Hallo Community,
Die Heftigkeit der Aktionen der israelischen Armee in Gaza macht es manchen Israel-Freunden schwer, für Verständnis für die Aktionen Israels zu werben.
Die Hamas agiert aus zivilem Kontext heraus und macht so Zivilopfer sehr wahrscheinlich.
Selbst mit Blick auf den terroristischen Anschlag der Hamas auf Israel und israelische Bürger im letzten Jahr scheint das Auge-um-Auge, Zahn-um-Zahn Maß längst überschritten. Übertreibt Israel also?
Ich war mir da in den letzten Tagen nicht mehr sicher. Jetzt aber hat mich ein Presseartikel wachgerüttelt und erinnert, wer die Hamas ist und was das für ein Kampf ist, der da ausgefochten wird:
Wer immer Verständnis für die Hamas hat oder sogar Unterstützer ist: Bitte erinnert Euch daran, was die Intention der Terroristen ist, die ihr da unterstützt! Wem das mal klar ist, der sollte zu einer eindeutigen Position kommen.
Das rote Dreieck, das schon unter den Nazis den Gegner markierte, ihn zur Auslöschung zeichnete, sollte Erinnerung genug sein, dass die Parteiung in der Frage nichts ist, über das man zu überlegen bräuchte.
Wenn die Palästinenser das Leid beenden wollten, müssten sie die Terroristen binden und ausliefern. Dann wäre der Spuk schnell vorüber und kein weiterer Mensch müsste sterben. Wenn die Hamas auf Leid verweist, sollte sie sich daran erinnern, dass sie es sind, die das Leid heraufbeschwören, indem sie sich unter falschen Zielen verstecken.
Das nur als Erinnerung an den Kampf, in dem Israel steht. Es schadet sicher nicht, in die Situation mit Gebet hineinzugehen, damit Gott heilsam dort hineinwirkt und seinem Volk zur Hilfe kommt.
Das rote Dreieck, das schon unter den Nazis den Gegner markierte, ihn zur Auslöschung zeichnete, sollte Erinnerung genug sein, dass die Parteiung in der Frage nichts ist, über das man zu überlegen bräuchte.
Der "Rote Winkel" kennzeichnete politische Gefangene in den KZ. Das war keine "Kennzeichnung zur Auslöschung", auch wenn die Betroffenen natürlich ständig in Lebensgefahr waren. Ein Zusammenhang zu den Nazis ist zwar möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich. Je weniger komplex ein Symbol ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass es sich um einen Zufall handelt.
Wer immer Verständnis für die Hamas hat oder sogar Unterstützer ist: Bitte erinnert Euch daran, was die Intention der Terroristen ist, die ihr da unterstützt! Wem das mal klar ist, der sollte zu einer eindeutigen Position kommen.
Was die Hamas betrifft komme ich zu einer eindeutigen Position. Und wenn Israel gegen die Hamas vorgehen will, dann bleibt praktisch nur die brutale Vorgehensweise, die sie da gerade an den Tag legt. Und selbst das reicht kaum aus.
Es ist auch kein "Genozid", wie immer behauptet wird. Und es sind auch nicht 30.000 Zivilisten, weil die Hälfte davon vermutlich Hamas-Terroristen waren.
Aber es sind eben auch 15.000 tote Zivilisten. Und die einfach als notwendigen Kollateralschaden abzutun halte ich auch für zynisch.
Zumal es höchst fraglich ist, ob die Vorgehensweise am Ende überhaupt zum Erfolg führt. Denn die Hamas kann zwar weitgehend entwaffnet, aber nicht endgültig vernichtet werden. Und sie wird immer neuen Zulauf haben.
Es ist also wichtig, die Ziele des Militäreinsatzes deutlich zu formulieren. Wann ist der Einsatz ein Erfolg, wann wird er beendet, was sind die Pläne für Gaza nach dem Einsatz?
Das sind Fragen die gestellt werden müssen. Es geht um die Menschen... aber etlichen Leuten scheint es eher darum zu gehen, sich auf einer Seite zu positionieren und diese dann bis aufs Messer zu verteidigen. Davon halte ich gar nichts.
@goodfruit Ich weiss nicht ob die Winkel für Kommunisten im KZ diesen Leuten überhaupt bekannt sind.
Es ist unverständlich wenn man das in den Universitäten zulässt.
Dass die Hamas eine Terrororganisation ist, die den Staat Israel auslöschen will, ist unstrittig.
Warum das in seiner ganzen Tragweite nicht einstimmig erkannt und benannt wird, ist mir ein Rätsel.
Die Heftigkeit der Aktionen der israelischen Armee in Gaza macht es manchen Israel-Freunden schwer, für Verständnis für die Aktionen Israels zu werben.
Die Hamas agiert aus zivilem Kontext heraus und macht so Zivilopfer sehr wahrscheinlich.
Selbst mit Blick auf den terroristischen Anschlag der Hamas auf Israel und israelische Bürger im letzten Jahr scheint das Auge-um-Auge, Zahn-um-Zahn Maß längst überschritten. Übertreibt Israel also?
Ich kann von meiner Seite her sagen, dass es mir insbesondere in den ersten Wochen sehr schwer viel, die Meldungen zu ertragen. Erst als die Bombardierung nachließ und die wohl berechtigte Bodenoffensive anfing wurde mir etwas leichter, denn das künftige Ende des Leids wurde absehbar. Das Geschehen im Gazastreifen ist eine einzige Belastung.
Eins muss ich an dieser Stelle aber auch sagen. Der Jubel nach dem Massaker, der vom Gazastreifen bis zu uns nach Berlin kam, ist für mich ebenfalls unerträglich. Nicht nur weil ich Deutscher bin und Deutschland hier historisch belastet ist. Zumal ich davon überzeugt bin, dass der Antisemitismus in Deutschland noch herrscht, wie er in vergangen Tagen herrschte. Der gegenwärtige Unterschied zur Vergangenheit ist, dass man den Antisemitismus latent hält und immer wieder Türen sucht, um salonfähig offen Antisemitismus auszutragen. Das spielt bei mir bei der Bewertung des Geschehen in Gaza eine große Rolle. Als Deutschland am Anfang die große Solidarität aussprach, sagte ich zu meiner Frau, warten wir ab, wenn die ersten Krokodilstränen aus den Augen ist. Ja und um keinen Politiker zu nennen, sage ich mal ganz allgemein und ohne auf eine Rechtfertigung einzugehen, die deutsche Solidarität verwickelt sich immer mehr in Widersprüche.
Ich denke, dass es nicht um Auge-um-Auge geht. Nicht nur, weil Auge-um-Auge, Zahn um Zahn von einem christlichen Klischeebild behaftet ist, sondern Israel steht vor ihrer Existenzfrage, wie selten in seiner Geschichte und davon ist die Hamas nur ein Teil des Problems. Das Problem geht geografisch beschrieben von Gaza, über den Libanon herüber nach Syrien, bis Iran herunter nach Jemen. Direkt involviert ist hier der Westen, denn es werden nicht nur Raketen von da aus nach Israel angegriffen, sondern der Westen im Roten Meer. Nur ist die Existenz des Westens nicht so auf der Waagschale, solange der Konflikt mit Russland nicht offen ausbricht. Russland hat als Waffenverbündeten den Iran, der zu großen Teilen, an der Entgleisung in Gaza seinen Beitrag hat. Das Ziel Israels ist nicht Zahn-um-Zahn, sondern wieder Sicherheit für die Menschen in Israel zu gewinnen. Die wurde mit dem Massaker gründlich genommen. Die Menschen müssen wieder oh Angst ein Festival feiern können und mit der Sicherheit ins Bett legen, ohne dass sie am nächsten Morgen getötet beim aufwachen getötet werden. Darum geht es und nicht um Rache.
Ich war mir da in den letzten Tagen nicht mehr sicher. Jetzt aber hat mich ein Presseartikel wachgerüttelt und erinnert, wer die Hamas ist und was das für ein Kampf ist, der da ausgefochten wird:
Ganz ehrlich mich hat schon lange vorher etwas wachgerüttelt. Das war, als ich zum ersten Mal mitbekam, wie bei einer Antiisraeldemo die Massen auf der Straße marschierte und "vergast die Juden" brüllten. Das war auch während einer militärischen Intervention Israels.
Zum roten Dreieck:
Mir ist eine mögliche Parallele zum Dritten Reich auch aufgefallen. Einordnen kann ich es nicht. Wer hat das rote Dreieck ins Leben gerufen? Eine mögliche Erklärung könnte sein, dass man auch neben den anderen Brüllereien auch der Satz hoch die internationale Solidarität hört. Also ein Spielart der toxischen Linken, die sich wie die Juden verfolgt und vernichtet fühlen. Dabei spielte die Vernichtung beim roten, rosa, schwarze Winkel keine Rolle. Es bestand auch die Möglichkeit diese Menschen an die Front zu schicken, oder die theoretische Überlegung das Erbgut für das deutsche Volk zu retten. Ähnlich wie die Kinder in Polen gestohlen wurden, um diese für die Zucht einer deutschen Rasse zu verwenden. Von der Seite könnte ich nachvollziehen, wenn sie sich mit dem roten Winkel mit der pro Palästinahaltung verbinden, es einfach völlig daneben.
Wer immer Verständnis für die Hamas hat oder sogar Unterstützer ist: Bitte erinnert Euch daran, was die Intention der Terroristen ist, die ihr da unterstützt!
Die IEntention der Hamas ist die Vernichtung der Juden und keine Zweistaatenlösung. Dieses Ziel hat diHe Hamas in ihrem Gründungsprotokoll verbrieft und hier ist der Bezug zu einer Fatwa von al-Husseini. Diese Fatwa ist im Übrigen kein alter obsoleter Hut der nur von der Hamas getragen wird, sondern der gegenwärtige Nachfolger hat diese Fatwa bekräftigt. Der wesentliche Unterschied zur Fatwa ist, dass dieser davon sprach, dass sich der Jude vor der Tötung hinter Steinen versteckt, bei al-Husseini waren es keine Steine, sondern Gebüsch. Das Judentum zu vernichten gehört unter Palästinensern zum guten Ton. Daran ändert sich auch nicht, dass in der Berichtserstattung häufig die Übersetzung für Juden/Judentum die Zionisten, oder Israel ist.
Wenn die Palästinenser das Leid beenden wollten, müssten sie die Terroristen binden und ausliefern
Wenn es auch nicht beendet ist, so gehört die Befreiung der Geiseln in Gaza, zu den erfolgreichsten Vorfällen. Schauen wir mal zurück und nicht auf Gaza. Eine Geisel wurde im Regelfall sofort getötet, oder es dauerte Jahre bevor sie frei kamen. Von der Seite ist der Krieg, den die Israelis nicht wollten, bislang ein nicht zufriedenstellender Erfolg.
Jetzt kommt auf Druck der USA ein Friedensvorschlag. Die Geiseln kommen frei und das israelische Militär zieht sich auf die Grenzen Israels zurück. Das erinnert mich an den Vorschlag, den die Amerikaner während des Ersten Weltkrieg machten. Alle Kriegsparteien ziehen sich auf den Bereich der vor dem Krieg war zurück und man macht so weiter, als hätte es keinen Krieg gegeben.
Die Hamas ist militärisch Israel nicht ebenbürtig. Im Propagandakrieg ist sie allerdings Israel voraus. Würde Israel sich zurückziehen, dann würde sich die Hamas auf den Trümmern und Leichen in Gaza als Sieger feiern und die Überlebenden würden mitfeiern. Kein schöner Gedanke, aber wenn die Geiseln und Leichen nach Israel zurückkommen, ist es trotzdem ein Gewinn. Frieden gibt es dann trotzdem nicht eine Zweistaatenlösung eine Illusion. Die Palästinenser könnten längst ihren Staat haben, wenn sie die Juden unter souveräner Regie tolerieren könnten. Das verbietet ihnen aber ihre Religion. Ein islamisches Land und das ist Israel in ihren Augen, darf nur von Gläubigen geführt werden. Diese Grundhaltung ist seit Mohammad so. Nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reichs, war ein Gebiet in Cis-Jordanien und Trans-Jordanien. Cis-Jordanien war weitgehend die Juden zugedacht und Trans-Jordanien waren Gebiete, die heute Jordanien und Teile von Syrien, wie dem heutigen Irak sind. Das ist der ursprüngliche Plan. Die Zionisten konnten mit dem Plan leben. Die Araber konnten es nicht. Darauf folgte der Peel-Plan der Cic-Jordanien weiter zerstückelte. In Zürich hat der Zionistenkongress dem zugestimmt, von den Arabern kam nichts. Die UNO-Vollversammlung machte einen weiteren Teilungsvorschlag. Israel hat dem Teilungsplan zugestimmt die Araber haben den Plan abgelehnt. Ein Jahr später haben die Zionisten ihren Staat im Rahmen der UNO gegründet und die Araber fingen einen Angriffskrieg gegen den neuen Staat an. Sie haben ihren Angriffskrieg verloren und nannten den Verlust Nakba. Nakba ist die Frucht ihres Angriffskrieges und sie Jammern, dass sie ihren selbstgemachten Krieg verloren haben. Zuletzt hatten die Palästinenser ihre große Chance in Camp David. Arafat ist aber einfach abgereist. Die Palästinenser könnten ihren Staat längst haben, wenn sie eine friedliche Lösung wollten, aber sie streben, egal ob die Hamas-Charta, oder PLO-Charta nach einer Lösung durch Gewalt. In der PLO-Charta steht ausdrücklich, dass ihre Ziele mit den Mitteln der Gewalt umgesetzt werden müssen. Es ist ein Irrwitz zu glauben, das einfach so eine Zweistaatenlösung den Frieden brächte. Zuerst muss sich in der palästinensische Gesellschaft ändern, erst danach könnte es Hoffnung auf eine friedliche Lösung geben. Dieser Krieg löst nichts, egal wie er ausgeht.
Das rote Dreieck, das schon unter den Nazis den Gegner markierte, ihn zur Auslöschung zeichnete, sollte Erinnerung genug sein, dass die Parteiung in der Frage nichts ist, über das man zu überlegen bräuchte.
Wir in Deutschland haben noch ein dickeres rote Dreieck Problem als das rote , denn bereits zu Zeiten des alten Einbürgerungsrecht, wurden Palästinenser besonders wohlwollend eingebürgert, weil sie staatenlos waren. Das wäre auch okay, wenn die Einbürgerung nicht als Schutzschild für einen anderen nationalistischen Kampf genutzt würde. Das gilt z.B, auch für die Kurden. So ist der verfassungswidrige Kampf für Palästina zu einem deutschen Problem geworden, denn die rechtswidrigen Demos besteht zu einen nicht unerheblichen Teil aus Palästinensern, die Deutsche sind. Es ist völlig okay und verständlich, wenn während des Krieges auf das Leid der Palästinenser in Gaza demonstriert wird. Es ist ja auch grauenhaft, was ihnen widerfährt. Es ist aber etwas anderes, wenn man für die Ziel der Hamas und die artverwandten Ziele auf die Straße geht. Was die "Bio"deutschen betrifft, so hatte ein Journalisten diese gefragt, welcher Fluss denn mit Spruch from the river to the sea gemeint ist. Erstaunlich viele wussten es nicht. Mit dem roten Dreieck sieht es vermutlich ähnlich aus. Sie laufen einfach mit der Herde mit.
Es schadet sicher nicht, in die Situation mit Gebet hineinzugehen, damit Gott heilsam dort hineinwirkt und seinem Volk zur Hilfe kommt.
Schaden wird es wohl nicht. Ich habe auch keine Schwierigkeiten, wenn man Israel als Gottes Volk betrachtet, aber ich habe meine Schwierigkeit, wenn man dabei stehen bleibt, oder noch schlimmer, wenn es mit der Erwartung, wie das Volk Gottes als Volk Gottes zu sein hat, bestimmt wird. Damit meine ich nicht dich, oder überhaupt jemanden im Speziellen.
Du schneidest ein Gebiet wo längst nicht um Palästina geht sondern um die Position der ganzen moslemischen Welt und Großer Teil der westlichen Welt. Die heutigen Generationen interessieren sich nur auf das was sie heute sehen. Tod, Unterdrückung, Hunger, keine medizinische Versorgung sind Elemente die durch die Medien sofort sichtbar werden. Immer wird der Leidtragende unterstützt. Frieden - auch wenn der Krieg vorbei ist - wird dort nicht stattfinden. Die Moslems haben an militärische und wirtschaftliche Kraft stark zugenommen. Die Israeliten haben keine Möglichkeit woanders zu gehen. Die Moslems - Palästinenser schon. Aber niemand von den anderen Brüderländer will sie. Eine schwierige Lage für Israel. Du sprichst über Gott er soll helfen. Alle dort sind Kinder Gottes. Die Bösen dort auf beiden Seiten werden bestraft. Das ist die Gerechtigkeit Gottes. Und die kommt sicher.
