Wie lange muss man Gedenken?

Hallo Meriadoc

Links können einen Forenbeitrag ergänzen, sollten aber in aller Regel nicht sein Hauptbestandteil sein. Daher solltest Du eine kurze Inhaltsangabe hinzufügen oder kurz zusammenfassen, was Du daran interessant findest.

LG
Alescha

In der Mitte des Artikels geht es um die Frage des wiederholenden "Erinnerns" der anderen die NICHT dabei waren.

Erinnern ja, aber zu welchen Preis?

M.

Sehr gut und doch...anderes Kapitel.

M.

Aber die heutige Generation muss sich nicht mehr mit der Schuld belasten.

Die nächste Generation doch auch nicht.

M.

Da sagste was. Ich brachte das gestern mal im Kollegenkreis an, daß Holocaust-Gedenktag ist. Da brauste einer mächtig auf. Es wäre doch jetzt genug, Deutschland hätte schon genug bezahlt, und außerdem hätten die Russen im Krieg Millionen Deutsche umgebracht und die Frauen vergewaltigt. Dafür gäbe es doch auch keinen Gedenktag.
Insofern kann es noch lange nicht vorbei sein mit dem Gedenken, da hast du vollkommen recht.

Veröffentlicht von: @helle

Aus meiner Sicht ist es auch eine politische Frage.

Das ist es natürlich. Und auch in Deutschland wurde in den ersten Jahrzehnten der Nachkriegszeit viel verharmlost und verdrängt. Selbst in den 90ern wollten viele Menschen noch die "saubere Wehrmacht" verteidigen. Und dennoch ist die Aufarbeitung in Deutschland immer noch besser als in anderen Ländern, keine Frage.

Veröffentlicht von: @helle

Gedenken im Sinne von Warnung an uns halte ich für richtig. Aber die Nazikeule schwingen oder den heute Lebenden Schuld einreden zu wollen, halte ich für falsch.

Ich wüsste nicht, dass so etwas heute noch funktioniert. Dafür ist doch zu viel Zeit seitdem ins Land gegangen.

OT

150 Jahre nach dem Holocaust werden in Deutschland nur noch eine kleine Minderheit Deutsche leben, deren Vorfahren damit zu tun haben.

Wie kommst du darauf?

Veröffentlicht von: @helle

Zu Deiner letzten Frage: 150 Jahre nach dem Holocaust werden in Deutschland nur noch eine kleine Minderheit Deutsche leben, deren Vorfahren damit zu tun haben. Den integrierten Zuwanderern darf man diese Schuld gar nicht anlasten, die haben damit nichts zu tun!

Das ist eine Folge der Globalisierung und der Bildung. Deutsche ziehen auch weg, in ein anderes Land.

*koppfschüddel*

M.

Ich finde es immer gut.................

Veröffentlicht von: @helle

Wer redet heute noch von den Millionen Toten durch Stalins Faust oder der Vietnamesen im Vietnamkrieg? Wer gedenkt denn der Toten durch die Kreuzzüge? Wer denkt an die 2 Mio ermordeten Armenier durch die Osmanen, rechtmäßiger Vorgänger der Türken? Aus meiner Sicht ist es auch eine politische Frage.

...vor der eigenen Türe zu fegen!

Die AFD und Konsorten lehren uns auch heute noch, wie wichtig dieses Gedenken ist.

Veröffentlicht von: @helle

Wer redet heute noch von den Millionen Toten durch Stalins Faust oder der Vietnamesen im Vietnamkrieg? Wer gedenkt denn der Toten durch die Kreuzzüge? Wer denkt an die 2 Mio ermordeten Armenier durch die Osmanen, rechtmäßiger Vorgänger der Türken?

Die Tatsache, dass Du sie erwähnst, zeigt ja, dass ihrer gedacht und von ihnen geredet wird. Sonst wüsstest Du gar nichts von Ihnen.

Die jeweilige Form des Gedenkens kann sicher unterschiedlich sein.

Veröffentlicht von: @helle

Wer redet heute noch von den Millionen Toten durch Stalins Faust oder der Vietnamesen im Vietnamkrieg? Wer gedenkt denn der Toten durch die Kreuzzüge? Wer denkt an die 2 Mio ermordeten Armenier durch die Osmanen, rechtmäßiger Vorgänger der Türken?

Die Russen, die Vietnamesen, die Armeiner und noch viele andere. Aber es ist nicht meine Aufgabe, mich um die Toten der anderen Diktaturen zu drehen, es ist völlig ausreichend, wenn ich der vielen Juden, Kommunisten, Roma, Sinti, Homosexuellen, Linken und Widerständler gegedenke, die in meinem Land den Tod gefunden haben.

Sich vom Gedenken freisprechen zu wollen, nur weil man auf andere ebneso schlimme Finger zeigt, ist eine ziemlich schmutzige Art der Beschönigung.

Veröffentlicht von: @helle

Aber die Nazikeule schwingen oder den heute Lebenden Schuld einreden zu wollen, halte ich für falsch.

Was meinst Du mit "Nazikeule"?
Es gibt wieder Nazis in Deutschland. Und Faschisten. Es ist unsere Verantwortung dafür zu sorgen, dass sie wieder verschwinden. Und das tun wir mit Sicherheit nicht indem wir sagen "Faschismus war mal, hat mit mir nichts zu tun und überhaupt war der Vietnamkrieg auch schlimm."

Veröffentlicht von: @helle

Den integrierten Zuwanderern darf man diese Schuld gar nicht anlasten, die haben damit nichts zu tun!

Wo hast Du die denn auf einmal hergezaubert?

Veröffentlicht von: @helle

Deutschland hat den Weltkrieg verloren, deshalb wird im Zusammenhang mit den Holocaustopfer noch heute gedacht.
Wer redet heute noch von den Millionen Toten durch Stalins Faust oder der Vietnamesen im Vietnamkrieg?

Stalin: seine Opfer.
Der Vietnamesen wird wohl in Vietnam gedacht werden, wenn es auch wahrscheinlich einseitig sein wird und die Opfer des Viet Kong nicht drin vorkommen.

Wer gedenkt denn der Toten durch die Kreuzzüge?

Wir alle....oder sind die Toten der Kreuzzüge oder die Kreuzzüge als solche vergessen? Gabs da nicht mal das Mea culpa Eingeständnis des Papstes zu?
Du hast aber wahrscheinlich Recht, dass sich da nirgendwo Feierstunden zu finden werden.

Wer denkt an die 2 Mio ermordeten Armenier durch die Osmanen, rechtmäßiger Vorgänger der Türken?

Der deutsche Bundestag, wenn ich mich recht entsinne.

Aus meiner Sicht ist es auch eine politische Frage.

Natürlich ist es eine politische Frage. Es ist natürlich auch traurig, wenn sich andere Länder nicht ihrer Verantwortung stellen und den Opfern ihrer Geschichte gedenken, insbesondere wenn sie eben auch die Täter sind. Nur: das kann doch kein Argument sein.

Wieso soll man sich an den Fehlern anderer Länder (oder Leute) ein Beispiel nehmen? Wir wollen doch nicht den negativsten Beispielen folgen, oder? Weder im privaten noch im politischen Bereich.

Nicht, dass ich das verharmlost sehen will, jedes Menschenleben ist wertvoll und Menschen zu ermorden bleibt, was es ist: ein Mord und deshalb Sünde.

Mal hart gesagt: selbst wenn es keine Sünde wäre, wäre es falsch. Aber du hast natürlich Recht, dass es Sünde ist.

Was natürlich noch mal zu geistlichen Überlegungen führen sollte, wenn man daran glaubt, dass es neben dem persönlichen Gericht, noch ein Gericht der Völker gibt, durch das man als Kollektiv auch durch muss. In dem Fall haben wir alle verloren.
Aber das gehört dann eher ins Theologieforum.

Noch mal zum Holocaust: dafür ist nun mal Deutschland verantwortlich. Man kann sich immer so wohlig zurücklehnen und über die bösen Türken und die Armenier nachdenken oder Bilder von brennenden Napalmopfer-Kinder anschauen, aber da haben wir eben nicht wirklich was mit zu tun. Waren ja nicht unsere Väter, die die Napalmbomben schmissen.
Der Holocaust ist was anderes: der ist da passiert, wo wir leben. Fahr mal nach Dachau und schau dir die Karte mit den ganzen Lagern, inklusive Zulieferlager im damaligen Deutschland an. Es tat richtig weh den Namen meiner Heimatstadt dort zu lesen. Und es tut noch mehr weh, wenn ich drüber nachdenke, wo dieses Zulieferlager für Bergen-Belsen war und zu wissen: das war nicht irgendwo im Nirgendwo. Das war damals auch schon ein gut bebauter Stadtteil.

Als das in den 80ern wieder aus der Versenkung geholt wurde (Schulprojekt eins Gymnasiums) kamen plötzlich ganz viele Leute vor und sagten "ich weiß wo das war", inklusive meiner Eltern, die in dem Stadtteil aufwuchsen und das noch aus ihrer Kindheit kannten.

Sowas hat einfach eine andere Dimension als komplett von außen auf ein anderes Land zu zeigen und zu sagen "ihr habt was falsch gemacht".

Wir sind nicht für das Gedenken anderer Länder verantwortlich, aber durchaus für unser eigenes.

M.E. gab es in Bezug auf den Genozid der Türken an den Armeniern ein umfangreiches Gedenken - auch und ich möchte sagen vor allem in Deutschland. Und das zu Recht.

Deutschland hatte sich zu Zeiten des Genozids nicht grade rühmlich hervorgetan. Einzig der deutsche Theologe J. Lepsius hatte versucht die Weltöffentlichkeit auf das Massaker an den Armeniern aufmerksam zu machen. Leider ohne viel Erfolg, die politischen Verstrickungen in der damaligen Zeit liessen die Weltmächte, incl. Deutschland schweigen.

Zu Deiner letzten Frage: 150 Jahre nach dem Holocaust werden in Deutschland nur noch eine kleine Minderheit Deutsche leben, deren Vorfahren damit zu tun haben. Den integrierten Zuwanderern darf man diese Schuld gar nicht anlasten, die haben damit nichts zu tun!

Weder geht es um Schuld, noch hängt diese (ausschließlich) bei Nachfahren, noch bleiben integrierte Zuwanderer ohne deutsche Vorfahren.

Hi,

Veröffentlicht von: @pottkind

Das weiß ich nicht. In einigen Städten gibt es so was wie Historienspiele bzgl. des 30 jährigen Krieges.

Spielberg hat mit seinem Film "Schindlers Liste" für die nächsten Jahre genüge getan und das soll auch weiterhin für viele Jahre gezeigt werden.

Veröffentlicht von: @pottkind

Hoffentlich ein "daraus lernen", aber das überlasse ich den Leuten, die das 2095 entscheiden wollen.

Das tun heute sehr viele und doch ist es für manche nicht gut genug.

Mein Gedanke ist heute anders. Ich verspüre keine Schuld. Ich verspüre Verantwortung. Aber nicht aus der Vergangenheit, sondern Gegenwart. Ich finde Rassismus heutzutage einfach nur Schwachsinn. Weil wird durch das Internet durch die Welt gehen und sehen, es gibt andere Menschen mit gaben und Fähigkeiten. Da brauche ich kein Rassismus. Rassismus ist das, was mehr Probleme macht.

Aber es gibt ein Problem und das ist Antisemitismus und das war vor Holocaust noch da und blieb nach Holocaust und dieses Gift wird weiterhin die Gesellschaft verseuchen. LEIDER! Aber das trenne ich jetzt mit dem Holocaust.

Das gilt es heute zu bekämpfen. Und ich fürchte, da helfen die Bilder aus der Zeit nicht mehr.

M.