Hallo,
da bei diesen "Spaziergänge" ja augenscheinlich viele Christen/Christinen mitlaufen stellt sich mir schon die Frage wie sich diese zu Römer 13 stellen.
Lese ich da Vers 2: "Darum: Wer sich der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Anordnung; die ihr aber widerstreben, werden ihr Urteil empfangen." verbietet sich mir sowas in dieser Art wie es dort geschieht.
Habe ich selbst impfen lassen, als klar wurde dass der Staat dies will und durchsetzen wird. Halte von der Impfung nichts, aber wenn der Staat diese will dann muss ich diese tun. Und wenn er einen Booster verlangt, dann habe ich nicht "nein" zu sagen sondern zu fragen "wann" und "wo" (ggf.).
Lese ich da Vers 2: "Darum: Wer sich der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Anordnung; die ihr aber widerstreben, werden ihr Urteil empfangen." verbietet sich mir sowas in dieser Art wie es dort geschieht.
Kannst Du mir sagen, in welcher Form sich hier jemand "gegen die Obrigkeit widersetzt"?
Spaziergänge sind ja erlaubt - kein Problem also.
Demonstrationen sind wichtiger Teil eine Demokratie - sind also sogar sehr im Sinne der Obigkeit (wenn sie denn angemeldet sind.
Wo siehtst Du das Problem? Noch haben wir hier keinen Kadavergehorsam einer herz- und hirnlosen Diktatur. Und da so etwas generell immer eher satanisch ist, sollten Christen sich aufgerufen fühlen, die Demokratie durch Nutzung ihrer Moöglichkeiten auch zu stärken. Das ist dann vielleicht nicht im Sinne einiger Vertreter der Regierung - aber diese Regierung ist Regierung eines demokratischen Staates und so hilft man ihr dann, den Bürgerwillen hinreichend zu respektieren.
Vom systemischen Ansatz ist da alos alles im grünen Bereich.
Habe ich selbst impfen lassen, als klar wurde dass der Staat dies will und durchsetzen wird. Halte von der Impfung nichts, aber wenn der Staat diese will dann muss ich diese tun. Und wenn er einen Booster verlangt, dann habe ich nicht "nein" zu sagen sondern zu fragen "wann" und "wo" (ggf.).
Nun, solange das Deine freie Entscheidung ist, ist das Deine freie Entscheidung, die Du persönlich auch von allen Konsequnezen vor Deiner eigenen Gesundheit verantworten musst. Wenn Du dazu stehst, dann hast Du eine richtige Wahl getroffen. Wenn Du das nur gemacht hast, um Herrn Lauterbach ne Freude zu machen, dann wäre ich mir da nicht so sicher.
Hallo der_alte,
da bei diesen "Spaziergänge" ja augenscheinlich viele Christen/Christinen mitlaufen stellt sich mir schon die Frage wie sich diese zu Römer 13 stellen.
Ein mir bekannter Christ in meiner Stadt beteiligte sich auch an dem Autokorso gg die Maßnahmen, auf seinem früheren Auto prangte auch bereits ein Heckscheibenaufkleber mit dem er zum Wahlboykott aufrief...
Wie viele Christen halten sich denn an diesen Bibelabschnitt, wenn die Obrigkeit etwas beschließt, was sie nicht in Ordnung finden?
Wohlgemerkt, was ihrer Ansicht nach nicht in Ordnung ist, nicht was bsw. ungerecht ist?
Habe ich selbst impfen lassen, als klar wurde dass der Staat dies will und durchsetzen wird. Halte von der Impfung nichts, aber wenn der Staat diese will dann muss ich diese tun. Und wenn er einen Booster verlangt, dann habe ich nicht "nein" zu sagen sondern zu fragen "wann" und "wo" (ggf.).
Da habe ich andere Beweggründe.
In meinem Freundeskreis gibt es Menschen, die an Asthma leiden, einer davon spastisch gelähmt.
Ich bin inzwischen auch geboostert, einfach um das mir mögliche getan zu haben, damit ich nicht zu einer Gefahr für meine Freunde werde.
LG
Stefan
Hallo, ich denke nicht das dies die Intention der Schreiber des neuen Testaments war.
Der Staat heute ist übrigens nicht dasselbe wie damalig. Damals gab es einen Cäsar, der machen konnte was er wollte.
Die heutigen Herrscher in Deutschland sind eigentlich UNSERE Angestellten und Verwalter, bestellt durch uns. Auch wenn sie sich wie Oberlehrer und Ideologische Gebieter wähnen.
Der Staat gewährt auch das Recht auf Unversehrtheit. Deshalb ist das mit der Impfung finde ich, nicht so einfach.
als klar wurde dass der Staat dies will und durchsetzen wird
Das ist eine sehr ungewöhnliche Auslegung von Rö. 13, 2.
Ich kenne etliche ungeimpfte Christen. Sie gehen mit diesem Vers so um, dass sie sagen, sie möchten in den Grenzen des Rechts ihre eigene Überzeugung leben und mit Weisheit auch offen vertreten. Die, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, gehen nicht mal auf die angemeldeten Demos und Spaziergänge.
Sie sind bereit, gemäß „du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen“ ihren Namen für Gott in Verruf zu bringen, wenn es mal so weit kommen sollte. Als Spaziergänger im heutigen Sinn ist ihnen die Botschaft einfach zu unklar. Außerdem haben sie als Christen andere Möglichkeiten, ihre Meinung zu sagen und Einfluss zu nehmen. Eine Demo als Ventil brauchen sie nicht.
Dass von Regierungsseite so einseitig Einfluss genommen wird, empfinden viele dieser Christen als undemokratische Veränderung. Die ich kenne, sind besonnene Menschen. Ihre Beobachtungen bringen sie ins Gebet und ich bete wirklich gern mit ihnen.
Jetzt mal Hand aufs Herz, folgst Du unabhängig vom aktuellen Thema so einer Exegese?
Die Widervereinigung wäre bei so einer Auslegung der Schrift nicht möglich gewesen, denn die Kirche, war während der gewaltfreien Revolution, ohne, dass die Kirche den Menschen Schutzraum bot, nicht möglich gewesen.
Habe ich selbst impfen lassen, als klar wurde dass der Staat dies will und durchsetzen wird. Halte von der Impfung nichts, aber wenn der Staat diese will dann muss ich diese tun. Und wenn er einen Booster verlangt, dann habe ich nicht "nein" zu sagen sondern zu fragen "wann" und "wo" (ggf.).
Weißt du, es gibt da ein Buch namens Grundgesetz und regelt unseren Staat. Vielleicht nicht immer unsere Regierung, aber dann ganz mild nicht. In diesem Buch steht der Auftrag für den Staat und hier hat die Freiheit sich ohne staatliche Verordnung frei entscheiden zu können.
So, wie es bisher aussieht, kommt im März sowieso nicht die Impfpflicht. Aus folgenden Gründen.
1. Scholz hat in der eigenen Koalition keine Mehrheit, oder eine gefährdetet Mehrheit.
2. Deswegen geht der ungewöhnlichen Weg, dass "Gruppen" eine Impfpflicht im Bundestag beantragt. Es kann aber passieren, dass verschiedene Varianten einer Impfpflicht vorgeschlagen werden. Dann würde sich auch auch die Mehrheit zersplittern. Je nach dem wer das machen würde
3. Die Impfpflicht wurde im Delta gedacht, wird aber im Omikron entschieden. Da kann allerdings im März eine ganz andere Sachlage vorliegen.
4. So eine sensible Frage, deren Widerspruch mit dem GG flankiert, wird mit Wahrscheinlichkeit eine Normenkontrolle mit sich führen. Hier ist das Risiko, dass eine solche Reglung ganz kippt, oder teilweise gegeben.
Der Widerstand in der Bevölkerung würde wachsen. Es muss auch umsetzbar sein. Die Niederlanden haben aus dem Problem heraus, den Lockdown, trotz steigender Inzidenzzahlen, gelockert.
Es sind eine Menge Hürden im Wege und ich denke nicht, dass eine pauschale Impfpflicht durchsetzbar ist. Hier wird heißer gekocht, als am Ende gegessen wird.
Obrigkeit ist nicht von Gott eingesetzt
Nein, ganz sicher ist die Obrigkeit nicht von Gott eingesetzt. Fraglich, wie Paulus zu einer solchen Behauptung kommt, denn nirgends im AT gibt es eine solche Aussage, ausser bei einigen wenigen Königen in Israel.
Ansonsten lässt Gott die Menschheit gewähren, in der Selbstverwaltung der Erde, wie er den Menschen dazu beauftragt hatte.
So kommen Regierungen durch Gewalt, Korruption, Macht, durch Abstammung, durch direkte oder indirekte oder irgendwelche Demokratie an die Spitze, somit vom Menschen gewählt. Hat nun Gott dabei alle Stimmzettel beeinflusst, damit das richtige rauskommt?
Hat nun Gott Despoten an die Macht gesetzt, und das Volk soll untertänigst dem dienen und gehorchen? Gott sei Dank, gab es immer wieder Menschen, die widersprechen, und ihr Leben riskierten, um solchen Mächten das Handwerk zu legen.
Oder da ist Krieg, von 2 Mächten, auf beiden Seiten Christen welche sich bekämpfen? Meinst du, dass solches de Wille Gottes sei?
Hier spricht Gott durch Hosea:
Hos 8,4 Sie haben Könige eingesetzt ohne meinen Willen, Fürsten, ohne daß ich es wußte; aus ihrem Silber und Gold haben sie sich Götzen gemacht, zu dem Zwecke, daß sie sich selbst zu Grunde richteten.
Oder dass dann Gott vom Himmel eherunter kommt, um zu schauen, den Turm zu Babel, was der Mensch so macht.
Aber der Staat richtet sich ja offensichtlich nicht nach den Richtlinien Gottes.
Damit ist nicht gesagt, dass man sich nicht in eine Gesellschaft einordnen soll. Aber der Mensch ist nicht Eigentum des Staates, der Regierung.
