Wann sind Migranten integriert?

Veröffentlicht von: @irrwisch

Denn diese Menschen wurden angeworben, weil es bei uns nicht genug Arbeitende gab.
Sie haben bei uns nicht Asyl gesucht. Nur Arbeit.

Dann sind Migranten für Dich nur Flüchtlinge?

Ein Migrant ist aber doch jeder, der migriert. Ob das aus Gründen der Ausbildungs- und Arbeitssuche ist oder als Flüchtender, ist erst mal völlig egal.

Nachtrag vom 28.03.2021 1122
Ach ja, und migrieren heißt nicht zwingend flüchten, sondern einfach von einem Ort an den anderen ziehen. In dem Sinne bin ich durch meinen Umzug von Deutschland nach Irland auch ein Migrant.

Veröffentlicht von: @patches

Die erschreckend überwiegende Anzahl von türkischstämmigen Deutschen sind Anhänger von Erdoghan und dem wofür er steht.

Mitnichten.

Allerdings ist nur etwa die Hälfte der türkischen Community in Deutschland in der Türkei wahlberechtigt. Da schon 2017 wiederum nicht einmal die Hälfte auch wählen ging, stimmten tatsächlich nur 13 Prozent der Deutsch-Türkinnen und -Türken für Erdogan. Der Anteil dürfte bei dieser Wahl etwa so hoch gewesen sein.

https://www.tagesspiegel.de/politik/tuerkische-praesidentschaftswahlen-warum-tuerken-in-deutschland-fuer-erdogan-stimmen/22733474.html

Veröffentlicht von: @patches

Deutschland ist heutzutage in meinen Augen vor allem eine Wertegemeinschaft. Eine Wertegemeinschaft gemäß dem Grundgesetz.

Ja, da bin ich ganz Deiner Meinung. Unser Grundgesetz ist ein ganz wertvolles Stück politischer Kultur und kann eine Grundlage für eine gaz hohe soziale Kultur sein.

Ich sehe aber nicht, wo Migranten diese gefährden - dazu sind es auch bei Weitem zu wenig. Und es sind längst nicht alle., die sich da nicht einfügen können. Die Flüchtlinge, die am Unternehmen wo ich beschäftigt bin, arbeiten, sind eine wirkliche Bereicherung - als Kollegen, die wertvolle Arbeit vollrichten und auch menschlich.

Eine Ernst zu nehmende Gefährdung sehe ich eher durch deutschstämmige Landsleute, die meinen, sie könnten einem ungeschriebenen Gesetze unterschieben, die zum überwiegenden Teil konträr zu den Inhalten des Grundgesetzes stehen. Hier droht eine wirklicher kultureller Ruin - und ich sehe da in den Ausländern eher Verbündete, von denen ich erwarte, dass auch sie kein Verständnis für derartigen Unfug haben. Oft sind es ja grade solche Dinge, weswegen sie flüchten mussten.

Veröffentlicht von: @patches

Die erschreckend überwiegende Anzahl von türkischstämmigen Deutschen sind Anhänger von Erdoghan und dem wofür er steht. Das empfindest du als als integriert und bereichernd?

Die Sache löst sich auf, wenn man aufhört, die Menschen auf ihre politischen Haltungen zur deuzieren. Ja, ich weiß, dass sehr viele Türken (grade auch in Deutschland) Erdogan utnerstützen. Ob sie inzwischen aufgewacht sind, weiß ich nicht. Was ich aber weiß, das ist, dass dies oft wunderbare Menschen sind. Die meisten sind vermutlich deutlich differnzierter, als wie Du es ihnen zugesetehen willst. Und wenn sie danach fragen, wie es mir geht, dann spüre ich bei ihnen ein aufrichtiges Interesse oft deutlicher als bei vielen anderen.

Was ein wirkliches Problem ist, das sind die Clans, die sich hier Honen der Gesetzlosigkeit geschaffen haben. Ich habe mal einen interessanten Bericht darüber gelesen. Es sind oft Familien aus einer ganz kleinen Region in der Türkei, die sich in diese Richtung entwickelt haben. Aber diese Familien sind von ihrer Organisation und ihren Taten sehr präsent - aber sie representieren keinesfalls "die Türken".

Unsere Wertgemeinschaft braucht einen Schutz. Da haben wir verschiedene Organe und die sind sehr wichtig. Solange diese Organe Verbrechen konsequent verfolgen und zwar in jeder Richtung.
In diesem Zusammenhang sind natürlich auch unerwünschte kulturelle Tradtionen aus dem Ausland klar zu verfolgen wie Zwangsheiraten, Blutrache und ähnliches mehr. Wenn es da PRobleme gibt, dann sehe ich die weniger bei den ausländischen Mitbürgern als vielmehr darin, dass diese Dinge nicht klar und konsequent genug verfolgt werden. Wer meint solche in unserem Land widerrechtlichen Dinge tun zu können, der sollte schnell erfahren, dass sie nicht zu unserem gesellschaftlichen Konsenz gehören und nicht geduldet werden.

Eine andere Gefahr für unsere Werteordnung sehe ich in dem Verlust der Debatenkultur, die für eine Demokratie so elementar wichtig ist.

Eine Meinungsvielfalt wird in der Öffentlichkeit kaum noch abgebildet. Alles ist so schrecklich alternativlos - und das ist keine Kultur, die die Ausländer uns ins Land getragen haben. Wer anderer Meinung ist, der wird schnell wieder mit der Moralkeule auf den richtigen Weg gebracht. Jegliche Streitkultur scheint unter dem Eindruck des politsch korrekten und einer stark verengten offiziellen Sicht erstickt zu sein.

Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo politische Debatten noch vo wirklich philosophisch konträren Poistionen aus geführt wurden - oft mit gänzlich konträren Zielen. Je weiter das Spektrum um so vielfältiger die Möglichkeiten und die Wahrscheinlichkeit, dass die Demokratie, dass die Gesellschaft einen guten Weg findet. Nur wo Vielfalt ist, ist der Horizont weit genug, um noch erstrebenswerte Ziele für die Zukunft ausmachen zu können.

Veröffentlicht von: @patches

PS: Ich esse viel zu wenig Schlachtplatte. Der ewige Döner hängt mir zum Hals raus! 😉 😛

Da muss ich Dir erzählen, dass ich den Döner erst vor wenigen Jahren entdeckt habe - und ich liebe ihn! Zumeist ist der jedenfalls frischer als die ganze Bürger und man bekommt da auch ne gute Protion Salat mit drin.

Schlachtplatte ist nicht so mein Ding - aber ich schätze das Angebot unseres Metzgers sehr und möchte es nicht missen. Metzger werden ja teilweise regelrecht verfolgt. In Frankreich scheint es da auch ganz schlimme Entwicklungen zu geben. Allerdings sehe ich da die Ursachen weniger bei Migranten als wie vielmehr bei moralisch überdrehten Landsleuten, die glauben, sie dürften für ihre ehrenvollen Ziele (Rettung der Welt ...) die demokrtische Grundordnung vor die Wand fahren. Das ist in meinen Augen wirklich kein Migrationsproblem - aber ein Feld, auf dem der Verfassungsschutz dringend aktiv sein sollte.

Veröffentlicht von: @plueschmors

Natürlich. Und nur das. Integration meint, ein akzeptabler Staatsbürger zu werden. Was denn sonst? In was will man sich denn sonst integrieren, wenn nicht in den Staat hinein?

Umgekehrt sagt die Staatsangehörigkeit allein nichts darüber aus, wie integriert jemand ist.

Veröffentlicht von: @plueschmors

Veröffentlicht von: @plueschmors

Staatsbürgerschaft hat doch nichts mit Integration zu tun.

Veröffentlicht von: @plueschmors

Natürlich. Und nur das. Integration meint, ein akzeptabler Staatsbürger zu werden. Was denn sonst? In was will man sich denn sonst integrieren, wenn nicht in den Staat hinein?

In die Gesellschaft. Ich finde es viel ehrlicher, wenn jemand sagt, dass er sein Herkunftsland liebt und am liebsten dort leben würde, es nur gerade nicht kann, als wenn er in allem danach strebt, möglichst deutsch zu sein. Mir ist ein gutes Miteinander wichtiger als Ähnlichkeit. Dazu gehört auch, dass sich jeder seiner Identität stellen kann, ohne gleich rauszufliegen.

Veröffentlicht von: @plueschmors

Natürlich. Und nur das. Integration meint, ein akzeptabler Staatsbürger zu werden. Was denn sonst? In was will man sich denn sonst integrieren, wenn nicht in den Staat hinein?

In die Gesellschaft?
Die Staatsbürgerschaft hat ja auch immer was mit der eigenen Geschichte zu tun. Diese aufzugeben um sich wirklich zu integrieren ist doch gar nicht nötig. Sich an die Gesetzte zu halten und den Staat zu achten und den gesellschaftlichen Regeln anzupassen dagegen schon.

Oder sollte auch jeder Schweizer, Luxemburger und Niederländer deutscher Staatsbürger werden wollen, weil er hier lebt und arbeitet. Die sind doch auch integriert und du merkst nicht mal jedem an, dass er kein Staatsbbürger ist.

Veröffentlicht von: @patches

Andersherum gefragt: ist für dich der islamistische Schläfer integriert, wenn er hier unauffällig lebt?

Nein, weil er die Grundwerte nicht lebt, auf die man sich in diesem Land geeinigt hat. Das ist nur eine Fassade.

Umgekehrt wäre ein Türke hierzulande, der ausschliesslich türkische Freunde hat, türkische Musik hört und auch sonst seine türkische Kultur lebt dennoch voll integriert, wenn er sich Deutschland verbunden fühlt und sich an den hiesigen Werten orientiert.