Hallo Community,
Wir leben in einer Zeit massiven Umbruchs. Eine Welle nach der anderen bringt Veränderung und unterspült unser bisheriges Leben mehr und mehr. Und es ist längst keine Verschwörungstheorie mehr, sich über den Zusammenbruch gedanken zu machen.
Wir verabschieden die Welt des globalen Miteinander und Begrüßen ...
ja, wie soll es eigentliche weitergehen.
Ich befürchte, dass das niemand so wirklich weiß und das ist kein gutes Gefühl. Wir verlassen nicht nur die Welt globalen Austausches und globaler Wertschöpfungsketten - also eines Wirtschaftens, bei dem ein Produkt mit Teilen aus ganz vielen Regionen der Welt entsteht.
Die Welt ist im Krieg - und das ist weit mehr als der heiße Krieg in Syrien oder der Ukraine. Es gibt Wirtschaftskriege, es gibt Informationskriege, es gibt Gesundheitskriege, ...
Meine Quintessenz aus all dem ist, dass es eine Notwendigkeit gibt, sich regional selbst zu versorgen. Und da reicht es nicht, Prepper-mäßig Vorräte anzulegen - da muss ein Wirtschaften etnstehen, dass es der regionalen Bevölkerung erlaubt, Krisen zu überstehen.
Aber ist das überhaupt möglich?
Wir müssen sehr viel Energie, die wir bislang aus fossilen Quellen zur Verfügung hatten ersetzen bzw. einsparen.
Wir werden aktuell mit landwirtschaftlichen Produkten aus der ganzen Welt versorgt.
An unseren Arbeitstätten verarbeiten wir Produkte, die auf Rohstoffe oder Teile aus vielen Teilen der Welt kommen müssen.
Was lässt sich lokal ersetzen - und macht so ein Ansatz überhaupt Sinn?
Wie kann eine Grundversorgung lokal organisiert werden und von wem?
Soll so etwas auf der Ebene lokaler Gemeinden passieren? Was kann jeder einzelne Bürger tun? Wären Kirchengemeinden geeignet, so etwas zu organisieren?
Es werden dafür ja nicht nur Resourcen sondern auch Know-How benötigt. Und eins dürfte sicher sein: wenn solche STrukturen ersta aufgebaut werden, wenn sie dringend benötigt werden, dann ist es zu spät. Ich kann nicht erwarten, einen Garten anzulegen und schon im ersten Jahr erfolgreich zu sein. Selbst wenn ich eine Solaranlage mit Speicher habe, nützt die mir zunächst nur selber und es wird Lücekn geben, die überbrückt werden müssen.
Ich frage Euch: was braucht es, dass eine lokale Bevölkerung sich selbst versorgen kann? Habt ihr vielleicht sogar Erfahrung damit (es gibt ja Regionen oder Siedlungen, wo so etwas modellhaft angestrebt ist)?
Habt Ihr Euch über diese Thematik schon mal Gedanken gemacht?
Teilt Ihr meine Ansicht, dass es höchste Zeit ist, sich diese Gedanken zu machen?
Wir leben in einer Zeit massiven Umbruchs.
Spontan musste ich an ein Gespräch zwischen Otto Schiliy und seiner Tochter denken. Die Tochter meinte, es sei so schlimm, wie nie. Der Vater meinte bei uns war es damals schlimmer. Schily erlebte als Jugendlicher den Zusammenbruch Deutschlands und 15 Jahre später stand die Welt vor der Vernichtung, wie niemals zuvor.
Und es ist längst keine Verschwörungstheorie mehr, sich über den Zusammenbruch gedanken zu machen.
Auch das sin Gedanken, die die Menschheit seit Menschen gedenken gibt. Die Spielarten haben sich durch die Zeit geändert, aber das wars auch.
Wir verabschieden die Welt des globalen Miteinander und Begrüßen ...
Glaube ich nicht. Schon frühe archäologische Funde zeigen, dass die Menschheit große Strecken überwunden hatte. Darauf folgte. Die Seidenstraße, andere frühe Handelswege usw.
Was allerdings anders ist, dass in der Welt die Systemfrage härter und mit gesteigerter Härte verfochten wird, als wir es die letzten Jahrzehnte erlebt haben. Die Gefahr, dass es aktiv ausgefochten wird, steigt im Moment. Nicht nur in der Ukraine. Auch im pazifischen Raum, im indischen Ozean, hat sich einiges geändert.
ja, wie soll es eigentliche weitergehen.
Das Wichtigste ist, dass wir ein System finden, dass die Erde wieder sicher ist und wenn schon in Feindschaft und Streit, keine weiteren Kriege eskalieren. Alles andere ist sekundär.
Ich befürchte, dass das niemand so wirklich weiß und das ist kein gutes Gefühl.
Wir in Europa, wissen tatsächlich nicht, was morgen sein wird. Russland führt einen Krieg gegen die Ukraine und russisch propagandistisch ist die "militärische Operation" kein Krieg gegen die Ukraine, sondern ein Krieg gegen den vermeintlich imperialistischen Westen. Das ist ein gefährliches Gemenge aus Drohungen und Gewalt.
Wir verlassen nicht nur die Welt globalen Austausches und globaler Wertschöpfungsketten - also eines Wirtschaftens, bei dem ein Produkt mit Teilen aus ganz vielen Regionen der Welt entsteht.
Das ändert sich nur, wenn das System zusammenbricht. Die Folgen wünscht sich allerdings keiner. Es sei denn, man hält sein Wunschdenken hoch und es ist einem egal, ob die Menschen in Afrika verhungern, oder nicht. ...
Die Welt ist im Krieg - und das ist weit mehr als der heiße Krieg in Syrien oder der Ukraine. Es gibt Wirtschaftskriege, es gibt Informationskriege, es gibt Gesundheitskriege, ...
Das muss sich wieder mäßigen, sonst stellt sich nicht die Frage des Kohleabbaus, sondern wir selbst verkohlen durch die Kriegsfolgen. Davon sind wir im Moment weit weg, aber es kann sich schnell weiter umschalten.
Meine Quintessenz aus all dem ist, dass es eine Notwendigkeit gibt, sich regional selbst zu versorgen. Und da reicht es nicht, Prepper-mäßig Vorräte anzulegen - da muss ein Wirtschaften etnstehen, dass es der regionalen Bevölkerung erlaubt, Krisen zu überstehen.
Wir waren die letzten siebzig Jahre, was Krisen betrifft verwöhnt. Die Folge, wir machen uns Gedanken aus einem Überfluss heraus.
Wir müssen sehr viel Energie, die wir bislang aus fossilen Quellen zur Verfügung hatten ersetzen bzw. einsparen.
Vor ein paar Wochen hat jemand geschrieben, er brächte nicht viel Energie. Das mag vielleicht für das Persönliche stimmen. Mit dem Fahrrad fahren, Holz zum heizen, Strom im Haus sparen, usw. Mit Energie versorgt sein, ist nur ein Bonus. Essentiell ist allerdings die Wirtschaft und die braucht viel Energie. Daran hängt die eigene Existenzfähigkeit, auch, wenn der der persönliche Beruf, gar nicht so viel Energie verbraucht. Es finanziert sich in einer Kette und die Wertschöpfung ist das A und O. Auch, wenn man "nur " im Kindergarten arbeitet.
Zur Energiequelle. Wenn wir auf fossile Brennstoffe verzichten wollen, dann müssen wir fossile Brennstoffe durch sekundäre Brennstoffe ersetzen. Anders geht es nicht. Wie sollen wir die herstellen, wenn die Versorgung durch regenerative Energie bis heute nicht funktioniert, weil uns einige Antworten hierzu fehlen.
Wir werden aktuell mit landwirtschaftlichen Produkten aus der ganzen Welt versorgt.
Ja, und das ist auch gut so, denn sonst würden wir hungern müssen. So werden, (vielleicht unzulänglich), auch noch Menschen in armen Ländern versorgt. Würden wir uns selbst versorgen, dann würden wir maximal 80 Prozent des Nahrungsbedarfs decken können. Das war schon vor Kaiser Wilhelm II so und was war davor, die Menschen sind verhungert, oder ausgewandert.
An unseren Arbeitstätten verarbeiten wir Produkte, die auf Rohstoffe oder Teile aus vielen Teilen der Welt kommen müssen.
Ja, wir habe das Problem, dass wir ein rohstoffarmes Land sind. Gerade deswegen brauchen wir die Globalisierung. Im Übrigen, der Slogan "Wandel durch Handel" ist nicht falsch, sondern goldrichtig. Es hat auch die Welt ein Stückchen friedlicher gemacht. Es ist allerdings nur ein Baustein. Allerdings ein wichtiger Baustein.
Was lässt sich lokal ersetzen - und macht so ein Ansatz überhaupt Sinn?
Wie kann eine Grundversorgung lokal organisiert werden und von wem?
Ich selbst bevorzuge Waren, die als regionale Ware verkauft wir. Als Kind bin ich mit Bio versorgt worden. Das zu einer Zeit, als Bio verspottet wurde. Regionale Ware kaufe ich bevorzugt, weil da zumeist die Qualität besser ist. Ich bin mir allerdings bewusst, dass ich mir das aus einem allgemeinen Überfluss leisten kann. Wirkliche Biokost, kann sich kaum einer Leisten. Es sei den man senkt die Ansprüche und nennen das dann Bio. So wie es die EU macht. .. Ich behaupte mal, dass Ruhrgebiet und runter am Rhein, lässt sich lokal nicht ernähren und der Grund sind die Massen an Menschen. ....
Soll so etwas auf der Ebene lokaler Gemeinden passieren? Was kann jeder einzelne Bürger tun? Wären Kirchengemeinden geeignet, so etwas zu organisieren?
Ich würde mal behaupten, dass Kirchengemeinden von Ackerbau und Viehzucht keine Ahnung haben. Das ist auch nicht ihre Baustelle.
Ich frage Euch: was braucht es, dass eine lokale Bevölkerung sich selbst versorgen kann? Habt ihr vielleicht sogar Erfahrung damit (es gibt ja Regionen oder Siedlungen, wo so etwas modellhaft angestrebt ist)?
Im Moment, erleben wir ja ein leises Bauernsterben. Viele Dinge in der Landwirtschaft werden ja extern finanziert. Blühstreifen z.B. Da bekommt der Bauer 12 Cent für den Quadratmeter. Blühstreifen finde ich nicht schlecht, aber damit ist unsere Ernährung nicht gesichert. Die Bienen ziehen das Rapsfeld vor. 😉 Schön ist allerdings ein Blühstreifen trotzdem
Habt Ihr Euch über diese Thematik schon mal Gedanken gemacht?
Vor neunzig Jahren, wollten die Deutschen schon mal autark sein. Das ging erfreulicherweise in die Hose. Nein, autark sein, will man vielleicht aus nostalgischen, oder positiven Gedanken. Es ist allerdings leider weltfremd. Wer es machen will und sich leisten kann, dem gönne ich es. Eine Antwort auf die Welt ist es allerdings nicht.
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@goodfruit Einer weiß Bescheid und meine Quintessenz ist, dass die größte Sicherheit darin liegt, die Beziehung zu ihm zu vertiefen. Diese Sicherheit habe ich genauso, wenn ich in die Fremde in unsichere Verhältnisse berufen werde. Wer kann schon seinem Leben eine Elle hinzufügen. Das ist erstmal ein Ausgangspunkt für mich, der mir Frieden gibt.
Nach der Beziehung zu Gott als wichtigsten Punkt der Krisenvorsorge sind auch Gesundheit/Fitness und Netzwerken relativ universell.
Das Szenario wird dann aber für verschiedene Menschen verschieden aussehen: Auswandern, Selbstversorgung, Tauschhandel, Selbstverteidigung…
Du sprichst regionale Versorgung an. Klar ist das möglich. Der Preis dafür ist der Verzicht auf einiges und die Veränderung von Prioritäten. Da dazu viele Menschen nicht bereit sind, ist der Aufbau von Gemeinschaften nötig. Das gibt es ja schon. Man findet viel dazu im Internet.
Ich denke, Gemeinden sind eigentlich prädestiniert, sowas umzusetzen. Viele Missionare haben solche Entwicklungen in ärmeren Ländern mit Mikrokrediten angestoßen. (Ziegen, Brunnen, Zisternen, Fischzucht, Nähmaschinen… wahrscheinlich kennst du die Geschichten) Es geht dabei immer auch um weitergeben, gemeinschaftlich nutzen, in Kreisläufe investieren. Oft vergleichen sich Gemeinden mit großen Familien. Hier wäre eine Bewährungsprobe. Bei uns fehlen z.B. Gemeinschaftsobjekte mit Land und Menschen, die vorleben, dass man vertrauensvoll und verantwortlich miteinander umgehen kann. So könnten die Interessierten zusammen wohnen und arbeiten. Klingt fast wie moderne Klöster.
Teilt Ihr meine Ansicht, dass es höchste Zeit ist, sich diese Gedanken zu machen?
Grundsätzlich ja. Sowohl die Corona-Krise wie auch der Klimawandel führen uns deutlich vor Augen, dass wir wieder regionaler denken müssen. Es geht dabei aber nicht um völlige Autonomie einzelner Länder und schon gar nicht um individuelle Autonomie, denn das hiesse komplett auf wirtschaftliche Vorteile zu verzichten und würde das Gegenteil bewirken, nämlich Armut und Hungersnöte.
Aber es ist gut und richtig, wenn nicht nur die Gewinnmaximierung im Vordergrund steht wie es bisher war.
Und ich sehe bei allen Krisen auch eine positive Entwicklung. Die Corona-Krise hat schon zu einem Umdenken gegenüber China geführt bezüglich wirtschaftlicher Abhängigkeiten. Der Ukraine Krieg hat zu einer weltweiten Solidarität und Stärkung der Demokratie geführt.
Und so sehe ich die momentanen Krisen zwar als grundsätzlich gefährlich, aber auch nicht als etwas wesentlich Neues an... derartiges gab es schon immer. Und manchmal muss es uns einfach nochmal klar bewusst gemacht werden, dass vieles nicht selbstverständlich ist.
Der wird bald Geschichte sein/zu Ende gehen. Und so wie die Lage aussieht, wird es zum Atomkrieg kommen.
De facto befinden wir uns durch den Angriff auf die Ukraine in einem latenten Kriegszustand. Wie viele Menschen deswegen sterben werden und ob Regionen komplett zerstört werden, wissen wir nicht. Ein Atomkrieg heißt ja nicht, dass als erstes die großen Waffen eingesetzt werden. Die haben die Regel, wenn du als erster zuschlägst, stirbst du als nächster. Gefährlicher sind die kleinen taktischen Atombomben. Hier ist aus meiner Sicht Deutschland besonders gefährdet, weil Deutschland logisch der zentrale Umschlagplatz in Europa ist.
Ich selbst schaue, dass ich mich nicht zu weit vom Wohnort entfernen und schaue dass ich Aufzüge meide. Die sind im Falle eines Atomschlages, wenn er einen nicht sofort tötet, Todesfallen.
Für das persönliche Schicksal ist nicht der Wohnort verantwortlich, sondern die Zone, in der man sich bei einem Atomschlag befindet.
Es ist vorbei, ob das nun in Tagen oder Wochen ist: Das Spiel ist am Ende. Gut wenn man dann keine Familie hat um die man sich Sorgen machen muss.
Das kannst du ruhig glauben. Wenn du es glaubst, das provoziert und kann man schon an einigen Reaktionen merken. Ich schließe zwar deine Version über unsere Zukunft nicht aus. aber es sind noch andere Möglichkeiten offen. Das einzig schöne am Krieg war immer, dass er mal zu Ende war. Genau darum mache ich mir Sorgen. Die Welt nach dem Krieg, wird nicht so funktionieren, wie vor Putins Überfall. Wie können wir uns schützen? Ein transatlantischer Verteidigungsblock gegen Russland reicht nicht. Russland muss irgendwie eine Tür offen zu stehen sich wieder in die Welt zu integrieren! Anders würde sich die Atomkriegsgefahr nur wiederholen. Darum mache ich mir mehr Sorgen, als um die Frage, kommt die Bio-Möhre bei mir von einem Anbau um die Ecke.
Für das persönliche Schicksal ist nicht der Wohnort verantwortlich, sondern die Zone, in der man sich bei einem Atomschlag befindet.
Damit ist nur gemeint, dass ich es noch schaffe an den Wohnort zu kommen. Damit ich meine Katze in die Freiheit entlassen kann, die wird für sich selbst dann sorgen können/müssen. Und ich kannin vertrauter Umgebung auf den Tod warten. Beispielsweise durch Plünderer, oder halt durh Verhungern. Schaue dass ich genug Flüssigkeit da habe, das es zum Verhungern, nicht Verdursten kommt, ersteres ist besser.
