Hallo Ihr Lieben
In Frankreich wurde mutmaßlich ein Gesichtslehrer enthauptet, weil er seinen Schülern die Mohammed-Karrikaturen aus der Zeitschrift 'Charlie Hebdo' zeigte. ( https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/conflans-saint-honorine-mann-bei-paris-enthauptet-17006155.html)
Wie wirkt diese Nachricht auf Euch? Insbesondere auf Euch als Christen? Sehr Ihr darin einen drohenden Religionskrieg? Die irre Tat eines Einzelnen? Das Schicksal, welches wir als Christen auszuhalten haben? Die Entfaltung eines Klimas der Angst? ....?
Persönlich tue ich mich schwer damit, diese Nachricht einzuordnen. Einerseits gibt es in Frankreich rund 5 Millionen Muslime, die ganz offenkundig nicht dazu bereit sind, Geschichtslehrer zu ermorden.
Andererseits zeigt nicht zuletzt der aktuelle Charlie Hebdo Prozeß, wie einschneidend die Terroraktionen einzelner Muslime die freie Medienlandschaft Frankreichs (und anderer europäischer Nationen) beeinflußen und dazu führen, Muslime und die Praxis ihres Glaubens lieber nicht mehr zu kritisieren. Seht Ihr diese 'Schere im Kopf' auch in Deutschland oder ist das eher ein französisches Problem?
Beste Grüße
Orleander
Hi,
Wie wirkt diese Nachricht auf Euch? I
Ich finde sowas tragisch. Es ist schrecklich für eine Gesellschaft, wenn in ihr Terror heranwächst. Es ist schrecklich für eine Gesellschaft, wenn wertvolle Mitglieder ermordet werden.
Insbesondere auf Euch als Christen? Sehr Ihr darin einen drohenden Religionskrieg?
Das finde ich nun eine seltsame Frage. Es ist - da in Frankreich, wo es traditionell sehr wenige Christen gibt - reichlich unwahrscheinlich, dass da ein gläubiger Christ ermordet wurde. Und auch Charlie Hebdo hat vor den Mohammed-Karrikaturen eher dadurch Schlagzeilen gemacht, dass sie Auseinandersetzungen (vor Gericht, aber sicher nicht nur) mit Christen hatten, die sie genüßlich und bösartig durch den Kakao gezogen haben.
Als Beispiel, schaut euch mal die zweite hier an, ich erwarte Begeisterung, weil Meinungsfreiheit und so...
https://qz.com/322550/charlie-hebdo-has-had-more-legal-run-ins-with-christians-than-with-muslims/
Also eine Auseinandersetzung Christen vs. Muslime finde ich ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Ich bezweifle auch, dass sich Christen mehr fürchten müssen als alle anderen.
Ihr darin einen drohenden Religionskrieg?
Die Frage ist, wer da gegen wen Krieg führt. Ich sehe da eher Hardliner gegen den rest der Welt...
Die Entfaltung eines Klimas der Angst?
Das ist das Ziel von Terror, egal welcher Terror.
Die irre Tat eines Einzelnen?
Nein. Natürlich haben Terroristen (auch die, die jetzt nicht im Auftrag und mit der Unterstützung einer klar definierten Gruppe handeln) ein Netzwerk, in dem ihr Denken geteilt wird. Nur ist das heute halt nicht mehr so wie vor 50 Jahren, dass man sich dafür persönlich kennen und gegenüber sitzen musste. Heute reicht es manchmal, wenn man weiß, dass es ein Forum gibt, in dem man für seinen Bullshit gefeiert wird.
Auf der anderen Seite ist Bereitschaft zum Mord immer und überall seltener als die berühmte große Klappe.
Seht Ihr diese 'Schere im Kopf' auch in Deutschland oder ist das eher ein französisches Problem?
In Deutschland gab es nie eine so beißende Satire-Szene wie in Frankreich. Daher sind die Probleme hier anders.
Ich sehe auch in Deutschland andere Terroristen als aktiver. Mag natürlich Zufall sein, man weiß es nicht.
LG Bat
Ob sich der Lehrer bewusst war, dass er mit dem Thema "Meinungsfreiheit" bei muslimischen Schülern mit den Mohammed-Karikaturen in ein Wespennest sticht und provoziert? Ist die Schule, der Geschichtsunterricht der richtige Ort dafür?
Die Re-Aktion eines einzelnen ist allerdings tragisch im Sinne einer Tragweite, die ihre Folgen haben wird.
Ich hoffe doch sehr, dass es Gruppen unter den Muslimen gibt, die dazu nicht schweigen.
Tja, ich kenne auch die Karikaturen, wo christliche Symbole ins Lächerliche gezogen werden Bei mir lösen sie manchmal ein leises Lächeln aus, weil ich bei mir denke: Auf den Punkt getroffen, man darf auch über sich lachen. Manche Karikaristen nennen sich selbst Christen. Der frühere - schon verstorbener - Bischof von Innsbruck, Reinhold Stecher, war ein solcher.
Und wir Christen können uns wehren, mit deutlicher u n d versöhnlicher Sprache, wenn wir es ins Lächerliche gezogen, beleidigend usw. empfinden.
Ich frage mich oft: Wo dürfen Muslime das lernen?
Persönlich tue ich mich schwer damit, diese Nachricht einzuordnen. Einerseits gibt es in Frankreich rund 5 Millionen Muslime, die ganz offenkundig nicht dazu bereit sind, Geschichtslehrer zu ermorden.
Natürlich ist die Mehrheit dazu nicht bereit. Allerdings hege ich große Zweifel daran, dass eine große Mehrheit diese Tat so schrecklich furchtbar findet, wie wir das tun.
Ich habe Karikaturen aus Charlie Hebdo gesehen, ich möchte aus Anstand nicht dorthin verlinken.
Natürlich möchte ich auf keinen Fall dazu auffordern, auf Beleidigungen mit Gewalt zu antworten. Das ist der falsche Weg.
Aber die Mohammed-Karikaturen in Charlie Hebdo sind so fürchterlich, so bewusst verletzend, und so rassistisch, daß ich mich mit Charlie Hebdo nicht uneingeschränkt solidarisieren kann.
Denn sowas zu zeichnen, also bewusst eine Minderheit lächerlich zu machen, ist auch eine Form von Gewalt.
Man denke da nur an die Judenkarikaturen damals im "Stürmer"....
Übrigens zeichnet Charlie Hebdo auch teils sehr verletzende antijüdische und antichristliche Karikaturen.
Z.B. Gott als hasserfüllter Attentäter mit Maschinengewehr.
2009 wurden sie wegen einer antisemitischen Karikatur verurteilt, und das will in Frankreich einiges heißen.
Wenn Gott und Mohammed bei schwulem Sex gezeigt werden, dann machen die sich nicht nur über Gott lustig, sondern auch über Homosexuelle.
Dargestellt auf der Titelseite wurde übrigens mal ein Muslimbruder in Ägypten, der einen Koran vor sich hält und durch den Koran hindurch erschossen wird. Da steht: "Der Koran ist scheiße. Er hält keine Kugeln ab." Wie sollten Muslime das nun interpretieren? Als Aufforderung daß sie alle erschossen werden sollen?
(Nicht daß ich für die Muslimbrüder oder andere Islamradikale irgendwie Sympathien hätte, aber wenn Werte und Grenzen nur für diejenigen gelten die uns sympathisch sind, taugen sie nichts.)
Einmal haben die eine schwarze Justizministerin als Affen dargestellt....
Mit schwarzen Menschen darf man eines auf keinen Fall machen, nämlich sie als Affen bezeichnen. Das haben nämlich die Kolonialherren gemacht, für die waren Schwarze kaum mehr als Tiere. Und Schwarze die aus den Ländern kommen wo Frankreich heute noch viel entscheidet (die Währung von 9 afrikanischen Ländern wird in Paris gesteuert), sind da besonderst empfindlich.
Ich sehe die Gewalt nicht nur auf einer Seite, muss ich ganz ehrlich sagen...
Und ich bin nicht der Meinung, daß Satire alles darf. Denn ab der Unterschreitung eines gewissen Mindestniveaus und Anstandes ist auch Satire Gewalt.
(Was jetzt nicht heißen soll, daß ich für islamistische Radikale irgendwelche Sympathien hätte.)
Nachtrag vom 18.10.2020 1111
Hier auch ein Kommentar aus der Süddeutschen damals nach dem Anschlag:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/kritik-an-satirezeitschrift-charlie-sein-oder-nichtsein-1.2298735
"Männer, die keine Rücksicht auf religiöse Gefühle nahmen und immer wieder sexistische, homophobe und rassistische Beiträge veröffentlichten. So titelte das Blatt anlässlich der Begeisterung eines Papstbesuchs in Paris "Franzosen so dumm wie Neger"."
Nachtrag vom 18.10.2020 1119
PS: Der tote Flüchtlingsjunge Aylan, dessen Foto vor ein paar Jahren die Gemüter bewegt hat...
Charlie Hebdo hat eine Frage gestellt: Was würde aus Aylan werden, wenn er erwachsen werden würde?
Beantwortet hat Charlie Hebdo diese Frage folgendermaßen: Ein notgeiler Lustmolch.
Was meinst du mit offenkundig?
Wenn es sich so darstellt, dass die meisten es nicht tun, weil sie sich nicht trauen, die wenigsten aber der Meinung sind, dass es falsch ist, dann finde ich das offenkundig verbesserungswürdig.
Nun ja, ich habe den Thread verfolgt und es kribbelte bei so manchen Beitrag zu antworten, aber ich hielt mich zurück, weil ich die vielen unfruchtbaren Diskussion leid, denn dass Ergebnis von so mancher Diskussion ist letztlich nur noch Hass. Aber der Einwand, Enthauptung ist nicht richtig und dann aber und dann Charlie Hebdo hätte das nicht ... ist einfach unerträglich. Zumal ich keinen Artikel kenne, der direkt Charlie Hebdo die Schuld gibt. Charlie Hebdo war offensichtlich ein Fallbeispiel, aber es ging um die Frage der Meinungsfreiheit. Darüber wurde, soweit ich die Berichte kenne diskutiert und zur Meinungsfreiheit gehört auch, dass man diese Satire für sich ablehnt, sich mehr Respekt wünscht und anderes.
Frankreich ist, was die Freiheiten betrifft das Mutterland in Europa. Das heißt nicht, dass Frankreich in der Rückblende alles richtig gemacht hat, aber Frankreich hat über sein Land hinaus einen Anstoß gegeben, dass wir in einem friedlichen miteinander Freiheitsrechte haben und das ist aus meiner Sicht nicht das Ende der Fahnenstange, sondern die positive Entwicklung geht weiter. Auch unser bürgerlichen Rechte sind auf Napoleon zurückzuführen und Teile die uns solche Rechte garantieren und in der Verfassung stehen, sind auf unsere Verfassung, die so um die 1850 entstanden ist zurückzuführen. Unser Weg bis zur Gegenwart, war kein selbstverständlicher Weg, sondern ein Weg mit teils schmerzhafter Entwicklung. Hier sollten wir, aus Gründen des Minderheitenschutzes, oder welchen Gründen auch immer, nicht rückfällig werden. Meinungsfreiheit ist nicht nur ein Hohes Gut, sondern eine Säule für unsere Demokratie und dazu gehört auch die Meinung, die einen weh tut. Deswegen rechtfertigt sich auch nicht mit sanfterer Theorie, dass der Lehrer geköpft wurde. Es ist unabhängig von der Berechtigung einer Kritik an den Unterricht, auf einem niedrigen Niveau, wie
Anders Breivik, der oder die Mörder von Heinz-Herbert Karry der schon von den Braunen verfolgt wurde und den Roten ermordet. Oder wer auch immer. Ich kann mich noch erinnern, wie eine ältere Frau damals als Schleier ermordet wurde meinte, dass haben das richtige Schwein erwischt. Ich sage, aus Eigeninitiativen jemanden zu ermorden, ist immer gleich falsch. Und noch falscher ist es, wenn man den Mord zwar nicht billigt, aber dem Ermordeten ein Schuld zuweist.
Der Lehrer hat, so wie es sich anhört, seine Pflicht getan. Es ist wohl ein Fach, wie Gesellschafts. -Sozialkunde indem dieses Thema durchgenommen wurde und Frankreich wird wohl auch einen Lehrplan, oder ein Kursbuch haben, was an dem Thema wichtig ist.
Ermordet wurde der Lehrer von einem Flüchtling aus Russland. Frankreich hat seiner Familie Schutzrechte geboten. Der Mord von dem Schüler zeigt zumindest, dass er die Schutzrechte im falschen Land bekam und kann durchaus sein, dass die Familie in Russland verfolgt wurde, weil sie extremistisch ist, Hinter Untaten steht, an denen Blut klebt, oder an deren Hände selbst Blut klebt. Wenn jemand so großzügig, wie in Frankreich, Gast ist, Geld bekommt, um Leben zu können und vor allem Schutz genießt, dann ist es nicht zu viel, zu erwarten, dass dieser die Regeln, des Landes respektiert und sich solange er den großzügigen Schutz genießt, in dieses Land integriert. Zumal dieses Land auf anderen Ebenen nicht nur seine Religion "Islam" toleriert, sondern auch schützt. Frankreich braucht aus einem Minderheitenschutz heraus, seine Grundwerte nicht verbiegen und sollte islamisches Recht einführen. Der Täter war es, der die Freiheit, die Frankreich ihm geschenkt hat, missbrauchte. Das Ziel ist, wie bei den anderen Anschlägen, bei denen es sich um Charlie Hebdo dreht, offensichtlich niemand und auch kein Lehrer oder sonst wer, soll sich trauen, da wo man meints, dass es islamisches Recht ist, dem zu widersprechen. Dem muss entschieden etwas entgegengesetzt werden.