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Iran: Trump verteidigt die Freiheit!

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Lucan-7
Themenstarter
Beiträge : 29398

Zur Zeit  toben einmal  wieder Demonstrationen im Iran gegen das mörderische radikalislamische und terroristische Regime. Die Menschen stehen auf und kämpfen für Werte, die auch wir in Deutschland immer wieder hoch halten: Freiheit, Gleichberechtigung, Menschenwürde.

Und was geben wir in Deutschland nicht auf unsere Werte! Wir haben ja auch sonst nichts Anderes... militärisch und wirtschaftlich haben wir nichts zu melden (also, wirtschaftlich schon, aber bitte nicht so, das wir selber dabei Wohlstand einbüssen würden!) - aber hey, die WERTE! Damit sind wir doch groß! 

Den Höhepunkt fand das Ganze mit der "Feministischen Aussenpolitik" von Baerbock... was konkret bedeutete:  Warme  Worte für alle, die es hören wollten - auch wenn niemand zuhörte. Aber egal - wir sind so moralisch, am deutschen Wesen soll die Welt  genesen! Kann man doch sicher so sagen... der Spruch ist sicher unbelastet, oder?

Nun, jedenfalls kämpft da im Iran ein Volk um seine Freiheit. Also, wirklich das VOLK. Menschen setzen ihr Leben ein, um sich vom Joch der religiösen Tyrannei zu befreien, auch im Namen des Humanismus, der Meinungsfreiheit, der Religionsfreiheit und der Gleichberechtigung! Befreiung der unterdrückten Frauen!

Und was  macht Deutschland? Mit seiner ganzen Moral? Mit seinen ganzen linken Feministen? Mit allen Idealen von Menschlichkeit und Freiheit?

Na ja... GAR NICHTS. Man druckst halt so herum.

Die Iranischen Revolutionsgarden auf die Terrorliste setzen? Ja nein... das will wohlüberlegt sein...

Iranische Gelder einfrieren...? Ja nein... die Wirtschaft... das will wohlüberlegt sein...

Deutliche Worte und Sanktionen...? Nein! Wirtschaft! Das muss wohlüberlegt sein... nichts überstürzen! Das Völkerrecht stützt auch Diktaturen!

 

Und was tut Donald Trump?

Poltert herum, macht viel Wind, tut gar nichts, markige Sprüche wie immer... ABER ER STELLT SICH KLAR AUF DIE SEITE DES IRANISCHEN VOLKES!

Und wer hilft ihm gerade...?

Elon Musk, der mit Starlink dem iranischen Volk weiterhin Internet zur Verfügung stellt, damit das Regime, welches das Internet abgestellt hat, nicht heimlich Menschen ermorden kann und weiter Information zur Verfügung steht...

 

Wenn Elon Musk und Donald Trump die Freiheit der Menschen im Iran verteidigen, während Deutschland schweigt und einzig Jens Spahn sich klar positioniert... dann stimmt hier gewaltig etwas nicht!

 

Ich finde es absolut beschämend, was hier gerade passiert... Deutschland ist nicht nur wirtschaftlich und militärisch, sondern auch moralisch auf einem absoluten Tiefpunkt angekommen.

Wie seht ihr das...?

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163 Antworten
Kappa
 Kappa
Beiträge : 1626

@lucan-7 

Du hast da schon Recht. Nicht nachvollziehbar im Grunde. Eigentlich ist man ja immer Pro-Israel und vor ein paar Monaten hatte sich Merz diesbezüglich deutlich Positioniert. Vielleicht weil er sich nicht wieder die Finger verbrennen will?

Das mit dem Wohlstand würde ich etwas anders interpretieren. Wer müsste vom Wohlstand schmerzlich abgeben? Unterschicht, Familien, Rentner. Die haben dadurch, das Lebensmittel und Mieten/Energie deutlich deutlich zweistellig teurer wurden bereits sehr viel verfügbares Geld verloren. Diese Posten machen weit mehr als die Hälfte des Einkommens -weg. Das ist bei der Oberschicht gänzlich anders gelagert.

kappa antworten
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Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@kappa 

Das mit dem Wohlstand würde ich etwas anders interpretieren. Wer müsste vom Wohlstand schmerzlich abgeben? Unterschicht, Familien, Rentner.

Klar, das wären die vor allem Betroffenen. Aber auch für reiche Leute ist es »schmerzlich« zu sehen, wenn die Aktien o.ä. weniger wert sind, oder der Betrieb am Konkurs vorbeischrammt und ein Drittel der Belegschaft entlassen muss … also wollen die das auch nicht.

Und für einen Politiker bedeutet weniger Wohlstand auch eine vielleicht demnächst verlorene Wahl …

hkmwk antworten


Helmut-WK
Beiträge : 10218

@lucan-7 

Elon Musk, der mit Starlink dem iranischen Volk weiterhin Internet zur Verfügung stellt

Heute Abend hat Nouripour im heute-journal (ZDF) gefordert, Starlink für den Iran zu öffnen.

Steht das zur Zeit nur für zahlende Kunden zur Verfügung, oder ist Nouripour schlicht nur schlecht informiert?

hkmwk antworten
1 Antwort
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

Und jetzt lese ich im Netz, dass auch Starlink vom Iran gezielt gestört wird. Wobei es unmöglich ist, es wirklich zu 100% zu unterbinden, aber Jamming o.ä. oder auch Ortung von Starlink-Geräten am Boden bringt schon viel.

Am Ende gelingt der Shutdown tatsächlich …

hkmwk antworten
Meriadoc
Beiträge : 990

@lucan-7 

 

Hi, darüber habe ich gestern nachgedacht. Aber nicht wegen Iran, sondern hier mal China.

 

Du schreibst:

 

Ich finde es absolut beschämend, was hier gerade passiert... Deutschland ist nicht nur wirtschaftlich und militärisch, sondern auch moralisch auf einem absoluten Tiefpunkt angekommen.

 

Deutschland hat sich in China wegen der Menschenrechte eingemischt. Was tut China (man ist ja auf China wirtschaftlich angewiesen), es begrenzt wichtige Rohstoffe oder liefert tw.  keine mehr. Ganz aktuell betrifft es auch Aluminium. Ich glaube, unsere Regierung tut das richtige, aber China sagt was anderes. Iran kann auch kontern und das zum Nachteil Deutschlands. 

Und wegen dieser wirtschaftlich desolaten Situation sehen sich radikale Parteien im Aufwind. Den AfDlern sind Christen und Uighuiren in China schnurzuegal. Für die ist das Problem weit weit weg. Die wollen nur ein wirtschaftlich starkes Deutschland und machen eben mit anderen nur (vermeitlich) gute Geschäfte.

Den Amwerikanern droht das Desaster auch oder passierte schon. Selene Erden und da China US-Anleihen hat, muss Trump aufpassen.

https://www.sz-dossier.de/dossiers/geooekonomie/2025-05-21-china-setzt-usa-mit-anleiheverkaeufen-unter-druck

Man kann sich also Fragen, was geht mich das an? Das Leid der Uighuren, den Iranern, den Somalier...

Es ist kompliziert.

 

 

meriadoc antworten
2 Antworten
Kappa
 Kappa
(@kappa)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 1626

@meriadoc 

Es geht gerade weiter. Er hockt grinsend mit Mudi in einer Limousine, gerade das Bild gesehen. Micg ärgert das. Was für ein Unterschied ist das dann noch, als wenn er mit Putin da sitzen würde.

Mudi und China würden genau so über Leichen gehen, diese Staaten bzw. deren Führer haben keine Moral. 

kappa antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@kappa 

Er hockt grinsend mit Mudi in einer Limousine

Du meinst Modi.

Dessen Partei (BJP) ist die treibende Kraft der Ereignisse, die dazu führen, dass Indien auf Platz 11 der Beobachtungsliste von Open Doors (»Weltverfolgungsindex«) liegt, noch vor Saudi-Arabien oder China.

Jedenfalls in der von 2025, der von 2026 ist für morgen angekündigt …

hkmwk antworten


Lucan-7
Themenstarter
Beiträge : 29398

Ergänzend zum Eingangsposting:

Mittlerweile muss man wohl eine vorläufige Bilanz ziehen. Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass  es richtig gewesen ist, dass Trump sich auf die Seite des iranischen Volkes gestellt hat und dies auch so kundgetan hat (Einmal unabhängig von seinen Motiven).

Allerdings hat Trump sehr viel mehr getan als das: Er hat die Menschen konkret aufgefordert, auf die Straße zu gehen - und Hilfe versprochen! Er hat angedroht, dass  es  Konsequenzen haben würde, wenn das Regime die Demonstranten tötet. Es war sogar eine Aussage zu lesen, Hilfe sei schon "unterwegs".

Jetzt sind tausende gestorben und passiert ist... nichts. Manche von denen womöglich auch deshalb, weil Trump Hilfe versprach. Aber die ist nie gekommen. Und es fraglich, ob Trump überhaupt konkrete Pläne hatte.

Zwar gab es wohl einige Bewegungen von Militärflugzeugen, aber letztlich gab es keine Angriffe... und es wäre auch höchst fraglich gewesen, ob einzelne Schläge überhaupt etwas ausgerichtet hätten. Und so blieb es bei vollmundigen Versprechungen... was in diesem Fall wohl dazu geführt hat, dass manche Menschen von dem Regime erschossen wurden, die ohne Trumps Ankündigungen womöglich noch am Leben wären.

Nach alledem gehe ich trotz allem davon aus, dass das Regime am Ende ist. Die iranische Elite bringt gerade ihr Geld in Sicherheit, weil die wissen, dass die Uhr tickt... sie haben kein Geld und keine Verbündeten mehr, die eingreifen könnten  - und keine Aussicht auf irgendeine wirtschaftliche Besserung, die die Menschen wieder beruhigen könnte, im Gegenteil, die Krise geht weiter. Und die Massaker,  die jetzt angerichtet wurden, werden wohl kaum wieder vergessen werden. 

Irgendwann wird sich auch das Militär entscheiden müssen. Zwar sind die regimetreuen Revolutionsgarden stärker bewaffnet als die reguläre Armee, in der auch Wehrpflichtige dienen, aber auch die müssen ihre Geschäfte betreiben können, und spätestens wenn das wegbricht bleibt nicht mehr viel übrig.

Fragt sich halt, wie lange es noch dauert...

 

lucan-7 antworten
2 Antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 6191

@lucan-7 Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass es richtig gewesen ist, dass Trump sich auf die Seite des iranischen Volkes gestellt hat und dies auch so kundgetan hat

Hätte er sich auf die "Seite des iranischen Volkes gestellt", hätte er auf den verwackelten Bildern von den Protesten im Iran irgendwo auftauchen müssen. Tat er nicht. Dafür fehlt ihm die Zeit. Er muss Venezuela regieren. Und Minneapolis retten. Und Grönland. Man kann auch als außerordentliches Genie nicht überall auf der Welt neben dem Volk stehen.

 

Fragt sich halt, wie lange es noch dauert...

Das fragen sich all die Fachleute hierzulande seit Jahrzehnten. Mit dem Ende des Mullah-Regimes scheint es eine ähnliche Bewandtnis zu haben wie mit der Wiederkehr Jesu: stets sind die Anzeichen, dass es nun aber wirklich bald so kommen werde, derart deutlich, dass manche, die ihre Vorfreude nicht mehr im Zaum halten können, schon mal mit dem Klatschen beginnen.

 

jack-black antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@jack-black 

Hätte er sich auf die "Seite des iranischen Volkes gestellt", hätte er auf den verwackelten Bildern von den Protesten im Iran irgendwo auftauchen müssen. Tat er nicht.

Er tauchte auf einigen Schildern der Demonstranten auf. Und dass im Iran im Namen des amerikanischen Präsidenten demonstriert wird... das hat eine ganz eigene Qualität.

 

Das fragen sich all die Fachleute hierzulande seit Jahrzehnten. Mit dem Ende des Mullah-Regimes scheint es eine ähnliche Bewandtnis zu haben wie mit der Wiederkehr Jesu: stets sind die Anzeichen, dass es nun aber wirklich bald so kommen werde, derart deutlich, dass manche, die ihre Vorfreude nicht mehr im Zaum halten können, schon mal mit dem Klatschen beginnen.

Selbst die Mullahs müssen essen und trinken. Und zu trinken gibt es im Iran nicht mehr allzu viel. Auch die Propaganda  dürfte kaum noch jemand glauben... die Organisationen, die vom Iran unterstützt wurden, sind zusammengebrochen und besiegt worden. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn denn noch Geld für die Bevölkerung übrig wäre... aber das ist eben nicht mehr der Fall. 

Das Regime stützt sich im wesentlichen darauf, dass die Revolutionsgarden und sonstige Eliten in Ruhe ihren Geschäften nachgehen können und das Volk unterdrückt wird. Beides hat immer wieder funktioniert... und funktioniert auch jetzt noch. Aber längst nicht mehr so wie vorher.

Denn beides gerät immer mehr ins Wanken. Der Iran ist ruiniert, Geschäfte sind kaum noch zu machen, und das Volk lässt sich nicht mehr unterdrücken. In den Kurdengebieten hat das Regime jetzt schon kaum noch was zu sagen, wenn sie nicht massiv militärisch vorgehen. Und sie haben keine Möglichkeiten mehr, die Lage noch zu verbessern - die Kurve zeigt stetig nach unten.

Und eben deshalb ist es nur noch eine Frage der Zeit. Russland hat auch kein Geld mehr, um noch zu investieren... und China wird sich auch zurückhalten. Deshalb wird das Regime zusammenklauben, was halt noch da ist... und sich dann überlegen, wie sie sich in Sicherheit bringen. Denn im Iran selbst ist kaum noch was zu holen.

Vielleicht schaffen sie es noch ein paar Jahre... mit sehr viel Glück. Aber keine Jahrzehnte mehr, dafür ist das Regime nicht ausgelegt. Gefühlt würde ich ihnen eher noch ein paar Monate geben... wenn überhaupt.

lucan-7 antworten
Meriadoc
Beiträge : 990

@lucan-7 

 

so, was haben wir nach einem Jahr ´Trump?

 

Eine Waffen SS oder GeStaPo

Erpressungen

Gleichgültigleit und Arroganz

Schlimme Abwertungen von Personen

 

Ich habe damals zu Leuten gesagt. Er wird ein A....h sein und er wurde ein A....h.

meriadoc antworten
34 Antworten
1-ichthys
(@1-ichthys)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 857

@meriadoc 

Wie recht Du leider hast!

1-ichthys antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@1-ichthys 

Wie recht Du leider hast!

Es gibt weder eine Waffen-SS, noch eine Gestapo. Diese Vergleiche sind historisch unpassend. 

derelch antworten
Meriadoc
(@meriadoc)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 990

@derelch 

 

Paralellen sinmd zu sehen. Basta!

meriadoc antworten
1-ichthys
(@1-ichthys)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 857

@derelch 

Leider doch. ICE agiert wie diese Truppen damals! Machen Jagd auf andere Menschen und verprügeln oder töten sie sogar.

1-ichthys antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@1-ichthys 

Leider doch. ICE agiert wie diese Truppen damals!

Geschichte war nicht dein Lieblingsfach oder? Falls du mal in Frankreich bist, könntest du in z.B. in Oradur-sur-Glane vorbeischauen und dir das Werk der Waffen-SS anschauen. In Polen wirst du auch fündig, falls dir das eher als Urlaubsziel behagt. 

derelch antworten
1-ichthys
(@1-ichthys)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 857

@derelch 

Von mir aus verharmlose ICE , ich tue es nicht!

1-ichthys antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@1-ichthys 

 🙄

derelch antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@1-ichthys (zum Beitrag)

ICE agiert wie diese Truppen damals! Machen Jagd auf andere Menschen und verprügeln oder töten sie sogar.

ICE macht nur Jagd auf Ausländer, offiziell nur illegale Einw2anderer (dass manche mit legalem Aufenthalt abgeschoben werden, ist Kollateralschaden, dass ein paar US-Bürger darunter waren, wohl keine Absicht).

Auch wenn sie ruppig gegen Demonstranten vorgehen und dann schon mal ne Frau erschossen wird, stimmt. Aber dass jeder gefoltert wird, der von ICE gefangen genommen wird, wäre mir neu. Von KZs etc. ganz zu schweigen.

GeStaPo war eine Art Inlandsgeheimdienst zur Unterdrückung. Was mit ICE gar nix zu tun hat. SS und GeStaPo spielten schon in einer anderen Liga …

hkmwk antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@hkmwk 

ICE macht nur Jagd auf Ausländer, offiziell nur illegale Einw2anderer

Die SA machte offiziell auch "nur" Jagd auf Juden.

 

dass manche mit legalem Aufenthalt abgeschoben werden, ist Kollateralschaden, dass ein paar US-Bürger darunter waren, wohl keine Absicht

Ob  beabsichtigt oder nicht... es ist ein Testlauf, wie weit man gehen kann. Wenn die selbst nach einem Mord noch Immunität geniessen (So wie von der Regierung gefordert)... wer will die dann noch aufhalten?

 

Aber dass jeder gefoltert wird, der von ICE gefangen genommen wird, wäre mir neu. Von KZs etc. ganz zu schweigen.

Das erste "KZ" heisst "Alligator Alcatraz", und Folter ist dort üblich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Alligator_Alcatraz

Im Artikel wird auch auf den Vergleich zu den KZs der Nazis eingegangen. Was nicht erwähnt wird: Die Nazis hatten drei Kategorien von Konzentrationslagern, die erste Kategorie war nicht als Vernichtungslager ausgelegt (auch wenn dort dennoch Massenmorde stattfanden).

lucan-7 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@lucan-7 

Die SA machte offiziell auch "nur" Jagd auf Juden.

Nö. Ganz offiziell auch Jagd auf Kommunisten, seit der Notverordnung, die die Menschenjagd ja erst legal machte.Ziemlich schnell kamen auch Sozialdemokraten dazu …

Ob beabsichtigt oder nicht... es ist ein Testlauf, wie weit man gehen kann

Stimmt. Auch in anderen Bereichen testet Trump ja, wie weit er gehen kann. Je mehr man ihn lässt, desto weiter gehts das nächste Mal …

Das erste "KZ" heisst "Alligator Alcatraz", und Folter ist dort üblich:

Ich hatte auf die hunderte, wenn nicht tausende von »wilden KZ« hingewiesen, die dann von den echten KZs abgelöst wurden, nur ein wildes KZ ist zu einem echten KZ ausgebaut worden (Dachau), alle anderen wurden aufgelöst.

Die Nazis hatten drei Kategorien von Konzentrationslagern, die erste Kategorie war nicht als Vernichtungslager ausgelegt

Vernichtungslager gab es erst auf Grund der Wannseekonferenz. Dass die Sterberate in KZs schon 1933 insbesondere für Juden ziemlich hoch war, sollte allerdings auch nicht vergessen werden.

hkmwk antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch 

Es gibt weder eine Waffen-SS, noch eine Gestapo. Diese Vergleiche sind historisch unpassend. 

ICE gibt sich alle Mühe, in deren Fußstapfen zu treten...

 

Für einen erfolgreichen Umbau eines demokratischen Staates in eine faschistische/faschistoide Diktatur benötigt man im wesentlichen drei Dinge:

 

- eine willfährige Miliz, die dem Diktator hörig ist und Angst verbreiten kann.

Diese Rolle übernimmt zur Zeit ICE. Der Grund dafür ist, dass ICE nicht wie die Polizei den einzelnen Bundesstaaten unterstellt ist, sondern der Regierung, welche die Truppe überall einsetzen kann. Und Trump nutzt das aus. ICE macht zudem gezielt Werbung, welche gewaltbereite Trump Anhänger anspricht, um sicherzustellen dass diese Truppe auch immer auf der entsprechenden Seite bleibt.

- Schaffung einer "Zweiten Justiz"

Ganz wesentlicher Punkt. Zwar bleibt der Staat nach aussen hin ein "Rechtsstaat", aber nur so lange wie es der Regierung gefällt. Sieht die Regierung ein Problem, kann sie Anklagen in ihrem Sinn genau so in Auftrag geben wie Freisprüche. Auch das geschieht gerade in den USA.

- Kontrolle der Medien

Auch die Medien werden eingeschüchtert bzw. unter Kontrolle gebracht. Widerspruch und Kritik werden nicht mehr geduldet. Unbequeme Medienhäuser werden von Regierungstreuen Vasallen gekauft oder eingeschüchtert und bedroht. Kritischen Journalisten werden Zugänge verwehrt. 

Auch dieser Umbau ist gerade voll im Gange.

 

Ich denke schon, dass die Zeichen klar vorhanden sind. Denn genau so wurde auch die faschistische Diktatur in Deutschland etabliert.

Und dafür ist es egal, ob ICE nun denkt wie die SA oder nicht... es ist eine willfährige Schlägertruppe, die sich nicht dem Rechtsstaat, sondern Trump und seinen Schergen verpflichtet fühlt und die von diesen vor Verfolgung durch die Juatiz geschützt wird. Genau das ist das Ziel der Regierung... und wir werden sehen, wie lange das Justizsystem noch standhalten und den Rechtsstaat gewährleisten kann.

lucan-7 antworten
Meriadoc
(@meriadoc)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 990

@lucan-7 

In Iran funktioniert das wunderbar und in Russland auch.

 

Man munkelt von 16000 friedlichen Demonstranten die in Iran getötet wurden.

meriadoc antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@meriadoc 

Man munkelt von 16000 friedlichen Demonstranten die in Iran getötet wurden.

Egal wie viele es auch genau sein mögen... es war wohl die blutigste Niederschlagung eines Aufstandes, die es jemals im Iran seit der Revolution 1979 gegeben hat. Nicht zu vergessen all die Verhafteten, denen ebenfalls der Tod droht.

Dieses Ausmaß hat mich auch sehr erschreckt. Und es zeigt einmal mehr, wie sehr das Regime am Ende ist. Wenn sie nur noch die Möglichkeit sehen, die eigene Bevölkerung massenweise abzuschlachten, dann zeigt das die Angst, die das Regime hat.

Vor allem werden sie kaum noch jemandem trauen können. Denn die gleichen Leute, auf die da geschossen wurden, dienen ja auch im iranischen Militär. Zwar stellen die Revolutionsgarden die eigentlichen Truppen, aber auch bei denen dürfte mancher jetzt ins Grübeln kommen. Weniger die Mitglieder der Basidsch Schläger- und Mördertruppen, aber in den höheren Rängen vermutlich schon.

lucan-7 antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@lucan-7 

ICE gibt sich alle Mühe, in deren Fußstapfen zu treten...

ICE fällt weder durch Massenmorde, noch durch das Betreiben von industriellen Tötungseinrichtungen auf. 

derelch antworten
Alescha
(@alescha)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 8520

@derelch 

Deswegen finde ich auch den Vergleich mit der SA passender. 

alescha antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@alescha 

Niemand hat hier was von der SA gesagt, bis Lucan wieder den Inhalt des Vorpostings ignoriert einfach irgendwas schreibt. 🤬 

derelch antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch 

Niemand hat hier was von der SA gesagt, bis Lucan wieder den Inhalt des Vorpostings ignoriert einfach irgendwas schreibt. 🤬 

Du hast doch was von "Massenmorden" geschrieben und dass der Vergleich von ICE mit Waffen-SS und Gestapo deshalb nicht passend sei. Deshalb der Vergleich mit der SA.

Wobei keine dieser Organisationen unmittelbar für die industriellen Massenmorde der Nazis zuständig gewesen ist (Auch wenn die natürlich dazu beigetragen haben und die Waffen SS eigene Masskaer veranstaltete).

Aber das ist eben die Sache mit den Vergleichen... man kann auch sagen, so lange ICE keine Hakenkreuzbinden tragen gleichen sie auch nicht der SS - aber das ist ja nicht der Punkt, um den es geht.

Die Situation kurz vor und unmittelbar nach der "Machtübernahme" der Nazis hat manche Parallele zum Verhalten der jetzigen US-Regierung. Und das kann man auch klar so benennen.

Und natürlich kann man dann auch ständig von der Seite einwerfen, dass die Nazis doch irgendwie ganz anders waren... ja, sie waren in vielen Aspekten anders, aber das ist nicht der Punkt hier!

 

lucan-7 antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@lucan-7 

Geh jemand anders die Worte im Mund rumdrehn.

derelch antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch 

Geh jemand anders die Worte im Mund rumdrehn.

Etwas mehr Mühe beim Schreiben, was genau man eigentlich meint, statt einfach immer nur ein, zwei Sätze gegen irgendwas rauszuhauen könnte da schon Wunder wirken.

 

lucan-7 antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@lucan-7 

Etwas mehr Mühe beim Schreiben, was genau man eigentlich meint, statt einfach immer nur ein, zwei Sätze gegen irgendwas rauszuhauen könnte da schon Wunder wirken.

Das wäre reine Zeitverschwendung. Es interessiert dich eh nicht, was andere schreiben. Du gehst grundsätzlich nicht inhaltlich auf andere ein und hältst einfach deine Monologe.

derelch antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch 

Das wäre reine Zeitverschwendung. Es interessiert dich eh nicht, was andere schreiben. Du gehst grundsätzlich nicht inhaltlich auf andere ein und hältst einfach deine Monologe.

Danke für deine Kritik. Ich werde mich bemühen, darauf zu achten.

 

 

 

lucan-7 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@lucan-7 

Die Situation kurz vor und unmittelbar nach der "Machtübernahme" der Nazis hat manche Parallele zum Verhalten der jetzigen US-Regierung.

Wobei sich auch andere Machtübernahmen eignen. Trump kann die Macht nicht so effektiv erobern wie seinerzeit Hitler. Weshalb der Vergleich von SA und ICE auch hinkt.

Zum Vergleich: ein Jahr nach der Machtübernahme

  • war durch das Ermächtigungsgesetz (dass übrigens illegal verabschiedet wurde!) juristisch klar geregelt, dass die Reichsregierung Gesetze ohne Mitwirkung des Parlaments erlassen kann, auch solche, durch die die Verfassung (implizit) geändert wird
  • waren alle Parteien außer der NSDAP entweder verboten oder freiwillig aufgelöst, die Gründung neuer Parteien untersagt
  • war das Kabinett entmachtet, wer Hitler widersprach, dessen Karriere bekam einen Knick. Anders als bei der Ernennung Hitlers waren inzwischen die meisten (alle?) Minister auch Parteigenossen.
  • war mit dem Tod von Hindenburg das Amt des Reichspräsidenten mit dem des Reichskanzlers in ein Amt (»Führer und Reichskanzler«) vereinigt worden, und bei der Gelegenheit das Militär persönlich auf Hitler vereidigt worden …
  • … was nur möglich war, weil Hitler die wichtigste innerparteiische Kokurrenz (Röhm) ausgeschaltet hatte (er wurde als angeblicher Putschist ermordet). Mit der Entmachtung der SA wurde die Reichswehr ruhig gestellt, und im Zuge der Aufrüstung sowieso zunehmend von NS-Leuten durchsetzt.

Nur beim letzten Punkt (Herrschaft über die eigene Partei) gibt es echte Parallelen zu Trump, ansonsten ist er von so einem Erfolg noch ziemlich entfernt.

Entscheidend sind die nächsten Wahlen, Wenn Trumps Leute die gewinnen und er weiterhin einen MAGA-dominierten Kongress haben wird, dann wird der Umbau weiter gehen und kaum zu stoppen sein.

Aber grundsätzlich sind Leute wie Putin besser als Vergleich geeignet als Hitler.Auch Putin hat deutlich länger gebraucht, bis er zum unumstrittenen Herrscher wurde.

hkmwk antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@hkmwk 

Wobei sich auch andere Machtübernahmen eignen. Trump kann die Macht nicht so effektiv erobern wie seinerzeit Hitler. Weshalb der Vergleich von SA und ICE auch hinkt.

Trumps Absichten sind eindeutig. Sein Ziel ist es, die Demokraten von der Macht fernzuhalten. Das erreicht er durch Vorwände für juristische Verfahren und die Entsendung von ICE und der Nationalgarde in demokratisch regierte Staaten zwecks Einschüchterung.

Das hat schon einige Parallelen, auch wenn es nicht so schnell geht...

lucan-7 antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 6191

@hkmwk Gut analysierende Auflistung!

jack-black antworten
Alescha
(@alescha)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 8520

@derelch 

Niemand hat hier was von der SA gesagt, bis Lucan wieder den Inhalt des Vorpostings ignoriert einfach irgendwas schreibt. 🤬 

Ich bezog mich auch nicht explizit auf Lucan. Wenn Du mit dem ein Problem hast, klär das mit ihm. Ich habe damit nichts zu tun.

Noch bezog ich mich direkt auf die anderen Teilnehmer in diesem Thread.

Mag sein, dass hier niemand was von der SA gesagt hat, aber ich bin nicht nur bei jesus.de unterwegs, sondern auch anderswo, und da stolpert man über alle möglichen Vergleiche. (Der Vergleich der ICE mit der Gestapo scheint übrigens in den USA recht beliebt zu sein). Und da scheint mir der Vergleich mit der SA passender. 

 

alescha antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch 

ICE fällt weder durch Massenmorde, noch durch das Betreiben von industriellen Tötungseinrichtungen auf. 

Das war auch weder bei SA noch SS zu Beginn der Fall. Und wir stehen hier ja am Beginn.

Wobei Trump und seine Getreuen ja bislang keine Massentötungen planen, daher brauchen sie ihre Miliz auch nicht mit dergleichen zu beauftragen. Es geht nicht um Massenmord, sondern um die Abschaffung der Demokratie.

Und genau dafür übernehmen sie die grundsätzliche Funktion als Mittel zur Einschüchterung der Bevölkerung ausserhalb des Rechtsstaates - so wie es auch bei der SA/SS der Fall war.

lucan-7 antworten
DerElch
(@derelch)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 2120

@lucan-7 

Das war auch weder bei SA noch SS zu Beginn der Fall. Und wir stehen hier ja am Beginn.

Der Vergleich ist Waffen-SS und Gestapo gewesen. Nicht SA. Nicht SS. Die Waffen-SS wurde 1939 gegründet und war von Anfang an als Tötungsmaschine konzipiert. 

Die Behörde ICE gibt es seit über 20 Jahren, die sind nicht am Anfang ihrer Geschichte. Die aktuellen Vorgänge, dürften an den Aussengrenzen der USA schon lange Usus sein. Interessiert hier nur keinen, weil dann müsste man sich nämlich auch mit den eigenen Menschenrechtsverletzungen an den EU-Grenzen beschäftigen. Mit Frontex und den Zäunen, Pushbacks, Schusswaffengebrauch gegen Flüchtlinge und den Zuständen in den europäischen Flüchtlingslagern. 

Polizeigewalt gegen die Zivilbevölkerung ist auch schon lange Usus in den USA und nicht neu. 

Es geht nicht um Massenmord, sondern um die Abschaffung der Demokratie.

Du brauchst dir nicht einbilden, dass du hier das Gesprächsthema nach Gutdünken definierst. Meriadoc hat den Vergleich zur Waffen-SS und Gestapo gemacht. Darauf hab ich reagiert, auf nichts anderes. Ein Vergleich, dem du an anderer Stelle selbst widersprochen hast.  

derelch antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@derelch

Du brauchst dir nicht einbilden, dass du hier das Gesprächsthema nach Gutdünken definierst. Meriadoc hat den Vergleich zur Waffen-SS und Gestapo gemacht. Darauf hab ich reagiert, auf nichts anderes. Ein Vergleich, dem du an anderer Stelle selbst widersprochen hast. 

Eben. Also wozu noch die Belehrung?

Aber wenn wir hier schon tiefer einsteigen: Der Übergang zwischen Waffen-SS und regulärer SS war fliessend, das heisst das Personal ist da öfters mal hin- und her gewechselt. Und zur SS gehörten auch noch alle möglichen weiteren Organisationen, etwa aus anderen Ländern.

Was teilweise zu absurden Situationen führte... unter anderem, dass die Täter der Nürnberger Prozesse von ehemaligen Mitgliedern der SS bewacht wurden... allerdings waren das keine Deutschen, sondern Leute, die am Ende des Krieges in den Dienst gezwungen wurden und selber keine Nazis waren. Quelle finde ich leider im Moment nicht, ich kann also nicht sicher sagen aus welchem Land die kamen.

Und eine Gestapo würde heute auch ganz anders agieren, aufgrund der totalen Überwachung, die heutzutage möglich ist. 

lucan-7 antworten
Alescha
(@alescha)
Beigetreten : Vor 24 Jahren

Beiträge : 8520

@derelch 

Die Behörde ICE gibt es seit über 20 Jahren, die sind nicht am Anfang ihrer Geschichte. Die aktuellen Vorgänge, dürften an den Aussengrenzen der USA schon lange Usus sein. 

An den Außengrenzen. Mag sein. 

Neu ist aber, dass die in den Innenstädten auftauchen, Leute auf der Straße einfangen, aus Schulen und von ihren Arbeitsplätzen wegzerren, aus ihren Häusern schleppen und aus Autos rausziehen oder gleich erschießen. Neu ist, dass selbst Personen mit gültigen Papieren und sogar US-Staatsbürger von der Gewalt betroffen sind und erstmal im Knast landen.

Und dass sie das straffrei tun. Es ist fraglich, ob der ICE-Agent, der Renee Good erschossen hat, jemals zur Verantwortung gezogen wird. Jedenfalls nicht unter der Regierung Trump. Diese marodierenden Horden haben ja komplett freie Hand.

Und entsprechend regt sich inzwischen der Widerstand auf den Straßen.

Es geht doch schon längst nicht mehr um illegale oder kriminelle Migranten. Es geht um Einschüchterung, und ich finde es nicht weit hergeholt, dass man irgendwann auch auf alles Jagd macht, was nach Antifa aussieht.

Und hier entsteht die Gemeinsamkeit mit der SA: Verbreitung von Terror und Einschüchterung.

Polizeigewalt gegen die Zivilbevölkerung ist auch schon lange Usus in den USA und nicht neu. 

In dem Ausmaß? Mit der Brutalität? 

alescha antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@lucan-7 (zum Beitrag)

Das war auch weder bei SA noch SS zu Beginn der Fall.

Die SS war zu Beginn (bis 1934) eine unbedeutende Untereinheit der SA.

Die SA hat von Anfang an massenweise Gegner festgenommen und in improvisierte Folterzentralen verbracht. Mit den KZs wurde dies dann stärker zentralisiert.

So weit geht ICE (noch?) nicht. Sie gehen brutal gegen Demonstranten vor, aber echte Massenverhaftungen von US-Bürgern gab es nicht - schließlich ist ICE ja gegen illegale Migranten gedacht.

Und genau dafür übernehmen sie die grundsätzliche Funktion als Mittel zur Einschüchterung der Bevölkerung ausserhalb des Rechtsstaates

Das ist eine vergleichsweise abstrakte Betrachtung, aber so gesehen stimmt der Vergleich schon.

hkmwk antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29398

@hkmwk 

Das ist eine vergleichsweise abstrakte Betrachtung, aber so gesehen stimmt der Vergleich schon.

Es geht ja auch nicht um eine völlige Gleichsetzung, sondern um eine grundsätzliche Funktion. Auch die iranischen Revolutionsgarden sind nicht mit der (Waffen-)SS identisch, aber sie spielen eine ähnliche Rolle im Staat.

ICE könnte der Beginn einer paramilitärischen Organisation zur Unterdrückung der Opposition sein. Denn wenn man sich die Geschichte anschaut, hat es Vergleichbares schon gegeben.

Es könnte aber auch sein, dass Trump eben nicht so fest im Sattel sitzt und die Sache wieder zurückfahren muss. Zum einen, weil er zwar viel verspricht und poltert, aber persönliche Risiken scheut.

Zum anderen, weil er keine echten Gesetze durch den Kongress gebracht hat, welche seine Macht wirklich zementieren könnte, sondern lediglich juristisch fragwürdige Dekrete, die nur so lange gelten wie es der nächste Präsident zulässt... wenn sie nicht vorher schon vom Supreme Court kassiert werden.

Es bleibt also spannend...sollte der nächste Präsident tatsächlich Vance heissen dürfte es das für die Demokratie aber wohl gewesen sein. Dann haben die Amerikaner es eben so gewollt...

lucan-7 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@lucan-7 

sollte der nächste Präsident tatsächlich Vance heissen dürfte es das für die Demokratie aber wohl gewesen sein

Außer er muss mit einem von den Demokraten beherrschten Kongress arbeiten. Dann wird es erst Recht spannend.

Der schlimmste Fall wäre wohl, wenn Trump stirbt und Vance Präsident wird, währen Senat und Abgeordnetenhaus eine MAGA-Mehrheit haben. Ansonsten wird es bei den Midterms spannend. Bei vollkommen freien und fairen Wahlen dürften die Trumpianer eine herbe Niederlage einstecken - aber wer weiß, was es da für Tricks geben wird, damit die richtigen Kandidaten zertifiziert werden.

hkmwk antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 6191

@hkmwk Der schlimmste Fall wäre wohl, wenn Trump stirbt und Vance Präsident wird, währen Senat und Abgeordnetenhaus eine MAGA-Mehrheit haben.

Unrealistisch ist dieses Szenario überhaupt nicht. Trump ist krank und ob er die nächsten zwei, drei Jahre überhaupt noch überlebt, erscheint fragwürdig. Das war mir bis gestern, wo ich dieses Gespräch anhörte (ein englischsprachiges Interview, das D. Pakman mit Adam James führt und in welchem auf all die Symptome eingegangen wird, die an Trump beobachtet werden können), überhaupt nicht auf'm Radar.

Wenn man mal davon ausgeht, dass Trump bald sterben oder jedenfalls als Präsi ausfallen dürfte, ergibt plötzlich die Art, auf welche Rubio, Vance und Co die Clownerien ihres Chefs ertragen, Sinn: Die denken sich möglicherweise: "Lange geht das ja nicht mehr, und bis dahin halte ich noch durch und schleime mich tüchtig ein und konkurriere um die Rolle des Kronprinzen."

jack-black antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 10218

@jack-black 

"Lange geht das ja nicht mehr, und bis dahin halte ich noch durch und schleime mich tüchtig ein und konkurriere um die Rolle des Kronprinzen."

Die Rolle des »Kronprinzen« ist schon durch die Verfassung gegeben: Bei Tod, Rücktritt oder Amtsenthebung wird automatisch der Vizepräsident zum Präsidenten, und ernennt seinerseits einen Vizepräsidenten.

Vance als Präsident und MAGA-Mehrheit im Kongress: Das wird schlimmer als Trump. Gerade weil Vance nicht so erratisch ist.

hkmwk antworten


Lucan-7
Themenstarter
Beiträge : 29398

Grönland ist ja wohl wieder vom Tisch... mal wieder die alte Methode: Viel Wind machen, poltern, drohen, einschüchtern, schockieren - und dann das fordern, was man wirklich will, und alle atmen auf, dass es nicht schlimmer kam. Obwohl sie gerade über den Tisch gezogen wurden.

In Amerika hat sich ja inzwischen der Begriff "TACO" etabliert... "Trump always chicken out", sinngemäß: Trump macht immer einen Rückzieher. Mal sehen wie lange er mit der Methode noch durchkommt.

Im Iran könnte es allerdings sein, dass er er ernst macht. Es sind wohl ungewöhnlich viele Tankflugzeuge unterwegs, was eigentlich nur vor größeren Angriffen der Fall ist - und der Flugzeugträger "Abraham Lincoln" wird ab Samstag in direkter Reichweite des Iran sein. Es ist also denkbar, dass da noch etwas passiert.

lucan-7 antworten
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