon brauchst du denn?

Wie man da mit Extremwerten umgeht muss man halt sehen. Tatsache ist, dass wir aufhören müssen, fossile Energieträger zu verbrennen, und mit Wärmepumpen bekommen wir den Verbrauch nach unten. Also ist es vernünftig, diese jetzt einzubauen.

lucan-7 antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 11:22

@lucan-7 60 Grad Celsius in der Waschmaschine? Wenn ich meine nehme, da nur 30 Grad Celsius, dann kann auch alle Wäsche zusammen rein. Momentan nehme ich lieber die Badewann für Handwäsche, brauche dann leider den Trockner, aber schaue dass ich es auswringe. Und Kleidung länger tragen, zweimald Woche Unterbekleidung i.d.R., Oberbekleidung etwa alle zwei Wochen, besonders weil ich durch Homeoffice diese alternierend nach Fortgehen und Zuhause trage.

der_alte antworten

Mariposa22

(@mariposa22)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 475

30. Mai 2023 11:41

30 Grad in der WaMa funktioniert aber nicht bei Familien, erst recht nicht bei solchen mit Kleinkindern.

mariposa22 antworten

Mariposa22

(@mariposa22)

Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 475

30. Mai 2023 11:43

@lucan-7 Ich denke, Deborah meint das Wasser, das aus dem Wasserhahn kommt, das muss tatsächlich mindestens 60 Grad haben, um eine Bakterienbesiedlung in den Leitungen zu verhindern.

mariposa22 antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21637

30. Mai 2023 12:14

Ich denke, Deborah meint das Wasser, das aus dem Wasserhahn kommt, das muss tatsächlich mindestens 60 Grad haben, um eine Bakterienbesiedlung in den Leitungen zu verhindern.

Wo bitte kommt denn Wasser mit 60° aus der Leitung...?

lucan-7 antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

30. Mai 2023 12:47

Wir haben Warmwasser über Gas, Durchlauferhitzer. Bei uns haben aktuell Legionellen keine Chance. Die WaMa läuft mit Kaltwasseranschluß und Strom.

Legionellenprobleme treten bei Kontakt beim Duschen, Zähneputzen mit Wasser aus Warmwasserspeichern auf, die unter 60° gefahren werden.

Wir sind in der Sanierungsplanung für das Elternhaus, Altbau von 1958, mit einer Energiebraterin, damit das auch vernünftig wird. Wahrscheinlich läuft es auf einen Stufenplan hinaus. Das muss gut durchdacht werden, denn wir können unser Geld da nur einmal ausgeben und es muss sicher, sparsam im Verbrauch und nachhaltig sein für die zukünftigen Mieter.

deborah71 antworten

der_alte

(@der_alte)

Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 1235

30. Mai 2023 12:51

@deborah71 ich nehme einen Boiler, der aber nur zweimal wöchentlich für das Baden angeschaltet und danach abgeschaltet wird, ansonsten nur Kaltwasserverwendung.

der_alte antworten

Alescha

(@alescha)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

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30. Mai 2023 15:14

youtube mal nach dem Verbrauch im Winter

Ich muss nicht googeln oder bei youtube gucken.

Der Blick auf unsere Stromrechnung reicht. Die Wärmepumpe ist keine verkappte Stromheizung.

alescha antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

30. Mai 2023 15:19

Sie funktioniert doch nicht ohne Strom.... unsere Gastherme funktioniert auch nicht ohne Strom. Die ganze Regeltechnik geht doch nicht ohne.

deborah71 antworten

Alescha

(@alescha)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 7170

30. Mai 2023 16:30

Ich habe auch nicht behauptet, dass die ohne Strom funktioniert.

Natürlich braucht die auch Strom, trotzdem ist das keine verkappte Stromheizung.

Oder würdest Du Eure Gastherme auch als verkappte Stromheizung bezeichnen, weil sie auch nicht ohne Strom funktioniert?

alescha antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

30. Mai 2023 18:17

Nein. Die Therme braucht nicht sehr viel Strom.

Bei der im video gezeigten Wärmepumpe mit Warmwasserspeicher musste das Wasser zusätzlich mit Strom erhitzt werden, weil die Pumpe das im Januar nicht schaffte. Da schoß der Stromverbrauch auf 1000kw im Monat hoch. Das fand ich schon erschreckend.

deborah71 antworten

Alescha

(@alescha)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 7170

30. Mai 2023 19:02

Bei der im video gezeigten Wärmepumpe mit Warmwasserspeicher musste das Wasser zusätzlich mit Strom erhitzt werden, weil die Pumpe das im Januar nicht schaffte. Da schoß der Stromverbrauch auf 1000kw im Monat hoch. Das fand ich schon erschreckend.

Das kann passieren. Ich habe jetzt nicht mehr im Kopf, wie kalt es sein muss, dass unsere Wärmepumpe zusätzlich noch mit Strom heizen muss, aber sagen wir so: Bei den milden Wintern, die wir hier inzwischen haben, kommt das selten vor. Da muss es bei unserem System schon kräftig in die Minusgrade gehen.

Klar suchen sich die Wärmepumpen-Kritiker jetzt die Fälle raus, wo's ausnahmsweise mal fiese Minusgrade hat, das System schlecht eingerichtet ist, das Ding ein ungedämmtes Haus heizen muss oder was auch immer. Und nicht die Fälle, wo das Ding läuft ohne dass deren Besitzer beim Blick auf die Stromrechnung die Tränen kommen und wo man eben keine verkappte Stromheizung hat.

Als jemand, der schon seit mindestens 10 Jahre das Ding nutzt kann ich nur sagen, dass wir nie bereut haben, die Erdölheizung außer Betrieb genommen und uns gegen eine Gasheizung und dafür für eine solar unterstützte Luft-Wärmepumpe entschieden zu haben.

alescha antworten

Deborah71

(@deborah71)

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30. Mai 2023 19:59

Womit hier in der Region eine Luft-Wärmepumpe zu kämpfen hätte, wäre der Einfluß des ständigen Windes, also Temperaturminderung durch Windchill, was mit in die Effizienzberechnung einfließen müsste.

Wir haben eine Energieberaterin am Start, denn als Laie finde ich das schon ziemlich überfordernd.

deborah71 antworten

Alescha

(@alescha)

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Beiträge : 7170

30. Mai 2023 20:19

Es ist wohl immer sinnvoll, eine Energieberaterin mit einzubeziehen, wir haben uns ja auch nicht ohne fachliche Beratung für die Wärmepumpe entschieden. Bei uns ist das Teil sehr effizient.

Inzwischen ziehen wir z.B. auch die Installation einer Photovoltaik-Anlage in Erwägung, so wie unser Haus ausgerichtet ist, ist es aber auch durchaus möglich, dass die bei uns nicht allzu viel bringen würde. Sich einfach so eine Photovoltaik-Anlage ohne vorherige Kosten-Nutzen-Analyse aufs Dach zu tackern käme uns auch nicht in den Sinn.

alescha antworten

Deborah71

(@deborah71)

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Beiträge : 23009

30. Mai 2023 21:09

Mir ist noch eine Materialfrage eingefallen.

Wir leben in Salzluft und mit Salzregen, d.h. das falsche Metall rostet in Nullkommanix weg.... höchstens 2 -3 Jahre Standzeit. Selbst hochwertiger Edelstahl leidet relativ schnell, wenn er im Außenbereich nicht ständig gepflegt und geölt wird.

Welche Materialien herrschen bei eurem Außengerät vor und wie wartungsintensiv ist es?

deborah71 antworten

Alescha

(@alescha)

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Beiträge : 7170

30. Mai 2023 21:22

Welche Materialien herrschen bei eurem Außengerät vor

Au, das weiß ich gar nicht. Wir mussten da aber auch nichts berücksichtigen, wir haben hier auch keine Salzluft oder Salzregen.

wie wartungsintensiv ist es?

Überhaupt nicht wartungsintensiv. Läuft seit 2011 wartungsfrei und war auch noch nie kaputt.

alescha antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

30. Mai 2023 21:57

Ja, wir haben mit Salz zu rechnen mit der Nordsee vor der Tür und mit Wind.

Jedenfalls freut mich, dass du es gut getroffen hast und zufrieden bist.

deborah71 antworten

Helmut-WK

(@hkmwk)

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Beiträge : 7435

27. Juni 2023 0:58

@deborah71 (zum Beitrag)

Bei der im video gezeigten Wärmepumpe mit Warmwasserspeicher musste das Wasser zusätzlich mit Strom erhitzt werden, weil die Pumpe das im Januar nicht schaffte

Das hängt von verschiedene Faktoren ab. Wenn die Pumpe die Wärme aus dem Boden zieht, sollte das kein Problem sein. Aber so was zu installieren ist natürlich teurer als ne Pumpe für die Hauswand.

hkmwk antworten

Deborah71

(@deborah71)

Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 23009

27. Juni 2023 1:09

@hkmwk

Zum Beitrag

Hier sind Tiefbohrungen aktuell nicht erlaubt. Da geht nur die Luft/Wasservariante bzw. die Flächenwärmepumpe, wenn ein entsprechend großes Grundstück vorhanden wäre. Oder man macht es ganz anders.... Heizung mit der Luftwärmepumpe und Wasser über einen Durchlauferhitzer (das ist die sparsamste Methode für 2-4 Personen im Haushalt) und puffert den Stromverbrauch durch eine PV-Anlage ab.

deborah71 antworten

staffan

(@staffan)

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Beiträge : 438

31. Mai 2023 19:02

Und der Anteil erneuerbarer Energiequellen für die Stromerzeugung in Deutschland beträgt jetzt schon mehr als 40%. Auf ganz Deutschland bezogen lohnt sich das also schon jetzt, zumal dieser Anteil ja weiter steigen wird.

Das ist doch wieder ein arg aufgehübschter Energiewendemythos. 🙂

Entscheidend ist ja nicht der Anteil der Erneuerbaren, sondern der Strommix. Und der von Deutschland gehört in Europa ja wohl zu den ganz besonders dreckigen - trotz mehr als 20 Jahren EEG, trotz wohl mehrerer hundert Milliarden bisher dafür aufgewendeter Kosten, trotz zahlreicher mit Windmühlen geradezu zugepflasterter Landschaften und trotz der Strompreise auf europäischem Spitzenniveau.

Wir haben AKWs abgeschaltet und setzen wieder mehr auf Kohleverstromung, schon vergessen?

Und dass nach diesem im Grunde völlig desaströsen Resultat von mehr als 20 Jahren EEG viele Leute den jetzigen Wärmepumpenversprechungen skeptisch gegenüberstehen, kann ich schon verstehen.

staffan antworten

Lucan-7

(@lucan-7)

Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21637

31. Mai 2023 19:13

@staffan

Und dass nach diesem im Grunde völlig desaströsen Resultat von mehr als 20 Jahren EEG viele Leute den jetzigen Wärmepumpenversprechungen skeptisch gegenüberstehen, kann ich schon verstehen.

Wir müssen also noch viel mehr für den Klimaschutz tun, deshalb kannst du es verstehen, dass die Leute weniger für den Klimaschutz tun wollen...?

Für mich klingt das eher danach, dass viele Leute nicht müde werden, jede Meldung in eine Ausrede umzumünzen, warum sich jetzt doch besser nichts ändern sollte...

lucan-7 antworten

Alescha

(@alescha)

Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 7170

30. Mai 2023 13:25