Für uns Deutsche ist es ja relativ einfach, wie man sich gegen Terroristen zu wehren hat.
Da schreitet die Polizei ein, wenn irgendwo irgendwelche Terrorzellen einen Anschlag planen und Chemikalien für eine Bombe kaufen. Dann gibt es ein Spezialkommando, welche dann um 5 Uhr morgens auftaucht, die Wohnung stürmt und die Verdächtigen festnimmt... welche dann vor einen Richter geführt und verurteilt werden.
In Israel gibt es dergleichen auch, aber normalerweise ist es etwas komplizierter. Da verstecken sich die Terroristen nicht in Wohnungen, sondern in ganzen Stadtvierteln... oder gleich in ganzen Ländern.
Die basteln auch nicht einfach ein paar Briefbomben, sondern verfügen über tausende von militärischen Raketen. Die bestellen auch nicht Chemikalien im Internet, sondern reichern Uran an, mit dem man Atombomben bauen kann. Die zünden nicht einfach eine Bombe in einem Kaufhaus, sondern stürmen zu hunderten ins Land, töten tausend Menschen und verschleppen Hunderte als Geiseln.
Nun will Israel sich - verständlicherweise - dagegen wehren.
Aber die Terroristen verstecken sich nicht in einzelnen Wohnungen, sondern in Wohngebieten. Zwischen Kindergärten und Krankenhäusern. Und in einem ganzen Land, welches den Terror finanziert und voranbringt.
Man kann also nicht einfach mit der Polizei an die Tür klopfen und die Leute festnehmen.
Aber was kann Israel tun?
Die Terroristen zu bekämpfen bedeutet gleichzeitig Zivilisten zu töten. Es bedeutet, einen Angriffskrieg zu führen.
Beides ist schlecht und abzulehnen.
Aber was genau ist die Alternative?
Darauf hätte ich hier gerne eine Antwort...
Die Terroristen zu bekämpfen bedeutet gleichzeitig Zivilisten zu töten. Es bedeutet, einen Angriffskrieg zu führen.
Beides ist schlecht und abzulehnen.
Aber was genau ist die Alternative?
Ja, sicherlich hat Israel das Recht, sich zu verteidigen. Bloß, so, wie es zur Zeit passiert, eskaliert die Gewalt immer mehr und ein wahrer Frieden rückt in immer weitere Ferne.
Die Alternative wäre, auf Völkerverständigung zu setzen. Einen anderen Weg, aus dieser Gewaltspirale auszubrechen, kenne ich nicht. Aber vermutlich ist es dafür längst zu spät. Beide Seiten verteufeln und misstrauen sich und es wird immer schlimmer.
Schon die Bildung Israels war von Gewalt geprägt. Zionistische Terrororganisationen erzwangen die Bildung des Staates Israel von den Briten, ohne Rücksicht auf die ansässige palästinensische Bevölkerung. Die umliegenden arabischen Länder schlugen sofort zurück, als die Briten abgezogen waren, und so nahm das Unheil seinen Lauf, Angst, Misstrauen und Hass auf beiden Seiten. Hätte sich vielleicht alles anders entwickelt, wenn für den Staat Israel eine Lösung gesucht worden wäre, mit der alle einverstanden sein konnten? Wäre das überhaupt möglich gewesen? Keine Ahnung.
Die Gewalterfahrungen auf beiden Seiten im Holocaust, in den Judenverfolgungen und in der Kolonialzeit liegen ja noch viel weiter zurück und haben immer noch ihre Auswirkungen.
Zur Zeit wird immer noch mehr der gegenseitige Hass geschürt, und das macht mich wirklich ratlos.
Beim Verfolgen der Beiträge in diesem Thread fällt mir auf, dass es (wohl aufgrund einseitiger Berichterstattung) an Informationen über Israel im Allgemeinen und den Gazakrieg im Besonderen fehlt.
Deshalb möchte ich auf einen Vortrag von Daniel Neumann (Jüdische Gemeinde Darmstadt) hinweisen:
Israel - Mythen und Streitpunkte von Daniel Neumann, 14.03.26
(Youtube, 1:29 Minuten inkl Fragerunde und mit Transkript)
Kurz erklärt, worum es in dem Beitrag geht:
Der Jurist Daniel Neumann behandelt in seinem Vortrag verschiedene häufige Behauptungen über Israel, die er als „Mythen“ oder stark vereinfachte Darstellungen bezeichnet. Ziel ist es, diese historisch und politisch einzuordnen.
Typische Streitpunkte, die im Vortrag diskutiert werden, sind z. B.:
Israel sei ein kolonialer Staat „weißer Siedler“
Zionismus sei ein imperialistisches Projekt
Israel sei nur wegen des Holocaust gegründet worden
Israel sei ein Apartheidstaat
Israel begehe Genozid im Gazastreifen
Neumann versucht diese Aussagen anhand von Geschichte, Völkerrecht und politischem Kontext zu analysieren und argumentiert, dass viele davon vereinfachte Narrative oder falsche Darstellungen seien.
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Falls das in diesem Thread nicht richtig platziert ist, bitte verschieben.
Aber was kann Israel tun?
Du erwartest viel von Deinen Kommentatoren. 😀
Ich halte das Projekt 'Israel' für zum Scheitern verurteilt. Und dafür reicht es m.E. schon, auf die demographische Entwicklung zu schauen. Hier gewinnen die Ultrareligiösen und die Muslime an Boden; beides Bevölkerungsgruppen, die den Staat Israel mehrheitlich kritisch sehen oder ganz ablehnen. Die liberalen Israelis hingegen verlassen das Land, seit 2023 in beispielloser Zahl - die Hamas hat so gesehen also nicht verloren, mag sie aktuell auch noch so geschwächt sein: Die Basis des wirtschaftlichen Erfolges Israels durch den Krieg und qua Auswanderung geschwächt, die muslimische Welt auf ihrer Seite, weite Teile der Linken dieser Welt auch: Was, außer dem unwahrscheinlichen Sieg über Israel, kann sich eine Terrororganisation wie die Hamas noch mehr erhoffen? Im Grunde müßte sie nur geduldig abwarten...
Es ist schon ein Wunder, daß Israel überhaupt noch existiert, angesichts all der Konflikte in seiner Vergangenheit. Es bräuchte m.E. aber ein ungleich größeres Wunder, wenn es auch noch in Zunkunft existieren sollte.
Du erwartest viel von Deinen Kommentatoren.
Wer behauptet, dass etwas falsch ist sollte schildern können, wie es besser sein könnte... das ist nicht zuviel verlangt.
Ich halte das Projekt 'Israel' für zum Scheitern verurteilt. Und dafür reicht es m.E. schon, auf die demographische Entwicklung zu schauen.
Sehr pessimistische, wenn auch realistische Sichtweise...
Andererseits: Was haben denn Isreals Gegner zu bieten?
Die Ultraorthodoxen Juden können alleine nicht bestehen. Und die radikalen Islamisten bieten die Verlockungen einer strengen Ordnung für Menschen, die mit Freiheit nichts anfangen können und sich vor der modernen Welt in einer mittelalterlichen Blase auf dem Niveau von Afghanistan in der globalen Bedeutungslosigkeit verkriechen wollen.
Mag sein, dass das die Zukunft der Region ist. Kann aber auch sein, dass es zu einer völligen Trendwende kommt.
Es ist noch nicht ausgemacht, wie der Krieg gegen den Iran endet. Im Moment wehrt sich das Regime dort hartnäckig, weil es seine militärischen Strukturen der Situation angepasst hat. Aber das gilt nicht für die Wirtschaft und die Zivilregierung.
Donald Trump mag sich gerade böse verannt haben (Und man muss sich fragen, warum eigentlich... ist ja nicht so, als würde ihm der Iran wirklich etwas bedeuten). Aber einen Triumph der Mullahs sehe ich auch noch nicht am Horizont - wenn China nicht zu deren Gunsten eingreift. Nicht militärisch, sondern wirtschaftlich. Und dergleichen lassen sich die Chinesen teuer bezahlen...
Aber das muss man abwarten - was anderes bleibt gerade nicht. Auch Israel kann immer noch gestärkt aus der Situation hervorgehen. Und sogar Frieden erscheint möglich... auch wenn das gerade sehr optimistisch scheint.
Was gegen Israel tun?
Volkerrechtsverstösse gegen andere Menschen?
Mit "sich wehren" hat das gar nichts mehr zu tun.
Ächten?
Der Weltfrieden hätte auch schon vor Jahrzehnten passieren müssen. Hat er aber nicht.
Genau das meinte ich hiermit, als ich sagte:
Und über diesen Punkt gehst du einfach hinweg: Okay, es gibt eben verhärtete Fronten auf beiden Seiten! Macht nix!
(-> Wir unterstützen trotzdem.)
Mal abgesehen davon, daß ich sowieso keine Lösungen anbieten muss... kommst du nicht auf die Idee, daß bei der unglaublichen Offenheit der israelischen Regierung in den letzten fünfzehn Jahren diesbezüglich irgendwie keiner mehr Lust hätte, denen Vorschläge zu machen?
Dein Anliegen ist nicht meins. Mir geht es um eine Perspektive aus kritischer Distanz. Dir nicht. Wir werden nur im kreis herumreden, weil du Fakten eben doch am Ende so gewichten willst, wie du es machst. Und damit erübrigt sich die Diskussion. (Wie die Frage auch.)
lg Tatokala
Du musst mich nun aber nicht mit Gewalt mißverstehen.
Es geht nicht nur um dich, sondern auch um andere Leute, die hier mitlesen... und ich reagiere da sicher etwas sensibel, weil ich selber viel mit Muslimen zu tun habe, und gerade beim Thema "Israel" in diesem Zusammenhang jedes Missverständnis vermeiden will.
Denn leider ist dies ja ein "Religionskrieg"... was aber nicht bedeutet, dass das auch Angehörige der jeweiligen Religionen so sehen müssen.
Antisemitismus ist da gerade ein Thema bei mir und einigen Muslimen... genau so wie Islamfeindlichkeit. Und neuerdings auch die Verbrüderung von Mitgliedern der Linken, teils mit Migrationshintergrund, die Beliebtheit der Partei "die Linke" bei Migranten und deren Stellung gegenüber Israel.
Und ich möchte vermeiden, dass Migranten glauben dort eine neue Heimat und Verständnis zu finden, in Abgrenzung zu Leuten, die den Islam ablehnen... weshalb ich versuche immer darauf hinzuweisen, was man kritisieren kann - und was nicht.
Ist ein extrem schwieriges und sensibles Thema, weshalb ich da vielleicht manchmal etwas übervorsichtig reagiere.
dann gibt es keine Unrichtigen mehr. Am Ende stehen sich die letzten Zwei auf einem Hügel gegenüber und wer zuerst trifft........
Genau... wenn keiner mehr widerspricht, dann hat man ja wohl recht...
alle! dann gibt es keine Unrichtigen mehr. Am Ende stehen sich die letzten Zwei auf einem Hügel gegenüber und wer zuerst trifft........
Genau das wollte ich sagen. 😀
Warum muss ich jetzt nochmal genau nachlesen?
Ein "wahrer Friede" war dort noch nie in Sicht.
Lucan, das wird es dort auch nie geben. Es wird nie in dieser zeit Frieden dort geben. Vielleicht mal für ein paar jahre, aber Konflikte werden bleiben.
Finde dich damit ab.