Gott liebt uns?? Gott = Liebe??
Liebe Freunde!
Gott liebt uns??
Gott = Liebe??
Immer wieder kann man hier auf j. de lesen, Gott ist die Liebe, Gott liebt uns Menschen.
Mich würde interessieren, wie die, die das hier schreiben, zu dieser Ansicht kommen.
Ich weiß natürlich , dass in der Bibel oft von einen liebenden Gott zu lesen ist, (und auch das Gegenteil davon).
Leitet ihr die Ansicht, dass Gott die Liebe sei, nur von der Bibel ab, oder gibt es praktische Erfahrungen in eurem Leben dazu?
Letzteres würde mich besonders interessieren.
Ich kann das, wenn ich mich so umschau' in der Welt, nämlich nicht erkennen.
Also:
wie begründet ihr die Ansicht:
Gott liebt uns,
Gott = Liebe.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Leitet ihr die Ansicht, dass Gott die Liebe sei, nur von der Bibel ab, oder gibt es praktische Erfahrungen in eurem Leben dazu?
Letzteres würde mich besonders interessieren.
Es gibt ein Kriterium, an dem das jeder selbst prüfen kann:
Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt, denn Gott ist Liebe. […] Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus, denn die Furcht hat es mit Strafe zu tun. Wer sich aber fürchtet, ist nicht vollendet in der Liebe.
Johannes lehrt, dass wir die Furcht vor dem Gericht verlieren, wenn wir erkannt haben, dass Gott Liebe ist, und das dann in der Folge uns zu liebenden Menschen macht.
Wer also noch Furcht vor Gottes Gericht hat, der ist noch nicht vollendet in der Liebe und hat Gott noch nicht erkannt. Und ich meine auch, dass diese Furcht begründet ist. Wer diese Furcht hat, dem bezeugt Gott, dass er im Gericht nicht bestehen wird.
Das ist auch nachvollziehbar, denn wer in der Liebe nicht vollendet ist, der verletzt das wichtigste Gebot.
Der Ausweg ist, Gott zu suchen, zu erkennen und dadurch vollendet zu werden. Wenn wir erkennen, dass Gott Liebe ist und dadurch zu liebenden Menschen werden, dann vergeht die Furcht vor dem Gericht.
Und wenn alle diesen Weg gingen, dann gäbe es auch kein Leid in der Welt. Folglich sind die Menschen für dieses Leid selbst verantwortlich, nicht Gott.
Veröffentlicht von: @groesste-liebeWenn wir erkennen, dass Gott Liebe ist und dadurch zu liebenden Menschen werden, dann vergeht die Furcht vor dem Gericht.
Wie erkennst du, das Gott die Liebe ist? Das ist die Kernfrage dieses Threads.
Übrigens:
Liebende Menschen gibte es doch auch unter den Ungläubigen?
Veröffentlicht von: @groesste-liebeUnd wenn alle diesen Weg gingen, dann gäbe es auch kein Leid in der Welt.
Das stimmt leider nicht...es gibt Krankheiten, Natur-Katastrophen usw.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @kahei2Wenn wir erkennen, dass Gott Liebe ist und dadurch zu liebenden Menschen werden, dann vergeht die Furcht vor dem Gericht.
Wie erkennst du, das Gott die Liebe ist? Das ist die Kernfrage dieses Threads.
Veröffentlicht von: @kahei2Übrigens:
Liebende Menschen gibte es doch auch unter den Ungläubigen?
Das mit Bestimmtheit. Wie sagte doch Petrus treffend...bei Gott gibt es kein Ansehen der Person, jeder, aus jedem Volk der recht tut ist ihm angenehm.
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @groesste-liebeUnd wenn alle diesen Weg gingen, dann gäbe es auch kein Leid in der Welt.
Das stimmt leider nicht...es gibt Krankheiten, Natur-Katastrophen usw.
Es gäbe sicher kein durch Menschen verursachtes Leid, wenn alle sich von bewusstem verletzenden Verhalen, also von aller Bosheit distanzieren würden.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisEs gäbe sicher kein durch Menschen verursachtes Leid, wenn alle sich von bewusstem verletzenden Verhalen, also von aller Bosheit distanzieren würden.
Das mag schon sein, doch es bleiben noch immer Krankheiten, Natur-Katastrophen usw., die ja von den Menschen nicht oder kaum beeinflusst werden können.....und die widersprechen einem Gott der Liebe.
servus
kahei2
Hallo Kahei
Veröffentlicht von: @kahei2Das mag schon sein, doch es bleiben noch immer Krankheiten, Natur-Katastrophen usw., die ja von den Menschen nicht oder kaum beeinflusst werden können.....und die widersprechen einem Gott der Liebe.
Du machst also für all die Zerstörung von Natur und Gesundheit Gott, den Vater im Himmel, den Vater des Lichts von dem auch gemäss Jakobus Erkenntnis durch Jesus vermitteltem Gottesglauben NUR Gutes kommt, verantwortlich scheint mir.
Dass er einen Gegenspieler hat, den Verführer zu Bosheiten in Klein- und Grossformat ist ja wohl klar erkennbar....vorwiegend in Machtpositionen hat er nicht wenig Einfluss wie man sieht.
Schau Dich mal um. Glaubst Du die Aufrüsterei von Atomwaffen und allgemein der weltweite Waffenhandel sei des Schöpfers Wille?
Und die derzeit gewalttätige Vertreibung von indigener Bevölkerung um deren Land für mehr Profitgewinn umnutzen zu können, glaubst Du das sei Gottes Wille? Ich nicht.
Wie heisst es doch in englischer Sprache aus meiner Sicht vollkommen treffend, betreffend Gottes Wille und des Teufels Wille
GOD ist GOOD EVIL is DEVIL
lg lulute
Hallo lulute!
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDu machst also für all die Zerstörung von Natur und Gesundheit Gott, den Vater im Himmel, den Vater des Lichts von dem auch gemäss Jakobus Erkenntnis durch Jesus vermitteltem Gottesglauben NUR Gutes kommt, verantwortlich scheint mir.
Gott erschuf die Welt so wie sie nun einmal ist:
hier herrscht das Prinzip: "fressen oder gefressen werden",
hier gibt es Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsunami,
Gefahren durch außerirdische Himmelskörper,
usw.
Gut ist das nicht.
Und dem Teufel unterschieben kann man das auch nicht.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisSchau Dich mal um. Glaubst Du die Aufrüsterei von Atomwaffen und allgemein der weltweite Waffenhandel sei des Schöpfers Wille?
Nun irgendwie schon, denn er wusste doch schon bei der Schöpfung, wie sie sich entwickeln wird, er hat sie trotzdem SO geschaffen.
Warum hat er uns Menschen so dumm erschaffen?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Und dem Teufel unterschieben kann man das auch nicht.
Warum nicht?
Veröffentlicht von: @neubaugoereWarum nicht?
Weil der Teufel nur die Macht hat, die Gott ihm zugesteht.
Hallo Lucan
Veröffentlicht von: @lucan-7Veröffentlicht von: @lucan-7Warum nicht?
Veröffentlicht von: @lucan-7Weil der Teufel nur die Macht hat, die Gott ihm zugesteht.
Auch wenn Jesus Christus "Vater" zum allein wahren Gott sagte, der LIEBE ist und sich ebensolche uneingeschränkte Liebe von seinen Geschöpfen untereinander wünscht, heisst das für mich noch lange nicht, dass irgendwo jemand ist, der dem Teufel die Vollmacht geben soll hier und dort für Angst und Schrecken zu sorgen.
Das macht aus meiner Sicht der Teufel in eigener Regie, pfuscht er immer wieder Gott ins Handwerk sozusagen.
Man spricht ja von der Macht des Lichts, und der Macht der Finsternis gegen letztere der Mensch ankämpfen muss, und wie das geht..... ganz klar in der Bibel steht....
Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.
Eph. 6.10 Zuletzt: Seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke.
11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels.
12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, mit den Herren der Welt, die über diese Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt.
14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit
15 und beschuht an den Füßen, bereit für das Evangelium des Friedens.
16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,
1. Petrus 5.8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.
So, wenn man alles aus dem Tempel entrümpelt, was dem Teufel Einfluss auf unser Handeln verschaffen würde (fleischliche Gesinnung, Unversöhnlichkeit) kann uns Gott vor dessen Verführungen zu jedwelcher Bosheit schützen.....also so erlebte ich es und danke Jesus Christus und auch seinen Jüngern und Aposteln dafür, dass sie unter schwierigsten Umständen uns dieses göttlichweise Wissen übermittelten.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisSo, wenn man alles aus dem Tempel entrümpelt, was dem Teufel Einfluss auf unser Handeln verschaffen würde (fleischliche Gesinnung, Unversöhnlichkeit) kann uns Gott vor dessen Verführungen zu jedwelcher Bosheit schützen
Und wenn wir das nicht tun, dann kann Gott das nicht?
Biblisch ist das kaum zu rechtfertigen. Da lässt Gott den Teufel gewähren, und Gott bestimmt den Aktionsradius, der ihm gestattet ist.
Veröffentlicht von: @lucan-7Biblisch ist das kaum zu rechtfertigen. Da lässt Gott den Teufel gewähren, und Gott bestimmt den Aktionsradius, der ihm gestattet ist.
das können wir bei Hiob gut nachlesen, so unverständlich es für die meisten - mich inklusive - wohl ist: Gott gestattete ... nur das Leben durfte er nicht antasten ...
irgendwann eröffnete sich mir eine Sicht auf genau diese Stelle (also nicht die gesamte Hiobgeschichte, aber diese eine Stelle): Die Bibel schreibt, dass wir gerettet sind ... was ist dieses "Wir"? Wenn wir doch ... unsere Seele ist gerettet, die durfte der Teufel nicht antasten, die gehört Gott. - Dies wiederum eben gestattete mir einen anderen, einen veränderten Blick auf das Leben, Gott und mich in unserer Beziehung. Vielleicht tut es das bei wem anders auch, weshalb ich es gerade schrieb.
LG
Veröffentlicht von: @neubaugoereunsere Seele ist gerettet, die durfte der Teufel nicht antasten, die gehört Gott. - Dies wiederum eben gestattete mir einen anderen, einen veränderten Blick auf das Leben, Gott und mich in unserer Beziehung.
Eben. Jesus sagt ja auch: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt".
Es geht nicht darum, Gottes Liebe im hier und jetzt in Form materieller Güter zu erleben - es geht um die Liebe als Erfahrung in der Beziehung zu Gott. Und zwar völlig unabhängig davon, wie das Leben konkret aussieht.
Denn im materiellen Leben spiegelt sich lediglich diese Erfahrung wieder: Indem wir als Menschen die durch Gott erfahrene Liebe weitergeben (z.B. indem wir Menschen vergeben) werden Gott und seine Liebe auch in dieser Welt sichtbar.
So sollte es zumindest sein... mit allen Bibelstellen kriege ich das allerdings auch nicht zusammen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Denn im materiellen Leben spiegelt sich lediglich diese Erfahrung wieder: Indem wir als Menschen die durch Gott erfahrene Liebe weitergeben (z.B. indem wir Menschen vergeben) werden Gott und seine Liebe auch in dieser Welt sichtbar.
Genau das war doch das, was Jesus, respektive unser Vater im Himmel durch die Sendung seines Sohnes bewirken wollte und nichts Anderes. Die Oberen, die ihn deswegen verfolgten und seinen Tod forderten haben dadurch dem jüdischen Volk absolut keinen guten Dienst erwiesen, wie sie aufgrund ihrer kaltherzigen Buchstabenfixiertheit meinten.
Diese Worte von Dir haben mich derart berührt, dass ich ihn gleich nochmals poste
Veröffentlicht von: @lucan-7Indem wir als Menschen die durch Gott erfahrene Liebe weitergeben (z.B. indem wir Menschen vergeben) werden Gott und seine Liebe auch in dieser Welt sichtbar.
Veröffentlicht von: @lucan-7So sollte es zumindest sein... mit allen Bibelstellen kriege ich das allerdings auch nicht zusammen.
Darum prüfet alles, lehrte ja auch Paulus....damit meint er wohl auch, welche seiner Aussagen mit dem Willen Gottes dem himmlischen Vater im Einklang sind und welche er nur aus bestimmten Grund zu einst ihm gleichgesinnten Christenverfolger vorwurfsvoll sagte.
Reich Gottes ist nach meinem Empfinden der unsichtbaren Welt des Lichts gleich die durch Jesus -im Auftrag seines Vaters im Himmel- "erschaffen" wurde.
Joh 1,9 Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen.
Joh 8,12 Da redete Jesus abermals zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben.
Veröffentlicht von: @lucan-7Eben. Jesus sagt ja auch: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt".
Es geht nicht darum, Gottes Liebe im hier und jetzt in Form materieller Güter zu erleben - es geht um die Liebe als Erfahrung in der Beziehung zu Gott. Und zwar völlig unabhängig davon, wie das Leben konkret aussieht.
So wahr. Und sie verändert alles vorher Dagewesene.
Ich betrachte das etwas anders:
wenn Gott die Liebe IST, so müsste man die Auswirkungen dieser Liebe im jetzigen Leben sehen/erkennen können.
Ich sehe dahingehend nichts....im Gegenteil.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Ich betrachte das etwas anders:
wenn Gott die Liebe IST, so müsste man die Auswirkungen dieser Liebe im jetzigen Leben sehen/erkennen können.
Kann man ja auch: Indem man die Liebe, die man durch Gott erfährt, weiter gibt.
Etwas profaner: Wenn Menschen Jesu Lehre folgen und diese verinnerlichen, dann wird man das auch merken, weil sie die Liebe leben, die Jesus gelehrt hat.
Das ist ein Prinzip, dem ich durchaus folgen kann und wo Jesus mir auch ein Vorbild ist.
Mit dem christlichen Glauben und der Bibel als Ganzes bekomme ich das allerdings auch nicht so recht zusammen... und es ist mir schleierhaft, wie manche Christen das schaffen. Die Widersprüche und Ungereimtheiten scheinen mir da doch recht offensichtlich, was das betrifft kann ich da absolut verstehen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Kann man ja auch: Indem man die Liebe, die man durch Gott erfährt, weiter gibt.
Veröffentlicht von: @lucan-7Etwas profaner: Wenn Menschen Jesu Lehre folgen und diese verinnerlichen, dann wird man das auch merken, weil sie die Liebe leben, die Jesus gelehrt hat.
Das ist ein Prinzip, dem ich durchaus folgen kann und wo Jesus mir auch ein Vorbild ist.
Bis hierhin kann ich Deinem Beitrag vollkommen und von ganzem Herzen zustimmen. Ist ja eigentlich genau das, was Jesus schon vor 2000 erreichen wollte und gar sein Leben für dieses Ziel opferte.
Veröffentlicht von: @lucan-7Mit dem christlichen Glauben und der Bibel als Ganzes bekomme ich das allerdings auch nicht so recht zusammen... und es ist mir schleierhaft, wie manche Christen das schaffen. Die Widersprüche und Ungereimtheiten scheinen mir da doch recht offensichtlich, was das betrifft kann ich da absolut verstehen.
Es gibt ja sooooo viele unterschiedliche christliche Glaubensgemeinschaften, von denen einige sich mehr dem intensiven Bibelstudium widmen oder auch solche, die vollkommen auf konzilisch abgesegneter Altkirchenväterdogmatik eingeschworen sind, solchen gar mehr Glauben schenken, auch wenn sie mit Jesus Christus heilsamen Lehren nicht selten unvereinbar sind, die bei getreulichem Umsetzen zu vermehrt verständnis- und liebevollerem Umgang führen, was ja dem Willen des Vaters im Himmel entspricht.
Hallo Lucan
Veröffentlicht von: @lucan-7Biblisch ist das kaum zu rechtfertigen. Da lässt Gott den Teufel gewähren, und Gott bestimmt den Aktionsradius, der ihm gestattet ist.
Weil das bei Hiob so war, heisst das ja nicht, dass es immer so sei.
Gott gab,....insbesondere dann durch seinen Sohn noch klarere Schutzmassnahmen vor Einflussnahme des Teufels auf das eigene Denken/Reden/Handeln.
Schafe, die auf die Stimme des Guten Hirten (Jesus) hören, und ihm gehorchen, die kann er dadurch vor dem bösen Wolf schützen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Veröffentlicht von: @###user_nicename###So, wenn man alles aus dem Tempel entrümpelt, was dem Teufel Einfluss auf unser Handeln verschaffen würde (fleischliche Gesinnung, Unversöhnlichkeit) kann uns Gott vor dessen Verführungen zu jedwelcher Bosheit schützen
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wenn wir das nicht tun, dann kann Gott das nicht?
Wer sich nicht an die von Gott gebotenen Hilfsmassnahmen hält, überlässt sich mitunter dem Einfluss des Fürsten "dieser" Welt (wo die zerstörerische Macht der Finsternis regiert nicht Gott)
Was glaubst Du weshalb durch Jesus Christus und später seinen Jüngern und Apostel soviele Schutzmassnahmen mitgeteilt wurden, um den Teufel allmählich bis vollkommen unschädlich machen zu können, zu besiegen, um so dem Reich Gottes eine Chance geben zu können?
Mir scheint aber je länger je mehr, alle jene haben umsonst ihr Leben für Vorgaben den Teufel zu besiegen aufs Spiel gesetzt.
Denn es ist wohl sicherlich nicht der Hl.Geist, der Menschen einredet es sei eine Unmöglichkeit dem Verführer zu Bosheiten aller Art jeglichen Gehorsam zu verweigern...
lg lulute
Veröffentlicht von: @kahei2Warum hat er uns Menschen so dumm erschaffen?
Ich persönlich glaube nicht, dass Gott uns so dumm erschaffen hat. Denn der Mensch war ja mal die Krone der Schöpfung überhaupt, ... ein Abbild Gottes, - und das ist schon etwas ziemlich Besonderes.
Veröffentlicht von: @adjutanteIch persönlich glaube nicht, dass Gott uns so dumm erschaffen hat.
Du selber hast doch kritisiert, dass es so viele Atomwaffen gibt --die die Welt zig.mal vernichten könnten.
Ist das denn nicht dumm?
Wie kann man da von einem Abbild Gottes sprechen?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Du selber hast doch kritisiert, dass es so viele Atomwaffen gibt --die die Welt zig.mal vernichten könnten.
Ich kann mich nicht erinnern, jemals zu diesem Thema etwas geschrieben zu haben.
Veröffentlicht von: @kahei2Ist das denn nicht dumm?
Klar, so ist der Mensch. Immer etwas schlimmer ...
Veröffentlicht von: @kahei2Wie kann man da von einem Abbild Gottes sprechen?
Der Mensch hat ein dieses verloren, er ist entstellt - weil er sich von Gott abgewendet hat.
Bitte entschuldige -es ist mir peinlich- ich habe dich mit luxlucetintenebris
verwechselt.
servus
kahei2
Okay, Asche auf dein Haupt 😀
Nachtrag vom 14.03.2019 1125
Du bist entschuldigt!
Nachtrag vom 14.03.2019 1219
eigentlich war das der falsche Smiley. Der sollte es sein: 😉
Veröffentlicht von: @kahei2Warum hat er uns Menschen so dumm erschaffen?
Hat er nicht, wie die Adjutante schon sagt. Aber er hat uns eine Freiheit gegeben, die wir nicht zu schätzen wußten und wissen. - Eigenverantwortung. Ein gigantisches Wort in der Beziehung zwischen Gott und uns ...
Veröffentlicht von: @kahei2Warum hat er uns Menschen so dumm erschaffen?
Wenn du meinst.... Wieso meinst du dann, ein dummer Mensch kann Gott Ratschläge erteilen, wie ER es hätte besser machen sollen?
😉
Ich erteile keine Ratschläge.
servus
kahei2
Aus deinen ganzen Postinhalten mit der Warum-Frage schimmert für mich ganz offensichtlich der Rat durch: Gott, du hättest es anders machen müssen. ... und dann kommt der Schlag: Wer liebt, lässt nicht leiden.
Veröffentlicht von: @deborah71Gott, du hättest es anders machen müssen. ...
Ja bei vielen Dingen meine ich das, aber das ist kein Rat --wie könnte ich mich erfrechen dem Allmächtigen einen Rat geben, das wäre doch schon blasphemisch-- aber das ist nur meine Meinung, die sich eben aus dem Erlebten ableitet.
Veröffentlicht von: @deborah71Wer liebt, lässt nicht leiden.
Stimmt das etwa nicht?
Lässt DU jemand leiden, den du liebst?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Lässt DU jemand leiden, den du liebst?
Bewusst mit Sicherheit nicht..... doch es gibt Situationen, da kannst du das Leiden nicht aus menschlicher Kraft beenden... es sei denn, du würdest diese Person töten, der du weder helfen kannst, noch sie davon abbringen kannst, sich selbst zu quälen.
Wem kannst du (ausser der Frau und dem Kind aus deiner Begegnung) nicht helfen?
Veröffentlicht von: @deborah71doch es gibt Situationen, da kannst du das Leiden nicht aus menschlicher Kraft beenden...
Richtig! Aber Gott kann doch ALLES?
Veröffentlicht von: @deborah71Wem kannst du (ausser der Frau und dem Kind aus deiner Begegnung) nicht helfen?
Ich kann vielen Menschen helfen, ein bissl tu' ich's auch, aber --und das ist ein"Pfahl in meinem Fleisch--viel zu wenig.
Ich bin darauf nicht stolz.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @kahei2doch es gibt Situationen, da kannst du das Leiden nicht aus menschlicher Kraft beenden...
Richtig! Aber Gott kann doch ALLES?
Er kann.... aber er wirft es dir nicht hinterher... da gibt es was von Teamwork, von Begabung, von Fasten und Beten, damit der eigene Unglaube weicht... hast du alles mal gelesen.
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @deborah71Wem kannst du (ausser der Frau und dem Kind aus deiner Begegnung) nicht helfen?
Ich kann vielen Menschen helfen, ein bissl tu' ich's auch, aber --und das ist ein"Pfahl in meinem Fleisch--viel zu wenig.
Ich bin darauf nicht stolz.
Du weigerst dich aber hartnäckig zur Quelle der Liebe, zu Gott zu gehen und dir mehr geben zu lassen für dich und andere.
Woher soll sie denn kommen? Satan gibt dir keine Liebe, deine eigene reicht hinten und vorne nicht... eben die menschliche Begrenztheit, mit der alle Menschen zu tun haben.
Veröffentlicht von: @deborah71Du weigerst dich aber hartnäckig zur Quelle der Liebe, zu Gott zu gehen und dir mehr geben zu lassen für dich und andere.
Dazu müsste ich diese "Quelle der Liebe" erst einmal erkennen können.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Dazu müsste ich diese "Quelle der Liebe" erst einmal erkennen können.
So viele haben sie dir genannt und du liest davon in der Bibel.... es geht nicht um vorher erkennen.... es geht mEn um anerkennen und sie dadurch zuzulassen, damit das Erkennen folgen kann.
Du guckst doch innerlich genauso gequält aus der Wäsche wie diese Frau samt Kind in deiner Vorstellung und sitzt dabei in deiner Ecke... "will nicht, will nicht, will nicht" .
Ich postete dir vor kurzem diesen Inneren Eindruck von dem Eisenschott, das du durch eine deiner Abschottungssätze hast zuknallen lassen. Ob du es gelesen und gleich wieder verworfen hast, weiß ich nicht. Du denkst möglicherweise "alles Quatsch". Kann ich verstehen... ändert aber nichts an dem, was ich sehen durfte. 😊
Du wolltest doch letztes Jahr von mir, dass ich für dich von Gott höre.
Das Bild des Spiegels/dunklen Glases hatte dich erreicht. Was macht nun das Schottbild mit dir, das ER mir aufblitzen liess, ohne dass ich extra fragte?
Was ist ein Schottbild?
Aha.. du hast das posting also nicht angenommen gehabt.
Du hattest einen deiner bekannten Abwehrsätze gepostet und daraufhin konnte ich bildlich sehen, was dieser Satz von dir aus machte. Das hatte ich dir gepostet. Ich wiederhole es gerne für dich. Was du damit machst, ist deine Sache.
Bild: Ein schweres Eisenschott (=ein fest verschließendes Sicherheitstor) knallte vor dir runter und du saßest dahinter. So konnte nichts an dich herankommen.
Aber vor dem Schott stieg das Wasser(des Heiligen Geistes, für mich erkennbar an seiner Glasklarheit) an und begann über die Oberkante zu laufen und auf dich zu.
Du saßest auf dem Boden mit angezogenen Beinen und hattest die Arme um die Beine geschlungen. Das wirkte nicht entspannt, sondern eher wie eine Schutzhaltung.
Du hast keine Ahnung, wie ich wirklich bin.
servus
kahei2
Natürlich nicht... aber Gott hat Ahnung.... ich spiegel dir, was bei mir ankommt von dir und von ihm.
😊
Veröffentlicht von: @deborah71ich spiegel dir, was bei mir ankommt von dir und von ihm.
Von IHM kann es nicht sein, wenn er so fehlerhaft und falsch ist.
servus
kahei2
Das ist eine Möglichkeit... eine kann eine Resonanz sein, was dein Satz bei mir ausgelöst hast in dem Moment....... eine weitere besteht darin, dass es sich um einen blinden Fleck von dir handelt....oder noch etwas anderes.
Müssen wir also offen lassen.... 😊
Hallo kahei
Veröffentlicht von: @kahei2Dazu müsste ich diese "Quelle der Liebe" erst einmal erkennen können.
Die Wirkung der göttliche Liebesquelle konnte ich erst dann allmählich bis vollkommen in meinem Leben entdecken geniessen und aus mir strömen lassen, nachdem SIE mir vor 2 Jahrzehnten innere Kraft schenkte, um das längst fällig gewesene Verarbeiten meines schwerwiegenden Kindheitstraumas erfolgreich anzugehen und so mein Herz und Geist für das Einströmen der Liebe Gottes zu öffnen, empfänglich dafür zu sein.
Mit den Worten Deborahs vom Eisenschott (so wie ich es verstehe) war dieses wohl damals bei mir der tiefe Schmerz, die unsichtbare tiefe Wunde, die mir lange Zeir verunmöglichte dasjenige erfüllte, sinn- und freudvolle Leben zu mir durchdringen zu lassen und beibehalten zu können, das Gott für mich bereit hielt, mir längst ermöglichen wollte.
Seit meine damaligen Wunden vollkommen geheilt sind, kenne ich auch keine Eifersucht, keinen Neid (zu fleischlicher Gesinnung gehörend) mehr gegenüber Menschen, bei welchen ich glaubte, dass diese nicht erlebten, was mir lange Zeit die Lebensfreude verfinsterte.
Lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisDass er einen Gegenspieler hat, den Verführer zu Bosheiten in Klein- und Grossformat ist ja wohl klar erkennbar....vorwiegend in Machtpositionen hat er nicht wenig Einfluss wie man sieht.
Und wer hat ihm diese Machtposition gegeben?
Hallo Lucan$
Veröffentlicht von: @lucan-7Veröffentlicht von: @lucan-7Dass er einen Gegenspieler hat, den Verführer zu Bosheiten in Klein- und Grossformat ist ja wohl klar erkennbar....vorwiegend in Machtpositionen hat er nicht wenig Einfluss wie man sieht.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wer hat ihm diese Machtposition gegeben?
Die weit verbreitete Einflussnahme Gottes Gegenspielers auf derzeitige Männer in Machtpositionen ist gemeint, also Kriegstreibende und/oder vorsorgliches Wegsperren von solchen, die ihnen die Macht streitig machen könnten (Putin/ Erdogan)
Die Macht über ungerechtfertigtes gottfernes Verhalten geben ihm Menschen aufgrund deren Gesinnung. k
lg lulute
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wer hat ihm diese Machtposition gegeben?
Dazu fällt mir ein ... ich lese gerade 1. Samuel: Das Volk / der Mensch will absolut nicht in der Abhängigkeit von Gott leben, sondern schreit nach einem König. Und Gott geht darauf ein.
Veröffentlicht von: @adjutanteDazu fällt mir ein ... ich lese gerade 1. Samuel: Das Volk / der Mensch will absolut nicht in der Abhängigkeit von Gott leben, sondern schreit nach einem König. Und Gott geht darauf ein.
Und wenn der 5-jährige Sohn unbedingt eine echte Pistole haben will... und der Vater geht darauf ein und gibt ihm eine - wer ist dann dafür verantwortlich, wenn anschliessend jemand erschossen wird?
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wenn der 5-jährige Sohn unbedingt eine echte Pistole haben will... und der Vater geht darauf ein und gibt ihm eine - wer ist dann dafür verantwortlich, wenn anschliessend jemand erschossen wird?
Klar, sein Vater ist verantwortlich.
Veröffentlicht von: @adjutanteKlar, sein Vater ist verantwortlich.
Also ist Gott verantwortlich, wenn er seinem Volk wünsche erfüllt, von denen er genau weiss, dass sie nicht gut sind?
Veröffentlicht von: @lucan-7Also ist Gott verantwortlich, wenn er seinem Volk wünsche erfüllt, von denen er genau weiss, dass sie nicht gut sind?
Diese Frage habe ich befürchtet. Was soll ich nun hierzu sagen?
Veröffentlicht von: @adjutanteDiese Frage habe ich befürchtet. Was soll ich nun hierzu sagen?
An sich gibt es eine recht naheliegende Antwort... es geht um den politischen Hintergrund, die Macht und den Einfluss der geistlichen Führer. Denn von denen stammt ja die Aussage, dass Gott dieses oder jenes will oder nicht will. Und wenn das Volk sich stattdessen lieber einen König wünscht, dann sind diese Leute natürlich dagegen - was sonst? Also sagen sie: "Gott will das nicht!"
Genau so sind auch die Aussagen mit der Forderung nach Gehorsam zu verstehen. Geht es dem Volk schlecht, lautet die Aussage der Geistlichen: "Ihr hättet Gott (= uns) mehr gehorchen müssen, dann wäre das nicht passiert! Selber schuld!"
Probleme ergeben sich erst für die Gläubigen, die der Ansicht sind, dass da wirklich Gott dahinter steckte (Wie immer er sich auch genau mitgeteilt hat).
Dann bekommt man natürlich hier und da Probleme, wenn man versucht seine Handlungen nachzuvollziehen...
Veröffentlicht von: @lucan-7An sich gibt es eine recht naheliegende Antwort... es geht um den politischen Hintergrund, die Macht und den Einfluss der geistlichen Führer. Denn von denen stammt ja die Aussage, dass Gott dieses oder jenes will oder nicht will. Und wenn das Volk sich stattdessen lieber einen König wünscht, dann sind diese Leute natürlich dagegen - was sonst? Also sagen sie: "Gott will das nicht!"
Genau so sind auch die Aussagen mit der Forderung nach Gehorsam zu verstehen. Geht es dem Volk schlecht, lautet die Aussage der Geistlichen: "Ihr hättet Gott (= uns) mehr gehorchen müssen, dann wäre das nicht passiert! Selber schuld!"
Klar, sie haben ja einen Weitblick. - So lese ich zum Beispiel gerade in 1. Samuel 8
Veröffentlicht von: @lucan-7Probleme ergeben sich erst für die Gläubigen, die der Ansicht sind, dass da wirklich Gott dahinter steckte (Wie immer er sich auch genau mitgeteilt hat).
Dann bekommt man natürlich hier und da Probleme, wenn man versucht seine Handlungen nachzuvollziehen...
Wie meinst du das?
Veröffentlicht von: @adjutanteKlar, sie haben ja einen Weitblick. - So lese ich zum Beispiel gerade in 1. Samuel 8
Die Frage, die man sich grundsätzlich bei jedem Text stellen muss, lautet: Wer hat das wann aufgeschrieben - und welche Absicht steckt dahinter?
In diesem Fall geht es nachträglich darum, dem Volk den Wunsch nach einem König vorzuhalten, da sie offenbar nicht von "Gott" (= den Priestern) beherrscht werden wollten.
Und jede Verfehlung des Königs wird dem Volk dann unter die Nase gerieben: "Seht ihr, hättet ihr besser auf Gott (= die Priester) gehört und auf einen König verzichtet! Das habt ihr jetzt davon!"
Veröffentlicht von: @adjutanteWie meinst du das?
Das Problem ist, dass man es als gläubiger Christ schwer haben wird, den Text auf eine so profane und nüchterne Weise zu interpretieren... denn dadurch würde ein großer Teil des AT - und damit auch etliche Aussagen Jesu - in Frage gestellt.
Falls ich also mit meiner Einschätzung recht hätte, dürfte man dem als Christ nicht zustimmen. Und das ist natürlich ein Dilemma, das sich durch alle Bibeltexte zieht: Die möglichen Interpretationen sind für Christen recht eingeschränkt.
Veröffentlicht von: @lucan-7Die Frage, die man sich grundsätzlich bei jedem Text stellen muss, lautet: Wer hat das wann aufgeschrieben - und welche Absicht steckt dahinter?
Man könnte den Fragenkatalog aber auch vielfach erweitern.
Veröffentlicht von: @lucan-7Falls ich also mit meiner Einschätzung recht hätte, dürfte man dem als Christ nicht zustimmen.
Mit welcher Begründung?
Veröffentlicht von: @lucan-7das ist natürlich ein Dilemma, das sich durch alle Bibeltexte zieht: Die möglichen Interpretationen sind für Christen recht eingeschränkt.
Inwiefern?
Veröffentlicht von: @adjutanteMan könnte den Fragenkatalog aber auch vielfach erweitern.
Bevor nicht klar ist, wer einen Text wann und warum verfasst hat treten andere Fragen darüber in den Hintergrund.
Ein Paulustext, der von einem Unbekannten im Mittelalter geschrieben wurde, um die Kirche zu diskreditieren kann inhaltlich noch so weise und klug sein - er wäre halt trotzdem nicht von Paulus verfasst worden und könnte daher auch nicht zu seiner Lehre gezählt werden.
Veröffentlicht von: @adjutanteMit welcher Begründung?
Weil damit große Teile der Bibel nicht von Gott wären, sondern von Menschen aus politischen Gründen erfunden wurden.
Natürlich steht es jedem frei, auch dann noch an Jesu Lehre festzuhalten - aber dem christlichen Glauben als solchen stünde das dennoch entgegen.
Veröffentlicht von: @adjutanteInwiefern?
Christen haben sich durch ihr Bekenntnis bereits auf eine bestimmte Interpretation der Bibel festgelegt und sind deshalb natürlich in der Deutung eingeschränkt - dass große Teile der Bibel eine rein menschliche Erfindung seien ließe sich mit der christlichen Lehre nicht in Einklang bringen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Bevor nicht klar ist, wer einen Text wann und warum verfasst hat treten andere Fragen darüber in den Hintergrund.
Bei mir ist es meistens umgekehrt oder sogar ganz anders und bitte Gott, dass er selbst das Wort für mich öffnet - also, er mich verstehen läßt. Manchmal bete ich vor dem Bibellesen "Vater, schenke mir ein Herz für dein Wort. Schenke mir ein Wort für mein Herz."
Veröffentlicht von: @lucan-7Weil damit große Teile der Bibel nicht von Gott wären, sondern von Menschen aus politischen Gründen erfunden wurden.
Dass Teile der Bibel von Menschen erfunden wurden, das kann ich mir tatsächlich auch nicht wirklich vorstellen. Dafür habe ich vielleicht schon zu viel mit Gottes Wort erlebt. Und das kann mir niemand nehmen.
Gott teilt sich mit. Er sagt vorher, was passieren wird. Das hat er bei Adam und Eva so gehalten, bei seinem Volk, bei vielen Menschen, auch bei mir.
Was ja bereits zu Moses Zeiten der Fall war ... das Volk wollte das jemand eine Mittlerfunktion zu Gott übernahm. Und Mose bot sich als Strafempfänger für des Volkes Vergehen an.
Wie schrecklich haben doch Priester und Könige ihre Position missbraucht. Ich denke an David und Goliath ... doch ist das Verhalten nicht bis heute die Schwäche der Menschen? Eigene Wege gehen, und diese möglichst von Gott segnen lassen!
Veröffentlicht von: @kahei2Liebende Menschen gibte es doch auch unter den Ungläubigen?
Selbstverständlich.
Veröffentlicht von: @kahei2Das stimmt leider nicht...es gibt Krankheiten, Natur-Katastrophen usw.
Richtig. Und da wird auch nicht vorher nach der Religionszugehörigkeit gefragt. Das trifft Christen genauso wie alle anderen Menschen auch.
Als "Mittel zum Zweck" taugt der Glaube also nicht.
Mir hilft es aber, Gott an und auf meiner Seite zu wissen, bei allem Mist, den das Leben mir so zumutet.
Weiß nicht, ob du damit etwas anfangen kannst.
Veröffentlicht von: @kahei2Also:
wie begründet ihr die Ansicht:
Veröffentlicht von: @kahei2Gott liebt uns,
Gott = Liebe.
Lieber kahei,
"Gott liebt uns" finde ich zu schwach vom Ausdruck her. Damit wird Gottes Liebe in die Nähe von menschlicher Liebe gerückt. Gottes Liebe ist aber mehr. Sie ist die Kraft, die uns ermöglicht zu lieben.
Ich erlebe das so, dass Gott mir die Liebe gibt, die ich dann verteilen kann. Gott ist Liebe und wenn Er mich erfüllt, bin ich von Liebe erfüllt.
Liebe Grüße
Hallo geebee,
Veröffentlicht von: @geebee"Gott liebt uns" finde ich zu schwach vom Ausdruck her. Damit wird Gottes Liebe in die Nähe von menschlicher Liebe gerückt. Gottes Liebe ist aber mehr. Sie ist die Kraft, die uns ermöglicht zu lieben.
Ich erlebe das so, dass Gott mir die Liebe gibt, die ich dann verteilen kann. Gott ist Liebe und wenn Er mich erfüllt, bin ich von Liebe erfüllt.
nach meinem Empfinden absolut treffend erklärt wie Gottes unendliche Liebe zu uns, uns befähigt Neid, Eifersucht keinen Raum -mehr- in uns zu geben, sondern allen alles Liebe zu gönnen.
Erfüllt mit Gottes Liebe, kann ich diese bedingungslose von Herzen kommende Liebe auch meinen Mitmenschen uneingeschränkt zukommen lassen.
Dies natürlich auch solchen die mir mitunter nicht unbedingt wohlgesinnt zu sein scheinen 😉 ....
Mt 5. 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisErfüllt mit Gottes Liebe, kann ich diese bedingungslose von Herzen kommende Liebe auch meinen Mitmenschen uneingeschränkt zukommen lassen.
Hallo lulute,
genauso ist es. Bedingungslose Liebe kommt von Gott und ist nur mit Gott möglich.
LG geebee
Liebe geebee!
Wie kannst du Gottes Liebe mit dem Leid in der Welt verbinden?
servus
kahei2
Lieber kahei,
Gott braucht uns Menschen, damit Seine Liebe in der Welt wirken kann. Wenn die Menschen nicht mit der Liebe Gottes handeln, entsteht das Leid.
Liebe Grüße
Liebe geebee!
Veröffentlicht von: @geebeeGott braucht uns Menschen, damit Seine Liebe in der Welt wirken kann.
Wirklich? Kann ich mir schwer vorstellen...Gott ist doch allmächtig..wenn er uns seine Liebe zeigen wollte, so könnte er das direkt, ohne die Menschen als "Zwischenträger", tun.
Was heißt das eigentlich:
Veröffentlicht von: @geebeemit der Liebe Gottes handeln,
Wie geht das?
servus
kahei2
Lieber kahei,
Veröffentlicht von: @kahei2Wirklich? Kann ich mir schwer vorstellen...Gott ist doch allmächtig..wenn er uns seine Liebe zeigen wollte, so könnte er das direkt, ohne die Menschen als "Zwischenträger", tun.
Gott zeigt mir Seine Liebe direkt, indem Er mich mit Liebe erfüllt. Ich erkenne Gottes Liebe nicht daran, dass Er für mich etwas zum Guten ändert. Ich fühle Gottes Liebe in mir drin.
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @###user_nicename###mit der Liebe Gottes handeln,
Veröffentlicht von: @kahei2Wie geht das?
Ich wende mich an Gott, fühle, dass mich Seine Liebe erfüllt und handle dann erfüllt mit dieser Liebe. Ganz konkret bete ich z.B so.: Vater im Himmel, im Namen unseres Herrn Jesus Christus, Deines Sohnes, bitte ich dich um Liebe und Segen für xy.
Es war aber ein längerer Entwicklungsweg, bis ich das so konnte, also jeden und in jeder Situation lieben wollte. Auch hat es einige Zeit gedauert, bis ich die Liebe Gottes tatsächlich spüren konnte.
Liebe Grüße
geebee
Liebe geebee!
Bte. entschuldige, aber ich muss das fragen (weil es mich sehr interessiert):
was macht dich so sicher, dass das von Gott kommt, dass du da fühlst, es könnte ja auch ganz einfach ein "Erzeugnis" deines Gehirns sein?!
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2was macht dich so sicher, dass das von Gott kommt, dass du da fühlst, es könnte ja auch ganz einfach ein "Erzeugnis" deines Gehirns sein?!
Lieber kahei,
jetzt stellt sich mir die Frage, wie du dir Gott vorstellst 😊
Für mich ist Gott=Liebe. Diese spezielle Art von Liebe, bedingungslos und für jeden und alles, mich erfüllend und aus mir herausströmend, ist Gott. Ohne Gott gibt es diese Art von Liebe nicht.
Werden andere Bewusstseinszustände vom Gehirn erzeugt oder werden sie vom Gehirn wahrgenommen?
Liebe Grüße
Liebe geebee!
Veröffentlicht von: @geebeejetzt stellt sich mir die Frage, wie du dir Gott vorstellst
Gar nicht.....ich denke, Gott ist --wenn es ihn gibt-- jenseits unserer Vorstellungskraft, jede Vorstellung kann IHM nicht gerecht werden.
Veröffentlicht von: @geebeeFür mich ist Gott=Liebe.
Für mich spricht der Zustand der Welt, der Schöpfung, gegen diese Ansicht.
Veröffentlicht von: @geebeeWerden andere Bewusstseinszustände vom Gehirn erzeugt oder werden sie vom Gehirn wahrgenommen?
Ich denke alle Bewusstseinszustände werden vom Gehirn erzeugt.
schönen Sonntag!
servus
kahei2
Lieber kahei,
Veröffentlicht von: @kahei2Ich denke alle Bewusstseinszustände werden vom Gehirn erzeugt.
Hältst du sie deswegen für eine Einbildung?
Einen schönen Sonntag wünsche ich dir auch!
Liebe geebee!
Veröffentlicht von: @geebeeHältst du sie deswegen für eine Einbildung?
Könnte schon sein....aber ich verstehe da zu wenig.
Ich interessier mich sehr für die mod. Hirnforschung, aber auch hier gibt es sehr viele versch. Meinungen.
Jedenfall ohne Gehirn [del]Bewusstsein[/del].
Wir sind sehr sehr vom Unbewussten gesteuert und merken's gar nicht.
servus
kahei2
Lieber kahei,
einerseits sind wir sehr vom Unbewussten gesteuert, andererseits ist es aber auch möglich, dass vorher Unbewusstes bewusst wird und sich das Bewusstsein dadurch verändert.
Das ist u.a. das Anliegen von Religion, denke ich. Diese Bewusstwerdungsprozesse so zu leiten, dass sie nicht gefährlich werden sondern dem Menschen nützen.
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, das Gehirn würde dieses Erleben von allumfassender bedingungsloser Liebe erzeugen (was ich ja nicht glaube). Fändest du das denn schlimm? Hätte diese Liebe, die ja auch die Lebensqualität enorm erhöht, für dich keinen Wert?
Liebe Grüße
Veröffentlicht von: @geebeeFändest du das denn schlimm? Hätte diese Liebe, die ja auch die Lebensqualität enorm erhöht, für dich keinen Wert?
Nein, schlimm wär's nicht...aber warum erzeugt das Gehirn so einen Zustand?......und.....
...die Frage diese Threads ist, wie man denn erkennen kann, dass diese Liebe von Gott kommt, wie das immer behauptet wird, und -ich wiederhole mich- wie man das mit der Welt, wie sie nun mal ist, mit Leid und Ungerechtigkeiten, mit einer Liebe Gottes in Einklang bringen kann.
Ich tu' mir da schwer.....
servus
kahei2
Lieber kahei
An dieser Liebe selbst erkennt man, dass sie "nicht von dieser Welt" ist.
Naja, und dass wir Menschen dafür verantwortlich sind, ob die Liebe Gottes in der Welt wirkt, hatte ich ja schon mal gesagt.
Liebe Grüße
Liebe geebee!
Veröffentlicht von: @geebeeAn dieser Liebe selbst erkennt man, dass sie "nicht von dieser Welt" ist.
Hm. Habe lange überlegt, komm' auf keinen "grünen Zweig".
Von welcher Liebe sprichst du da eigentlich?
Liebe kann nicht eigenständig existieren, sie benötigt soz. ein "Gegenüber" dass geliebt werden kann.
Du sagst, du erkennst -wie weiß ich noch immer nicht wirklich - dass Gott gleichbedeutend mit Liebe ist.
Meinst du denn Gott liebt uns Menschen so unglaublich stark?
Woran oder wie erkennst du diese starke Liebe?
Wo/wie manifestiert sie sich?
Und wie kannst du das mit dem Zustand der Welt, mit seinem Leid, seinen Ungerechtigkeiten und mit einer ewigen Hölle in Einklang bringen?
Ich fürchte wir sind keinen Schritt weiter.......drehen uns im Kreis...
servus
kahei2
Doch, Liebe kann eigenständig existieren, denn Gott ist Liebe.
Er ist nicht gleichbedeutend mit Liebe, er IST Liebe. Durch und durch.
Gott/Liebe ist geduldig und freundlich. Er/Sie ist nicht verbissen (kennt keinen Neid), er/sie prahlt nicht und schaut nicht auf andere herab. Gott/Liebe verletzt nicht den Anstand und sucht nicht den eigenen Vorteil, er/sie lässt sich nicht reizen und ist nicht nachtragend. Er/Sie freut sich nicht am Unrecht, sondern freut sich, wenn die Wahrheit siegt. Gott/Liebe nimmt alles auf sich (ist immer bereit zu verzeihen, er/sie verliert nie den Glauben oder die Hoffnung und hält durch bis zum Ende.
Veröffentlicht von: @kahei2Ich fürchte wir sind keinen Schritt weiter.......drehen uns im Kreis...
Du ... Du drehst Dich im Kreis ... seit Jahren schon ... veränderst aber nichts, weshalb Du nicht vorwärts kommst. Steig aus dem Hamsterrad aus und es wird sich etwas verändern ...
Lieber kahei
es ist schwer zu erklären ... ich versuche es noch einmal ...
Gott ist nicht wie ein Mensch, der liebt oder auch nicht liebt, je nach dem, wie er sich fühlt.
Gott ist die Quelle der Liebe, die Er im Menschen erzeugt.
Die Liebe Gottes ist eine Kraft, die aus meinem Herzen strömt, mich erfüllt und aus mir ausströmt. Dass Gott der Ursprung dieser Liebe ist, weiß ich deswegen, weil mir diese Liebe zuströmt, wenn ich Gott um Liebe für xy bitte. Ich kann Gott so oft und für wen auch immer um diese Liebe bitten und Er gibt sie mir immer. Ich kann sie verwenden wie ich will, aber immer als Liebe.
Jetzt kommst du vermutlich direkt wieder mit der Frage, wie ich mir sicher sein kann und ob das alles nicht doch ein Erzeugnis meines Gehirns und nur Einbildung ist 😉
Ich bin mir sicher.
Du kannst dir nicht sicher sein, ob ich dir die Wahrheit erzähle, das ist mir klar.
Und so drehen wir uns ständig im Kreis ...
Meiner Meinung nach machst du den Fehler, dass du durch überlegen herausfinden willst, wie es sich verhält. Herausfinden kannst du es aber nur, indem du es erlebst.
Liebe Grüße
Liebe geebee!
*lach*
Du bist mir zuvorgekommen.
Lassen wir's einfach so stehen.
Ich wünsche dir alles Liebe und Gute!
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Leitet ihr die Ansicht, dass Gott die Liebe sei, nur von der Bibel ab, oder gibt es praktische Erfahrungen in eurem Leben dazu?
Beides, und zwar für mich ganz klar und deutlich. Ganz viele Gebetserhörungen...
Du musst das selbst erleben, es macht nicht viel Sinn, wenn ich Dir hier von mir erzähle, weil Du immer sagen kannst: "Das war ja Zufall." Aber "zufällig" hatte ich vorher eben genau dafür gebetet oder die Hilfe kam in einer Situation, in der es mir dreckig ging... Ich habe früher manchmal gedacht, Gott solle sich doch mal irgendwie eindeutiger offenbaren. Dazu ist Gott aber viel zu sehr Gentleman. Und irgendwann habe ich mit einem gehörigen Schrecken gemerkt, dass das nicht geht, ihn um Dinge zu bitten und dann die Antwort, die ich bekommen habe, nicht zu akzeptieren.
Es ist nicht möglich, Gott zu erkennen ohne sich selbst zu erkennen mit Sünde und allem... Ich weiß sehr gut, wie ich selbst bin, und wie sehr ich Gott brauche, um mich nicht vom Destruktiven überwinden zu lassen. Deswegen überrascht es mich nicht, wie es in der Welt aussieht.
Klage ihm Dein ganz persönliches Leid. Er antwortet.
Veröffentlicht von: @lyleAber "zufällig" hatte ich vorher eben genau dafür gebetet oder die Hilfe kam in einer Situation, in der es mir dreckig ging...
Dass es dir dreckig ging, bringst du aber nicht mit Gottes Wirken in Verbindung? Oder doch?
Veröffentlicht von: @lyleIch habe früher manchmal gedacht, Gott solle sich doch mal irgendwie eindeutiger offenbaren. Dazu ist Gott aber viel zu sehr Gentleman.
Das versteh' ich nicht...was hat das mit den Eigenschaften eines Gentleman zu tun?
Veröffentlicht von: @lyleDeswegen überrascht es mich nicht, wie es in der Welt aussieht.
Mich schon....wenn man an einen liebenden Gott denkt.
Veröffentlicht von: @lyleKlage ihm Dein ganz persönliches Leid. Er antwortet.
Ich bekomme keine Antwort, höre keine Stimmen und dgl.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Dass es dir dreckig ging, bringst du aber nicht mit Gottes Wirken in Verbindung? Oder doch?
Nein. Warum sollte ich?
Veröffentlicht von: @kahei2was hat das mit den Eigenschaften eines Gentleman zu tun?
Gott lässt denen, die ihn nicht wollen, ein "easy out". So ungefähr, wie ein wirklich wirklich verliebter Mann es tut. Er wird sehr vorsichtig sein und die Dame seines Herzens nicht verschrecken und überwältigen, richtig? Stattdessen versucht er, ihre echte Zuneigung und Liebe zu gewinnen. Gott sagt nicht "Plautz plautz, da bin ich, würdest du jetzt gefälligst mal meine Existenz zur Kenntnis nehmen?!" Er hat es auch nicht nötig, plump zu sein. Das krasse ist, das mit dem verliebten Mann ist nicht weit hergeholt... denn Gott möchte auch unsere ehrliche Liebe und gibt sich nicht mit weniger zufrieden. Wie aber kannst du jemanden lieben, der dich vergewaltigt (im tatsächlichen oder übertragenen Sinn)?
Veröffentlicht von: @kahei2Mich schon....wenn man an einen liebenden Gott denkt.
Gott hat aber nie gesagt, dass er den gegenwärtigen Zustand der Welt so wollte. Ganz im Gegenteil, er hat ziemlich konkret offenbart, wie eine Erde nach seinen Vorstellungen aussehen würde - und wird. Bestandteile dieser Welt sind: Anbetung Gottes, Vielfalt (viele Völker) in Einheit, eine Stadt, Heilung, Trost, feiern, zusammen essen, Frieden...
Veröffentlicht von: @kahei2Ich bekomme keine Antwort, höre keine Stimmen und dgl.
Ich habe auch nie Stimmen gehört. (Sonst würde ich vermutlich auch denken: "Oh nein! Langsam drehe ich durch. Jetzt höre ich schon Stimmen!") Neee, alles was Gott mir zu sagen hatte lief zunächst erst einmal über die rationale Ebene, die mir geheuer war. Ich hab zwar auch schon so Zeug gebetet wie Gott möge doch bitte zum Zeichen dass er da ist jetzt ein Holzherz vom Himmel fallen lassen. Jetzt im Rückblick erkenne ich ziemlich klar, warum Gott das damals nicht getan hat. Es widerspricht völlig seinem Charakter. Er ist uns nicht untertan. Und ich habe auch den Eindruck, dass es es ihm weniger darum geht, dass wir eine Vorstellung von einem überirdischen allmächtigen Wesen haben (das auf Kommando von Menschen komische sinnlose Dinge tut wie Holzherzen vom Himmel schmeißen), sondern er möchte mit seinem Charakter von uns erkannt werden. Er wollte, dass ich erstmal das nehme, was ich schon von ihm gesehen hatte, mitsamt allen Zweifeln, die ich hatte, und ihm so weit vertraue, wie ich konnte. Und das war machbar für mich. Und mit der Zeit ist dieses Vertrauen gewachsen.
Veröffentlicht von: @lyleGott hat aber nie gesagt, dass er den gegenwärtigen Zustand der Welt so wollte. Ganz im Gegenteil, er hat ziemlich konkret offenbart, wie eine Erde nach seinen Vorstellungen aussehen würde - und wird. Bestandteile dieser Welt sind: Anbetung Gottes, Vielfalt (viele Völker) in Einheit, eine Stadt, Heilung, Trost, feiern, zusammen essen, Frieden...
die frage was hat satan dazu bewogen abfällig zu werden, er war ja der grösste unter den engeln? wie kann sowas in gottes nähe passieren wie neid usw? und wer gab die sünde, oder beschloss das etwas sündig ist?
ist ein baby sündig? warum dann jesus nicht, auch er wird dann sündig geboren in dieser welt, und wäre maria auch sündlos gewesen bis dahin gebe es schon 2 sündlose auf erden, aber maria war auch sündig wie alle die hier geboren werden ^^ erst durch die taufe ist man neu und auf eine art sünden weggewaschen, auch jesus lies sich taufen, davor war er sündig wie alle anderen die es nach geburt automatisch wären in dieser welt.
um schuldig zu sein muss man was ungerechtes tun, wer entscheidet was ungerecht ist?
wie kann das gefühl neid aufkommen, unter der satan und auch kain wohl leiden oder litten?
ist gott so parteiisch? im grunde ganz klares ja ginge es nach bibel, und das ist in jeder hinsicht nie gut. wenn ein kind das spürt das zum beispiel der vater den jungen mehr mag wie die tochter, und das ganz klar zeigt, wird es immer ereignisse wie bei kain und abel geben.
aber ist das alles eine gott sache, oder menschen sache?
wenn ein satan und gott sich wie kleine kinder um menschen streiten, und mensch immer der dumme ist, frage ich mich warum die beiden das auf menschen kosten austragen müssen mit ihren mächten?
und dann gibt gott auch noch mensch in satans händen statt satan gleich zu entmächtigen, das kann gott wohl gar nicht, weil so würde keiner vorgehen der nur einen wahren gegenspieler hätte, und durch diesen so ein treiben hier dulden würde.
entweder es gibt keinen gott, alles menschen zutun was hier passiert? gott wäre gut und böse, und somit hätte er 2 seiten, wo er die böse seite einfach einem anderem wesen zusteckt?
um gott lieben zu können muss man das verstehen was er tut, und es gut finden, ich finde es nicht gut als mensch, und wünschte mir oft einen anderen gott, der gar keine lügen, leid, und verlusste zulässt, und da ist auch ein satan keine ausrede das sowas passieren muss, gott sah das es gut war................
also gab es vor menschen schon böses? aber das bedenken wenige, und daher ist es alles zu menschlich, auch wenn sich alles ins hirn eingebrannt hat, es könnte etwas göttliches sein?
selbst satan würde nie gegen gott arbeiten wenn er doch ohne gott nichts tun könnte, und das wird bei hiob sichtbar, die bibel löst sich so oft selber aus, und das weil menschen oft unlogisches von sich bringen, ein gott wäre da für mich klar und deutlich, ja oder nein und nicht könnte, muss aber nicht, das zieht sich durch ganze bibel, nix halbes und nichts ganzes davon wird keiner auf dauer satt.
jesus war da, und hat was besiegt? besiegt sieht anders aus, satan hat noch macht um andere zu verführen, ein gott würde diese nehmen, es sei denn er selber tut diese dinge? und genau das wäre der fall, wenn es diesen gott geben würde?
Veröffentlicht von: @lyleGott hat aber nie gesagt, dass er den gegenwärtigen Zustand der Welt so wollte. Ganz im Gegenteil, er hat ziemlich konkret offenbart, wie eine Erde nach seinen Vorstellungen aussehen würde - und wird. Bestandteile dieser Welt sind: Anbetung Gottes, Vielfalt (viele Völker) in Einheit, eine Stadt, Heilung, Trost, feiern, zusammen essen, Frieden...
die frage was hat satan dazu bewogen abfällig zu werden, er war ja der grösste unter den engeln? wie kann sowas in gottes nähe passieren wie neid usw? und wer gab die sünde, oder beschloss das etwas sündig ist?
ist ein baby sündig? warum dann jesus nicht, auch er wird dann sündig geboren in dieser welt, und wäre maria auch sündlos gewesen bis dahin gebe es schon 2 sündlose auf erden, aber maria war auch sündig wie alle die hier geboren werden ^^ erst durch die taufe ist man neu und auf eine art sünden weggewaschen, auch jesus lies sich taufen, davor war er sündig wie alle anderen die es nach geburt automatisch wären in dieser welt.
um schuldig zu sein muss man was ungerechtes tun, wer entscheidet was ungerecht ist?
wie kann das gefühl neid aufkommen, unter der satan und auch kain wohl leiden oder litten?
ist gott so parteiisch? im grunde ganz klares ja ginge es nach bibel, und das ist in jeder hinsicht nie gut. wenn ein kind das spürt das zum beispiel der vater den jungen mehr mag wie die tochter, und das ganz klar zeigt, wird es immer ereignisse wie bei kain und abel geben.
aber ist das alles eine gott sache, oder menschen sache?
wenn ein satan und gott sich wie kleine kinder um menschen streiten, und mensch immer der dumme ist, frage ich mich warum die beiden das auf menschen kosten austragen müssen mit ihren mächten?
und dann gibt gott auch noch mensch in satans händen statt satan gleich zu entmächtigen, das kann gott wohl gar nicht, weil so würde keiner vorgehen der nur einen wahren gegenspieler hätte, und durch diesen so ein treiben hier dulden würde.
entweder es gibt keinen gott, alles menschen zutun was hier passiert? gott wäre gut und böse, und somit hätte er 2 seiten, wo er die böse seite einfach einem anderem wesen zusteckt?
um gott lieben zu können muss man das verstehen was er tut, und es gut finden, ich finde es nicht gut als mensch, und wünschte mir oft einen anderen gott, der gar keine lügen, leid, und verlusste zulässt, und da ist auch ein satan keine ausrede das sowas passieren muss, gott sah das es gut war................
also gab es vor menschen schon böses? aber das bedenken wenige, und daher ist es alles zu menschlich, auch wenn sich alles ins hirn eingebrannt hat, es könnte etwas göttliches sein?
selbst satan würde nie gegen gott arbeiten wenn er doch ohne gott nichts tun könnte, und das wird bei hiob sichtbar, die bibel löst sich so oft selber aus, und das weil menschen oft unlogisches von sich bringen, ein gott wäre da für mich klar und deutlich, ja oder nein und nicht könnte, muss aber nicht, das zieht sich durch ganze bibel, nix halbes und nichts ganzes davon wird keiner auf dauer satt.
jesus war da, und hat was besiegt? besiegt sieht anders aus, satan hat noch macht um andere zu verführen, ein gott würde diese nehmen, es sei denn er selber tut diese dinge? und genau das wäre der fall, wenn es diesen gott geben würde?
Das was du sagst trifft schon auf die Gemeinde Christi zu, die seine Braut ist. Für uns im einzelnen ist er aber auch der Vater im Himmel, das hat einen eigenen Charakter.
Für nicht wiedergeborene Menschen im Fleisch, glaube ich es passt nicht ganz. Die erkennen Gott ohne sein Zutun nicht und brauchen seine Gnade um ihn zu erkennen. Wer tot in seinen Sünden ist kann keine wirkliche Entscheidung für einen Gott treffen den er nicht sieht, das ist ein hilfloses Unterfangen. Gott muss ihm erst einmal begegnen. Das Fleisch ist zu “Nichts“ nütze sagt Jesus. Dann sollen Menschen im Fleisch in der Lage sein die wichtigste Entscheidung zu treffen? Das funktioniert so nicht. Das Fleisch muss erst in Christus mit ans Kreuz. Klar wäre es das einzig richtige das jeder von sich aus nach Gott fragt. So wie auch keiner Sündigen sollte. Aber ohne Gottes Gnade und Mitwirkung geht das nicht. Das ist dann nicht mehr der Charakter eines “Gentlemans“ der nichts weiter macht.
Veröffentlicht von: @eddie78Für uns im einzelnen ist er aber auch der Vater im Himmel, das hat einen eigenen Charakter.
Ich finde es spannend, dass Du da eine Unterscheidung machst. Ich sehe es eher so, das die Bibel die Liebe Gottes so beschreibt, weil sie kein vollständiges irdisches Äquivalent hat - und dass alle Aspekte dieser Liebe sowohl in Gottes Beziehung zum Einzelnen als auch zu seiner Gemeinde insgesamt vorkommen.
Warum passt Gottes Werben um den Einzelnen für Dich nicht für "nicht wiedergeborene Menschen im Fleisch"? Wie anders sollen sie sich denn für ihn entscheiden? Natürlich liebt er sie bereits "im Fleisch" und wirbt um sie "im Fleisch"... "Denn Christus ist, als wir noch kraftlos waren, zur bestimmten Zeit für Gottlose gestorben. Denn kaum wird jemand für einen Gerechten sterben; denn für den Gütigen möchte vielleicht jemand auch zu sterben wagen. Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, als wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist." Gott ist so wahnsinnig bemüht um jeden, und nicht erst, wenn "das Fleisch am Kreuz ist"
Veröffentlicht von: @eddie78Das ist dann nicht mehr der Charakter eines “Gentlemans“ der nichts weiter macht.
Missverständnis. Wer sagt denn, dass ein Gentlemen nichts tun würde, wenn er die Dame seines Herzens gewinnen möchte? Ganz im Gegenteil wohl eher, oder?
Veröffentlicht von: @lyleNein. Warum sollte ich?
Kommt nicht auch das Schlechte von Gott, weil ALLES von Gott kommt?
Veröffentlicht von: @lyleStattdessen versucht er, ihre echte Zuneigung und Liebe zu gewinnen.
Wie macht er das?
Veröffentlicht von: @lyleWie aber kannst du jemanden lieben, der dich vergewaltigt (im tatsächlichen oder übertragenen Sinn)?
Nun, was ist dann das: "wenn du mich nicht liebst, kommst du in die ewige Hölle?"
Veröffentlicht von: @lyleGott hat aber nie gesagt, dass er den gegenwärtigen Zustand der Welt so wollte.
Aber er wusste es schon bei der Schöpfung, dass es so kommen wird....
Veröffentlicht von: @lylesondern er möchte mit seinem Charakter von uns erkannt werden.
Hm. Warum ist er dann so verborgen?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Nun, was ist dann das: "wenn du mich nicht liebst, kommst du in die ewige Hölle?"
So steht das nicht in der Bibel. Sondern umgekehrt: "wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet." Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes - mit allem an Entsetzlichkeiten, was das mit sich bringt. Deinen Satz oben möchte ich mal sinngemäß umschreiben (auch wenn auch das nicht so in der Bibel steht): "Du darfst haben, was Du willst. Du musst nicht mit mir sein, Du darfst deinen eigenen Weg gehen. Ich lasse dich in Ruhe, wenn du willst."
Veröffentlicht von: @kahei2Hm. Warum ist er dann so verborgen?
Wie würdest Du versuchen, die Liebe einer Person zu gewinnen, die Dir gegenüber feindlich gesinnt ist?
Veröffentlicht von: @lyleDie Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes - mit allem an Entsetzlichkeiten, was das mit sich bringt.
Eben. Das es so etwas Entsetzliches gibt, spricht doch gegen einen liebenden Gott.
Veröffentlicht von: @lyleDu darfst deinen eigenen Weg gehen. Ich lasse dich in Ruhe, wenn du willst.
1. lässt er nicht Ruhe, und
2. der Weg führt in eine Hölle!!!
Veröffentlicht von: @lyleWie würdest Du versuchen, die Liebe einer Person zu gewinnen, die Dir gegenüber feindlich gesinnt ist?
Warum sollte ich das wollen?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes - mit allem an Entsetzlichkeiten, was das mit sich bringt.
Eben. Das es so etwas Entsetzliches gibt, spricht doch gegen einen liebenden Gott.
liebe sieht jeder anders, einige stehen auch auf schmerz nennt mal wohl auch sm ^^ wenn dieser dir was tut das er auch gerne mag, wirkt das behandel jeden wie du behandelt werden möchtest recht fraglich ^^
Veröffentlicht von: @kahei2Du darfst deinen eigenen Weg gehen. Ich lasse dich in Ruhe, wenn du willst.
1. lässt er nicht Ruhe, und
2. der Weg führt in eine Hölle!!!
gott und satan haben ein problem so wie es aussehen tut, das nennt sich wohl neid? jeder will geliebt werden, auch satan braucht liebe, haben sich gott und satan mal gemocht? und warum ist satan gefallen, weil er wie gott sein wollte? aus welcher erkenntnis hat er dieses plötzlich, war diese erkenntnis schon immer da, und böses auch? gut sah was er gemacht hat, und es war GUT ?
dann heisst es lasst UNS menschen machen? ein ebenbild von gott?
wenn gott selber böses in sich trägt, warum wir dann nicht als seine ebenbilder? nur gott sieht kein böses in sich, aber in uns, was er macht oder nicht macht wäre ok, darum gibt er auch keinem mehr macht als die er hätte, dann könnte sich jeder aus allem raushauen wäre ja zu einfach ^^
Veröffentlicht von: @kahei2Wie würdest Du versuchen, die Liebe einer Person zu gewinnen, die Dir gegenüber feindlich gesinnt ist?
Warum sollte ich das wollen?
aber wer mit liebe mich oder du brennst kommt, kann auch nicht ganz ohne sein? liebe muss wachsen, und wer gott nicht liebt oder kann,
dem kann man nicht mit hölle kommen
und dann ok ich liebe dich so sehr, aber nur keine hölle bitte ^^
liebe kommt aus dem herzen, man liebt wen oder etwas, ohne dafür etwas erhalten zu müssen, wenn du mich liebst bekommst du dies oder das .............
menschen sind dazu da um geliebt zu werden, dinge um benutzt zu werden, heute werden dinge geliebt und menschen benutzt,
und womit benutzt man menschen, mit seinen eigenen regeln die man als liebe ansieht ^^
ich liebe dich so sehr, gib mir mal 1000 euro,
sorry, habe kein geld mehr,
ok dann suche ich mir ne andere liebe die geld hat ^^
was hier auf erden passiert ist oft mehr als fremdschämen, dinge gehen vor leben, für op zu wenig geld, pech tot, für häuser genug da also wird gebaut, nur wer wird darin noch wohnen können wenn mal alle tot sind?
für dinge ist immer geld da für menschen oft nie.
und so sterben viele menschen nur weil kein geld für ne op da war, oder man blutet sich tot, aber vorher muss die krankenkarte gezeigt werden, sonst läuft gar nichts ausser weiter blut.
willkommen in der realen welt des wahnsinns, kann man da nur schreiben ^^
Jeder Mensch muss sterben.
Lyle zitierte und erklärte:
"wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet." Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
Interpretierst du etwa eine Drohung?
Lyle erklärt doch, daß die Abwesenheit Gottes kein Zustand ist, in welchem Liebe existiert.
Ohne Liebe ist Dürre.
Veröffentlicht von: @jourInterpretierst du etwa eine Drohung
Natürlich ist es eine Drohung:
glaube an mich, liebe mich, sonst kommst du in die Hölle!
wenn das keine Drohung ist....
Veröffentlicht von: @jourLyle erklärt doch, daß die Abwesenheit Gottes kein Zustand ist, in welchem Liebe existiert.
Ja, und?
servus
kahei2
Du befindest dich auf der sinkenden Titanic und weigerst dich energisch, in ein Rettungsboot zu steigen. Du empfindest es als Drohung, wenn dich jemand vor dem Untergang retten will?
Veröffentlicht von: @adjutanteDu empfindest es als Drohung, wenn dich jemand vor dem Untergang retten will
Selbstverständlich nicht...das ist einer der Gründe warum ich hier bin.
Die Frage ist doch, warum sind wir auf einer "sinkenden Titanic"?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Du empfindest es als Drohung, wenn dich jemand vor dem Untergang retten will
Selbstverständlich nicht...das ist einer der Gründe warum ich hier bin.
Die Frage ist doch, warum sind wir auf einer "sinkenden Titanic"?
wenn gott retten möchte sollte er auch den rettungsring zuwerfen wärend man dabei ist zu ertrinken.
bin ich alleine im boot und falle raus wer wirft mir den ring zu? gott? nö warum sollte er, er hat im grunde nichts davon mich zu retten, ob ich lebe oder hier sterbe, ist gott egal wenn man eh zu ihm kommen würde?
nur das wie einige hier sterben müssen ist oft an grausamkeit nicht mehr zu überbieten, grade bei kindern wird mir richtig übel wie die oft aus diesem leben gerissen werden, und das leid auf alle die diese liebten übergehen, daher glaube ich an keinen lieben gott mehr, der traum ist leider ausgeträumt, und wenn mich das die hölle kostet, ok dann wäre es so, aber ich kann nichts schön reden was ich nicht schön finde ^^
... weil doch jeder gerne selbst in die Frucht / den Apfel beißen würde ...
Veröffentlicht von: @adjutante... weil doch jeder gerne selbst in die Frucht / den Apfel beißen würde ...
klar da hätte jeder reingebissen war ja gottes plan oder auch wille ^^
Veröffentlicht von: @adjutante... weil doch jeder gerne selbst in die Frucht / den Apfel beißen würde ...
Woher weisst du das?
Du kannst doch nicht von dir auf alle schließen.
Und wenn es so wäre, dann muss man sich schon fragen, warum Gott, der ja die Zukunft kennt, uns Menschen trotzdem geschaffen hat.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Woher weisst du das?
Gott weiß alles
- und ich bin sein Adjutant 😀
- der Überbringer dieser Botschaft ist die Bibel,
. denn sie zeigt uns, wie wir Menschen sind.
Veröffentlicht von: @kahei2Und wenn es so wäre, dann muss man sich schon fragen, warum Gott, der ja die Zukunft kennt, uns Menschen trotzdem geschaffen hat.
Weil er uns so sehr liebt!
Diese 2 Sätze passen aber nicht zusammen:
Veröffentlicht von: @adjutantedenn sie zeigt uns, wie wir Menschen sind.
und
Veröffentlicht von: @adjutanteWeil er uns so sehr liebt!
servus
kahei2
Doch. Gott liebt uns auch mit unseren vielen, vielen Macken. Das schöne daran ist, wir müssen nicht so bleiben, wie wir sind. Wenn wir es nur wollen, kann er uns zum Guten hin verändern.
Veröffentlicht von: @adjutanteGott liebt uns auch mit unseren vielen, vielen Macken.
Wirklich?
Warum hat er dann so viele Menschen ertränkt?
servus
kahei2
Hat er dich ertränkt?
Nein, ich lebe ja noch....... ist dir das entgangen? ......aber viele Altvordere....die hat er offenbar nicht geliebt.
servus
kahei2
Genau darauf kommt es an! Du lebst noch, also nutze deine Chancen.
Veröffentlicht von: @adjutanteDu lebst noch, also nutze deine Chancen.
Tu' ich.
Aber du hast geschrieben:
Weil er uns so sehr liebt!
Wie bringst du das mit der Sintflut in Einklang, das hätte mich interessiert, aber du lenkst davon immer nur ab. 🙁
servus
kahei2
So, wie wir mit Gott und anderen Menschen umgehen, haben wir die Sintflut doch eigentlich alle verdient. Denn wir sind doch imgrunde gar nicht so toll und besonders, dass uns jemand lieben müßte ...
Du empfindest die Sintflut also als gerecht?! Denkst du dabei auch an die unschuldigen Kinder, die dabei umkamen?
Veröffentlicht von: @adjutanteDenn wir sind doch imgrunde gar nicht so toll und besonders, dass uns jemand lieben müßte ...
Das wusste Gott alles schon vor der Schöpfung...was sagt uns das?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Das wusste Gott alles schon vor der Schöpfung...was sagt uns das?
... dass Gott alle Ewigkeit mit uns verbringen will und dass wir deshalb nicht so bleiben müssen, wie wir sind.
Mir sagt das etwas völlig anderes....bin eben ein logisch denkender Mensch.
servus
kahei2
Die Güte des Herrn ist's, dass wir nicht gar aus sind, seine Barmherzigkeit hat noch kein Ende. (Die Bibel)
Veröffentlicht von: @adjutanteDie Güte des Herrn ist's, dass wir nicht gar aus sind, seine Barmherzigkeit hat noch kein Ende. (Die Bibel)
Wie gesagt: logisch ist das nicht.
servus
kahei2
Aus deiner Sicht. Hier siehst du: Gott gibt uns nicht einfach auf. Es gibt immer noch mehr, das Gott aus einem Leben - auch aus deinem Leben - machen kann.
Ich beende die Disk.
Du verstehst einfch nicht, um was es mir geht.
Mach's gut!
kahei2
Das wiederum ist für mich unlogisch.
😉
Veröffentlicht von: @adjutanteAus deiner Sicht. Hier siehst du: Gott gibt uns nicht einfach auf. Es gibt immer noch mehr, das Gott aus einem Leben - auch aus deinem Leben - machen kann.
es gibt menschen die stehen nun mal nicht auf unsichtbare beziehungen ^^ wäre gott für viele genug, würde keiner mehr wo hingehen müssen er wäre dann immer da, keine kirchen besuche mehr, keine vollen disco besuche mehr usw, gott wäre genug........
genau so kommen viele rüber gott gott gott, ohne gott ist alles doof, peter doof, sonne doof, schaf doof..................
liebe ist auch spass zu gönnen, im grunde ist alles was spass nicht für gott spass, um es mal auf den punkt zu bringen mann darf mit 5 frauen schlafen und alle finden das super, wie wäre das für gott? denke nicht ok, und wenn der typ pecht hat gibt gott ihm ein herzinfakt, nur weil er daran spass hatte, aber gott es ein greul wäre?
sex ist was tolles, aber das kennt gott ja nicht, hatte er ja nie um da mitreden zu können ^^ wäre aber gut gewesen jesus hätte paar kinder gezeugt, dann hätte er gewusst wie sex wäre, oder er hatte sex? wer weis das schon, aber da er bekanntlich nie verheiratet war, wohl eher nicht?
und gefragt hat ihn auch nie wer zum thema sex, und wie er damit umgeht, warum eigentlich nicht? wenn jesus sein trieb steuern konnte, warum andere nicht? wer ist denn noch mit 35 in dieser richtung rein?
ohne gott geht gar nichts hört man ständig, ok dann gehe ich jetzt mal pipi machen mit gott ^^
Veröffentlicht von: @adjutanteAus deiner Sicht. Hier siehst du: Gott gibt uns nicht einfach auf. Es gibt immer noch mehr, das Gott aus einem Leben - auch aus deinem Leben - machen kann.
es gibt menschen die stehen nun mal nicht auf unsichtbare beziehungen ^^ wäre gott für viele genug, würde keiner mehr wo hingehen müssen er wäre dann immer da, keine kirchen besuche mehr, keine vollen disco besuche mehr usw, gott wäre genug........
genau so kommen viele rüber gott gott gott, ohne gott ist alles doof, peter doof, sonne doof, schaf doof..................
liebe ist auch spass zu gönnen, im grunde ist alles was spass nicht für gott spass, um es mal auf den punkt zu bringen mann darf mit 5 frauen schlafen und alle finden das super, wie wäre das für gott? denke nicht ok, und wenn der typ pecht hat gibt gott ihm ein herzinfakt, nur weil er daran spass hatte, aber gott es ein greul wäre?
sex ist was tolles, aber das kennt gott ja nicht, hatte er ja nie um da mitreden zu können ^^ wäre aber gut gewesen jesus hätte paar kinder gezeugt, dann hätte er gewusst wie sex wäre, oder er hatte sex? wer weis das schon, aber da er bekanntlich nie verheiratet war, wohl eher nicht?
und gefragt hat ihn auch nie wer zum thema sex, und wie er damit umgeht, warum eigentlich nicht? wenn jesus sein trieb steuern konnte, warum andere nicht? wer ist denn noch mit 35 in dieser richtung rein?
ohne gott geht gar nichts hört man ständig, ok dann gehe ich jetzt mal pipi machen mit gott ^^
Veröffentlicht von: @reineswasserohne gott geht gar nichts hört man ständig
Ohne Gott geht viel. Nur, wo führt das hin? Was ist das Ziel?
Veröffentlicht von: @adjutanteUnd wenn es so wäre, dann muss man sich schon fragen, warum Gott, der ja die Zukunft kennt, uns Menschen trotzdem geschaffen hat.
Weil er uns so sehr liebt!
er liebt nur die, die sein willen tun, die anderen will er nicht in seiner nähe haben die wirft er in die hölle ^^
ich liebe einige menschen, von gott habe ich real nichts, um ihn zu lieben, für was lieben, das er uns erschaffen hat, und wir nun nicht mehr gut genug für ihn sind, das ist ja nicht unser fehler ^^
und es gab lange zeit vor menschen dinos und co, also nix mit tier und mensch zeit gleich erschaffen, somit ist die schöpfer geschichte so nie passiert oder 1 tag sind da oben 65 mill jahre?
und gott gab auch keine sterne, die waren schon immer da, und dann wurde beschlossen dem leben sinn und zweck zu geben, in dem man beschloss so ist alles entstanden und gemacht worden ^^
warum sollte gott tiere machen? damit wir sie essen können, lebewesen die auch schmerz spüren töten und essen? und tötet uns ein löwe und frisst uns wird geheult ^^ das haut doch nicht hin, oder ?
wahre liebe ist was schönes, aber das merkt man dann schon wenn 2 sich wirklich lieben, und das bis in den tot hinein, weil keiner ohne den anderen sein kann und will, das ist wahre liebe ^^
Würdest du das in echt auch so machen?
Das Schiff ist am Sinken, das Heck schon tief im Wasser, der Käptn hat die Rettungsboote bereit machen lassen, die Mannschaft forder die Passagiere auf, in die Rettungsboote zu steigen..... und du baust dich vor denen auf und fängst an zu diskutieren: "Die Frage ist doch, ...... "
Und wenn diese Frage geklärt ist, ist vllt noch gerade die Zeit, während dir das Wasser an der Oberkante Unterlippe steht, rauszublubbern: "Die Frage ist doch, warum hat Gott den Eisberg gerade hier im Weg herum schwimmen lass............. blubb blubb.....
Veröffentlicht von: @deborah71Würdest du das in echt auch so machen?
Das Schiff ist am Sinken, das Heck schon tief im Wasser, der Käptn hat die Rettungsboote bereit machen lassen, die Mannschaft forder die Passagiere auf, in die Rettungsboote zu steigen..... und du baust dich vor denen auf und fängst an zu diskutieren: "Die Frage ist doch, ...... "
sagte jesus kommt mit mir die wollen? ne er ist alleine aufgefahren warum nur ?
Veröffentlicht von: @deborah71Und wenn diese Frage geklärt ist, ist vllt noch gerade die Zeit, während dir das Wasser an der Oberkante Unterlippe steht, rauszublubbern: "Die Frage ist doch, warum hat Gott den Eisberg gerade hier im Weg herum schwimmen lass............. blubb blubb.....
erst mal gab es zu wenig boote mensch fehler nummer1 dann wurde der eisberg troz ausguckposten zu spät gesehen fehler 2, und dann hat mann sich wohl erst mal um die gehobene klasse bemüht diese zu retten und dann war auch noch der Weg zu den booten versperrt
da die musiker da standen und vor sich hin musizierten, bei so einem wirr war kann keiner den überblick behalten, nicht mal gott ^^
und was 1912 nun wirklich auf dem schiff passiert ist, kann nur der mann mit der kamera beweisen, nur die ist leider auch mit ertrunken,
und mit diesen aufnahmen auch die aufgenommen beweise bei speis und trank und wo sonst noch dieser mann aufgenommen hat, denn so einer wäre auf alle fälle mit an bord gewesen, heute wäre das undenkbar wenn einer keine bilder auf so einem schiff macht, geht ja gar nicht, und es war einer mit som teil an bord, davon gehe ich stark von aus, denn die abfahrt wurde soweit ich weis auch aufgenommen ?
Mit den geschichtlichen Daten hast du recht.
Mir ging es darum aufzuzeigen, dass man sich seine Rettungsannahme durch eine gewohnheitsmäßige Zerdiskutiererei selbst verhindern kann.
😊
Veröffentlicht von: @deborah71Mir ging es darum aufzuzeigen, dass man sich seine Rettungsannahme durch eine gewohnheitsmäßige Zerdiskutiererei selbst verhindern kann.
wenn der schiffs chef sagt das wäre zu tun dann sollte man sich daran auch richten, wenn er sagt alle in die boote dann gehts in die boote, nur wenn man weis es sind xxxx boote zu wenig für alle, wird dann auch ne runde um plätze geboxt ^^ im grunde sind viele umsonst gestorben, das schiff hätte nie ablegen dürfen mit zu wenig booten ^^
Veröffentlicht von: @reineswasserwenn der schiffs chef sagt das wäre zu tun dann sollte man sich daran auch richten, wenn er sagt alle in die boote dann gehts in die boote, nur wenn man weis es sind xxxx boote zu wenig für alle, wird dann auch ne runde um plätze geboxt ^^ im grunde sind viele umsonst gestorben, das schiff hätte nie ablegen dürfen mit zu wenig booten ^^
rischtisch 😉
Nur... Jesu Rettungs(ange)boot ist groß genug für alle. 😌🤓
Veröffentlicht von: @deborah71Nur... Jesu Rettungs(ange)boot ist groß genug für alle. 😌🤓
ich sitz ja schon drin, und warte das es los geht, ist aber komischer weise sehr leer das boot in dem ich sitze 😛
und eh das voller wird bin ich wohl alt und grau, oder sterbe im boot vor mich hin? ^^
Es ist ja auch kein Traumschriff.... geh mal in die Kombüse, da fehlt noch einer zum Kartoffelschälen 😛
Veröffentlicht von: @deborah71Es ist ja auch kein Traumschriff.... geh mal in die Kombüse, da fehlt noch einer zum Kartoffelschälen 😛
in meinem traum wird sowas maschinell erledigt 😛
aber ich helfe gerne da wo man mich brauchen könnte, für ein gutes essen wasche ich dann sogar noch alles ab ^^
Veröffentlicht von: @adjutanteDu befindest dich auf der sinkenden Titanic und weigerst dich energisch, in ein Rettungsboot zu steigen. Du empfindest es als Drohung, wenn dich jemand vor dem Untergang retten will?
die boote sind ja alle voll, und es gibt menschen die sterben lieber als einen anderen aus dem boot zu werfen damit er platz hat ^^
es gibt leute die retten lieber erst andere als sich selber, im reden sind alle gut, aber kommt es drauf an wer wäre so ein held wie die in filmen?
würde ein schiff untergehen, würde ich mein platz einem anderem geben?
ja klar würde ich das (nicht) tun?? 😛
Veröffentlicht von: @kahei2glaube an mich, liebe mich, sonst kommst du in die Hölle!
Veröffentlicht von: @kahei2wenn das keine Drohung ist....
gib mir dein geld oder ich haue dir paar rein, da gibt man das geld doch nicht freiwillig sondern unter druck von gewalt ^^
Luther: Die Bibel muß immer im Sinne Jesu ausgelegt werden.
Veröffentlicht von: @kahei2wenn das keine Drohung ist....
Du hast etwas anderes geschrieben, als das, was Lyle zitierte und erklärte:
"wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet." Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
und das, was ich geschrieben habe.
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12630039
Lyle erklärt doch, daß die Abwesenheit Gottes kein Zustand ist, in welchem Liebe existiert. Auf das Zitat schreibst du:
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @jourLyle erklärt doch, daß die Abwesenheit Gottes kein Zustand ist, in welchem Liebe existiert.
Ja, und?
Da frage ich zurück: Ja, und 🤨
Manche meinen, daß ein Bezug auf die Bibel alle religiösen Fragen klärt und beantwortet. Immerhin hat man da doch das Wort Gottes schwarz auf weiß, oder? Was du auch immer über die Hölle liest:
Die Hölle ist die Trennung von Gott.
Und die Bibel muß immer im Sinne Jesu ausgelegt werden.
Luther hat eine gute Auslegungsmethode für die Bibel empfohlen:
Es komme darauf an, „was Christum treibet“. Die Bibel muß immer im Sinne Jesu ausgelegt werden.
Luthers Leidenschaft für die Bibel,
oder: Die Bibel, Luther und wir
*Oda Wischmeyer 31.10.2016 Würzburg
Abschnitt:
>> Eins war Luther nicht. Er war kein Biblizist. Was heißt das? Luther war der Bibel gegenüber frei, weil er nicht an die Bibel glaubte, sondern an Christus und weil er wusste, daß nicht jeder Bibeltext von Christus spricht und daß die Bibel nicht mit dem Evangelium identisch ist, sondern daß in der Bibel das Evangelium aufbewahrt wird.
Luther mußte daher auch nicht alle Bücher der Bibel gleichmäßig schätzen und verehren. Seine berühmte Devise: „was Christum treibet“(21), machte ihn frei in seinem Urteil über die einzelnen Bücher der Bibel.
So kann er respektlos sagen: „Das dritte Buch Esra [ein atl. Apokryphon] werfe ich in die Elbe“(22) – um bald darauf zu sagen, es enthalte gute Geschichten, oder nonchalant über die Propheten sprechen: „Daniel und Jesajas sind die vortrefflichsten Propheten gewesen. Ich bin Jesajas, Philippus Jeremias. Derselbe Prophet hat immer dar gefürchtet und Sorge gehabt.“(23)
Oder abschätzig urteilen: „Jesus Sirach [auch ein atl. Apokryphon, das aber im Protestantismus sehr geschätzt wurde] ist nur ein Gesetzeslehrer, nicht ein Prophet, und weiß nichts von Christo und seinem Evangelium“,24 um gleichzeitig doch zu betonen: „Es ist ein sehr gutes Buch, Haushaltsregeln, Reden und ein Gemenge aus vielen Büchern“. <<
Anders ist auch nicht die Meinung der katholischen Kirche.
Mehr noch: Die katholische Kirche erklärt, nur durch die Tradition den wahren Sinn der Bibel bewahren zu können und fügt damit dem toten Buchstaben eines Buches den lebendigen Geist der glaubenden, hoffenden und liebenden Christen hinzu.
http://www.k-l-j.de/067_bibel_tradition.htm
In den Briefen des Apostels Paulus lesen wir, daß „manches schwer zu verstehen ist, und die Unwissenden, die noch nicht gefestigt sind, diese Stellen ebenso wie die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben verdrehen“ (2 Petr 3, 16).
Siehe, falls du wirklich Interesse hast:
Die Interpretation der Bibel in der Kirche
Jour
Veröffentlicht von: @jourDie Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
...und die ist
1.ewig
und
2. dort ist "Heulen und Zähneknirschen", also extrem unangenehm.
Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst....
servus
kahei2
so wie ich jour verstanden habe, geht es um den Unterschied zwischen Strafe / Drohung und Konsequenz.
Veröffentlicht von: @john-michiso wie ich jour verstanden habe, geht es um den Unterschied zwischen Strafe / Drohung und Konsequenz.
Das "Endprodukt" ist immer gleich...nenne es wie du willst.
servus
kahei2
jein. wenn dir deine Eltern sagen du sollst nicht auf die Herdplatte fassen und du es doch tust, kannst du nicht ihnen die Schuld in die Schuhe schieben
Veröffentlicht von: @john-michijein. wenn dir deine Eltern sagen du sollst nicht auf die Herdplatte fassen und du es doch tust, kannst du nicht ihnen die Schuld in die Schuhe schieben
Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich.
Ja. Und sie versorgen den Verletzten, wenn ihm was geschieht.
Eine andere Variante wäre das, was mir einst ein irakischer Dozent erzhält hat: Sie waren 9 Geschwister, und die Mutter hat alle 9 im Bett fest geschnürt angebunden, damit sie ihre Hausarbeit in Ruhe erledigen kann.
Veröffentlicht von: @john-michijein. wenn dir deine Eltern sagen du sollst nicht auf die Herdplatte fassen und du es doch tust, kannst du nicht ihnen die Schuld in die Schuhe schieben
Wahrhaft liebende Eltern halten ihre Kinder in gepolsterten Käfigen!
Grade Kahai weiß das hat er doch so weit ich weiß gar keine 😊
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @kahei2so wie ich jour verstanden habe, geht es um den Unterschied zwischen Strafe / Drohung und Konsequenz.
Das "Endprodukt" ist immer gleich...nenne es wie du willst.
Ich weiß nicht wie oft ich mich nach deiner Intention gefragt habe, weswegen du dich hier angemeldet hast.
Veröffentlicht von: @john-michiso wie ich jour verstanden habe, geht es um den Unterschied zwischen Strafe / Drohung und Konsequenz.
Vor allem verstehe ich Gott und seine Warnungen nicht wie Flüche geschwächter Pharaonen, die ihre Leute versklaven!
Wenn man jemandem sagt: Geh' nicht bei diesem schlechten Wetter Bergeklettern und er macht es doch, dann hat sich weder der Warner gerächt (für das Ignorieren), noch die Berge, noch irgend jemand; dann hat jemand sich selbst in Gefahr gebracht.
Der fehlende Schutz, die fehlende Einsicht ist es, die uns in Gefahr bringt.
Ausgenommen ist selbstverständlich etwas, was unbeabsichtigt geschehen ist.
Veröffentlicht von: @jourDer fehlende Schutz, die fehlende Einsicht ist es, die uns in Gefahr bringt.
Ausgenommen ist selbstverständlich etwas, was unbeabsichtigt geschehen ist.
>>Ausgenommen ist selbstverständlich etwas, was unbeabsichtigt geschehen ist.<<
und darum geht es, von wem kommt dieses unbeabsichtiges?
wenn mir wer sagt darf ich mal auf deinen kleinen bruder einfach mal so drauf einprügeln, und ich sage ja,
wie nennt man das?
und dieses gewährt gott dem satan jeden tag, statt nein zu sagen
sagt er ok, wer braucht so einen grossen bruder der sowas zustimmt? ich denke keiner? und so ein vater braucht auch keiner der bei sowas sein ok gibt ^^
Veröffentlicht von: @kahei2Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
...und die ist
1.ewig
und
2. dort ist "Heulen und Zähneknirschen", also extrem unangenehm.
in der Abwesenheit Gottes?? und satan war auch da oben abwesend von gott, wer hat ihn den von gott getrennt?, wer hat uns von gott getrennt satan oder gott selber,
warum hat gott satan nicht entfernt
statt uns mit ihm zu verbannen aus dem sogenantem schutz gottes?
wenn mein kind freunde zu hause hat, und die verführen es zum drogen nehmen, da werfe ich die verführer raus, und nicht auch mein kind, und spreche mit dem kind in ruhe darüber, würde ich auch mein kind mit rauswerfen, wäre es doch klar das es dann aus troz drogen nimmt, und voll unter den versuchung steht es auch zu tun^^
gott hat versagt als vater, so ist es nun mal ^^
Veröffentlicht von: @kahei2Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst....
Ich habe den Eindruck, du liest nicht, was wir dir antworten, sondern suchst nach irgend einer Möglichkeit, um das zu schreiben (egal, welche Aussagen man dir gibt!!)
Veröffentlicht von: @kahei2Veröffentlicht von: @###user_nicename###Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
...und die ist
1.ewig
und
2. dort ist "Heulen und Zähneknirschen", also extrem unangenehm.
Du hast nicht gelesen, was ich hier ausschnittsweise zitiert habe, und es macht ein Gespräch mit dir - entschuldige - sinnlos.
Als ob du nur Zuschriften haben willst, um irgendwas auszudrücken, was dir keinen Frieden gibt.
Veröffentlicht von: @kahei2...und die ist
1.ewig
und
2. dort ist "Heulen und Zähneknirschen", also extrem unangenehm.
Manche leben jetzt schon in der Hölle. Wenn ich lese, daß sie immer wieder nur das sehen!
Veröffentlicht von: @jourDu hast nicht gelesen, was ich hier ausschnittsweise zitiert habe, und es macht ein Gespräch mit dir - entschuldige - sinnlos.
O.k., es muss ja nicht sein, deine Beweggründe die Disk. abzubrechen, sehe ich allerdings etwas anders als du, aber das wirst du nicht zugeben....ich versteh's.
Mach's gut!
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Du hast nicht gelesen, was ich hier ausschnittsweise zitiert habe, und es macht ein Gespräch mit dir - entschuldige - sinnlos.
O.k., es muss ja nicht sein, deine Beweggründe die Disk. abzubrechen, sehe ich allerdings etwas anders als du,
Ja, das Muster kenne ich ja inzwischen 😊
Mindestens einmal am Tag ziehe ich mich zurück zum kurzen, stillen Gebet. Heute habe ich aus meinen Psalmen folgende Karte gezogen:
Danklied auf das Glück des Gottesvolkes
Ps 144,1 [Von David] Gelobt sei der Herr, der mein Fels ist, / der meine Hände den Kampf gelehrt hat, meine Finger den Krieg.
Ps 144,2 Du bist meine Huld und Burg, / meine Festung, mein Retter, mein Schild, dem ich vertraue. / Er macht mir Völker untertan.
Ps 144,3 Herr, was ist der Mensch, dass du dich um ihn kümmerst, / des Menschen Kind, dass du es beachtest?
Der Dank endet mit:
Ps 144,15 Wohl dem Volk, dem es so ergeht, / glücklich das Volk, dessen Gott der Herr ist!
Wie man sieht, bedanken sich Menschen für die Beachtung, die sie von Gott spüren.
Der letzte Vers:
Wohl dem Volk, dem es so ergeht, / glücklich das Volk, dessen Gott der Herr ist!
würde manch ein Pessimist interpretieren mit:
allen anderen geht es hundeelend.
Aber, eigentlich ist es nur eine Huldigung, eine Dankbarkeit.
Gruß
Jour
Nachtrag vom 11.04.2019 1310
P.S.: Ich schreibe manchmal auf Beiträgen, die ich so nicht stehen lassen kann. Wohlwissend, daß der Schreiber keine guten Intention hat. 🙂
Veröffentlicht von: @kahei2Darf ich dich erinnern, dass du die Disk. sinnlos findest?
Abgesehen davon, daß du vor wenigen Tagen eine "Auszeit" angekündigt hast und dennoch weiter schreibst,
Fällt es dir schwer, dich darauf einzulassen?
Danklied auf das Glück des Gottesvolkes
Ps 144,1 [Von David] Gelobt sei der Herr, der mein Fels ist, / der meine Hände den Kampf gelehrt hat, meine Finger den Krieg.
Ps 144,2 Du bist meine Huld und Burg, / meine Festung, mein Retter, mein Schild, dem ich vertraue. / Er macht mir Völker untertan.
Ps 144,3 Herr, was ist der Mensch, dass du dich um ihn kümmerst, / des Menschen Kind, dass du es beachtest?
Der Dank endet mit:
Ps 144,15 Wohl dem Volk, dem es so ergeht, / glücklich das Volk, dessen Gott der Herr ist!
Wie man sieht, bedanken sich Menschen für die Beachtung, die sie von Gott spüren.
Der letzte Vers:
Wohl dem Volk, dem es so ergeht, / glücklich das Volk, dessen Gott der Herr ist!
würde manch ein Pessimist interpretieren mit:
allen anderen geht es hundeelend.
Aber, eigentlich ist es nur eine Huldigung, eine Dankbarkeit.
Veröffentlicht von: @jourAbgesehen davon, daß du vor wenigen Tagen eine "Auszeit" angekündigt hast und dennoch weiter schreibst,
Die Auszeit ist vorüber.
Veröffentlicht von: @jourFällt es dir schwer, dich darauf einzulassen?
Wenn du es sinnlos findest mit mir zu disk., so lass' ich's.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @jourPs 144,1 [Von David] Gelobt sei der Herr, der mein Fels ist, / der meine Hände den Kampf gelehrt hat, meine Finger den Krieg.
selig die friedfertigen, aber was reden die immer von krieg, das ist doch nichts halbes und nichts ganzes was in bibel steht?
hat jesus sich an kriege beteiligt, ode hat mit der einen seite die andere bekämpft mit schwert und axt? warum reden die von krieg, wo doch jeder weis das kriege in jeder form nichts gutes bringt ausser tot und leid?
würde da geistiger krieg stehen, könnte man es ja noch nachvollziehen, aber >>der meine Hände den Kampf gelehrt hat, meine Finger den Krieg.<< finde ich recht fragwürdig, wie so einiges in bibel ^^
Veröffentlicht von: @jourWie man sieht, bedanken sich Menschen für die Beachtung, die sie von Gott spüren.
Der letzte Vers:
Wohl dem Volk, dem es so ergeht, / glücklich das Volk, dessen Gott der Herr ist!
das bringt aber auf erden nichts, auch mit einem gott wird man nichts erreichen, wenn man selber gott spielt.
der schwurr zum beispiel:
Der Amtseid des Bundeskanzlers
>>„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.“<<
ob gott da hilft ist fraglich, ich denke eher nicht, weil die eh das tun was sie für richtig halten ^^
Veröffentlicht von: @jourIch habe den Eindruck, du liest nicht, was wir dir antworten, sondern suchst nach irgend einer Möglichkeit, um das zu schreiben (egal, welche Aussagen man dir gibt!!)
die aussage gott ist liebe ist eine recht fragwürdige sache, warum lieben einige gott dann nicht wenn er so lieb wäre? viele lieben ihre eltern mehr wie gott, weil die real sind und auch helfen wenn man sie braucht.
gott ist real? wo ist er, versteckt in der bibel? texte sind texte, und real ist real.
ich bin auch lieber real im richtigem vergnügungspark, als nur darüber zu lesen, würde einem das statt machen, würde keiner mehr vor die tür gehen müssen ^^ oder in einer einsamen hütte nur noch mit gott leben wollen, wenn er doch so viel für einem wäre?
Veröffentlicht von: @jourDu hast nicht gelesen, was ich hier ausschnittsweise zitiert habe, und es macht ein Gespräch mit dir - entschuldige - sinnlos.
Als ob du nur Zuschriften haben willst, um irgendwas auszudrücken, was dir keinen Frieden gibt.
das was kahei2 denkt und fühlt ist super menschlich, also genau das was ein gott gerne hätte ?
gott ist liebe? was ist liebe, gott ist gut, was ist gut ?
vieles war vorher gut, für viele und dann nicht mehr,
wie kann man einen totalen krieg wollen, und ja dazu sagen? war das gut?
dann möchte ich lieber die unguten dinge lieben, wie hölle, wer weis vielleicht ist es da ja doch gut für mich
wenn hier schon menschen dinge gut heissen können die ich nicht gut finde?
Veröffentlicht von: @jourManche leben jetzt schon in der Hölle. Wenn ich lese, daß sie immer wieder nur das sehen!
sei froh das du nicht zu denen gehörtst die zu recht ihr leben beklagen könnten, warum sterben menschen an hunger und gott soll sie ja versorgen laut jesus seiner aussage
>>>>>>>>>>
Matthaeus 6:26 ►
Parallel Verse
Lutherbibel 1912
Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?
Textbibel 1899
Sehet die Vögel des Himmels an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in Scheunen, euer himmlischer Vater ernährt sie. Seid ihr nicht viel besser als sie?
Modernisiert Text
Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nähret sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?
woran hängt es da nun, denke die aussage ist klar, aber nichts ist klar alles nur gerede
nichts ist davon taten erfüllt.
und es werden einige dinge auch nicht so erfüllt wie man hofft, weil menschen diese werte bestimmen,
und durch gehirnwäsche dafür sorgen das sich einiges erfüllen lässt ^^ einiges klappt anderes nicht ^^
Veröffentlicht von: @jour"wer an mich glaubt, wird nicht gerichtet." Die Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes
Interpretierst du etwa eine Drohung?
woher kommt die hölle? wer so ein ort gibt oder menschen drin ewig einsperrt ist keine liebe, der würde auch für solche menschen eine gute einigung finden , im notfall ewigen schlaf ohne schmerz und pein. aber da es sowas wohl nicht gibt nur a oder b, und kein c, stellt sich die frage kommt sowas von einem liebenden gott oder aus menschen munde?
Wow wow wow...
So viel Wut und Worte im Mund rumdrehen...
Wie wäre es, wenn Du dich damit mal direkt an Gott wendest? Ehrliche Antworten auf ehrliche Fragen. Nicht dieses Shadowfighting.
Veröffentlicht von: @kahei2Warum sollte ich das wollen?
Ja. Warum? Warst Du mal verliebt?
Veröffentlicht von: @lyleWow wow wow...
So viel Wut und Worte im Mund rumdrehen...
Wie wäre es, wenn Du dich damit mal direkt an Gott wendest? Ehrliche Antworten auf ehrliche Fragen. Nicht dieses Shadowfighting.kahei2zum Beitrag
Warum sollte ich das wollen?Ja. Warum? Warst Du mal verliebt?
kahei2 liebt gott aber nicht so wie vielleicht jemand anderen um so zu reagieren, warum wollt ihr ihm diese liebe aufzwingen zu einem gott in der er keine liebe sehen kann? das ist gottes aufgabe ihm diese liebe zu zeigen oder zu beweisen, und im grunde hat er recht, für mich ist liebe auch was anderes,
ich liebe weil ich es fühle, nicht weil man mich dazu zwingt, solche liebe ist nichts wert und fruchtlos ^^
Veröffentlicht von: @lyleNun, was ist dann das: "wenn du mich nicht liebst, kommst du in die ewige Hölle?"
Veröffentlicht von: @lyleSo steht das nicht in der Bibel. Sondern umgekehrt:
das wäre dann ja umgekehrt wohl...... wenn du mich liebst kommst du in die hölle? ^^
Veröffentlicht von: @lylewer an mich glaubt, wird nicht gerichtet.
jeder steht vor dem gericht gottes dachte ich immer?
Veröffentlicht von: @lyleDie Hölle ist nicht eine zusätzliche Strafe, sondern Leben in der Abwesenheit Gottes - mit allem an Entsetzlichkeiten, was das mit sich bringt. Deinen Satz oben möchte ich mal sinngemäß umschreiben (auch wenn auch das nicht so in der Bibel steht): "Du darfst haben, was Du willst. Du musst nicht mit mir sein, Du darfst deinen eigenen Weg gehen. Ich lasse dich in Ruhe, wenn du willst."
was wäre gott und satan lassen uns beide in ruhe?
wäre es hier dann besser oder schlechter?
Veröffentlicht von: @lyleHm. Warum ist er dann so verborgen?
Wie würdest Du versuchen, die Liebe einer Person zu gewinnen, die Dir gegenüber feindlich gesinnt ist?
ja alle sind gottes feinde, kinder, babys und und, was für ein eine aussage ist das denn ?
gott liebt auch seine feinde, selbst mit satan redet er wie mit einem kumpel, warum nicht mit allen die ihn was fragen? wenn gott schon mit satan redet woran hängt es dann bei uns geschöpfen die ja so lieb haben soll ? da fehlt doch die logik dahinter, und da kann keiner kommen mit gott schweigt weil man zu sündig für ihn ist ^^ dann wäre satan ja es ja nicht vor gott ?
Veröffentlicht von: @kahei2Nun, was ist dann das: "wenn du mich nicht liebst, kommst du in die ewige Hölle?"
wie gesagt alles ist nichts kann, warum sollte gott liebe deine feinde, und vergib ihnen sagen? wenn er selber diese nicht liebt und dann so bestraften wird, satan gibt so einen höllen ort gar nicht, er kommt ja selber dahin zum leiden,
früher dachte man und heute auch noch viele kinder, satan würde uns da leiden lassen und sich freuen wie wir da leiden und keiner kann uns davor mehr retten, aber laut bibel ist es gott der uns da leiden lässt mit satan zusammen, und somit ist klar alles kommt von gott gebe es ihn, das gute wie das böse, hört wer nicht auf gott, wird er alles tun um das zu strafen, ich will nicht da du in den freizeitpark gehst, bete lieber, und hört man nicht drauf würde gott dann mit seiner macht im freizeitpark für schlechte laune sorgen wie mal eben die achterbahn entgleissen lassen ? genau so würde es laufen tut man nicht was gott will, also tut man es lieber, und das ist keine liebe das ist druck mit erpressung, und immer folgenden strafen, von wem kommen die bösen dinge? wer gab diese frei? ohne gut kein böse, ohne böse kein gut, passieet was böses war es satan, passiert was gutes oft gott, passiert immer böses was dann? ein gott der über alles stehen würde, würde sowas nicht zulassen, also ich hätte gerne einen anderen gott gehabt der gleich von anfang an alles unter kontrolle gehabt hätte, nun leiden viele darunter.
aber im grunde sind es nur wir menschen die sich selber knechten, und das haben viele erkennt, darunter auch die person jesus, die freiheit aus diesem erdischem gefängnis geben möchte, aber den schlüssel trägt jeder selber hier etwas zu ändern, am besten sich selber erst mal ändern.
satan zu gott, darf ich hiob testen............
ein gott weis was so einer vorhat und sagt niemals ja wenn er voller liebe und güte wäre?
uwe hi gott darf ich den bruder von peter nur mal so paar reinhauen ohne das du mich dafür strafst,
gott, warum möchtest du ihn hauen?
uwe,habe bock drauf.
gott, soll ich dich mal hauen habe auch grade bock drauf?
uwe, ne das machte ich nicht
gott, glaubst du der bruder möchte es?
uwe, hast recht war dumm von mir gott,
habe nicht nachgedacht was ich da eigentlich tun wollte.
gott, so ist gut, das tun nämlich wenige, und weil es zu viele sind habe ich auch kein bock mehr da was gegen zu tun, sollen die sich doch alle umhauen, das es sinnlos ist werden die mit glück eines tages schon selber bemerken, was zu tun ist, ist ja bekannt,
darum rede ich auch nicht mehr viel rum wenn wer sagt
darf ich den mal weh tun, nur so zum spass?
denn wenn ich sage, darf ich dir weh tun nur mal so aus spass, kommt auch kein ja,
warum sollte ich da ein ja zu geben wenn wer anderen weh tun möchte, ein guter gott tut sowas nicht, aber der gott in bibel schon, also ist er nicht so toll wie man glaubt
Veröffentlicht von: @lyleDu musst das selbst erleben, es macht nicht viel Sinn, wenn ich Dir hier von mir erzähle, weil Du immer sagen kannst: "Das war ja Zufall."
Und warum genau denkst du, dass es das nicht war?
Ich frage deshalb, weil ich auch immer wieder eine Menge seltsamer Erlebnisse hatte, die ich als "Gebetserhörung" interpretierte... die aber in ihrer Gesamtheit irgendwie trotzdem keinen Sinn ergaben, so dass ich am Ende wieder so schlau war wie vorher....
Hallo Lucan...
Meine Erlebnisse waren nun nicht direkt seltsam. Nicht übernatürlich etc... aber für mich macht es in der Interpretation eben einen Unterschied. Wenn ich vorher gebetet habe, dann rechne ich damit, dass etwas passiert.
Einmal zum Beispiel fuhr ich in den Urlaub und hatte aus rein strategischen Gründen vorgesehen, in einer Stadt XY einen Mietwagen zu buchen. Aber insgeheim fragte ich mich, ob ich mit der zusätzlichen Übernachtung nicht Zeit verschwendete. Also fragte ich Gott: "Lieber Vater... was soll ich in Stadt XY?" Nun, als ich schließlich nach Flug und Zug in XY ankam, war ich überaus geplättet und litt zudem an Liebeskummer, der mir schon den ganzen Tag im Herzen rumging. Ich ging dann in ein Restaurant essen und betete: "Herr, ich bekenne, dass Du gute Gedanken für mein Leben hast - auch wenn es sich gerade überhaupt gar nicht so anfühlt. Aber bitte lass mich doch wenigstens etwas davon sehen..." Na, und als mir dann das Essen mundete, kam auf einmal eine Gruppe von Leuten herein. Darunter ein Professor, den ich ein paar Monate vorher im selben Land auf einer Tagung kennengelernt hatte! Damals hatte ich noch gebetet, dass ich nachher mit ihm sprechen wollte, aber er war während der noch laufenden Veranstaltung abgereist... Und hier stand er nun, und wir begrüßten uns... Dieser Prof. war mir dann hilfreich bei meinen weiteren beruflichen Planungen... War es nun Zufall, dass ich diesen emeritierten Professor an diesem Abend dort traf? Ich wusste übrigens noch nicht mal, dass er dort lebte... Und mein Urlaubsquartier hatte ich auch nicht strategisch in diesem Land geplant, ich fand es "zufällig", als ich eine Ferienwohnung mit Klavier suchte.
Ein anderes Mal bat ich Gott auf dem Tag einer langen Mietwagenreise besonders innig, dass er den Tag segnen möge etc... Ich machte mich auf den Weg.... verfuhr mich... geriet in zwei Polizeikontrollen... nahm dann auch noch die falsche Ausfahrt... und schließlich hielt ich an einer Tankstelle, um systematisch alle Streßfaktoren auszuschalten. Dort sprach mich ein junger Tramper an, ob ich nach XYZ führe. Da meine Heimatstadt so ähnlich klang, fragte ich automatisch zurück... und biss mir gleich auf die Lippe, weil ich dachte: "oh nein, jetzt hab ich mich auf ein Gespräch mit ihm eingelassen..." Das Dumme war, dass ich reichlich unterzuckert war. Ich wollte dem Kerl antworten, ich hätte es fürchterlich eilig und müsse ganz schnell fahren. Aber dann fiel mir auf, dass das wahrscheinlich ja auch noch extra in seinem Interesse lag... Kurz und gut, ich konnte wider Willen keinen Grund finden, den jungen Mann nicht an Bord zu nehmen. Also betete ich kurz ("ok, Herr, aber wenn der Unsinn macht, dann schmeiße ich ihn raus!") und willigte ein. Einen Schokoriegel später betete ich wieder im Stillen: "Ach Herr, danke für diesen Tramper... es wäre jetzt nett, wenn wir ein bisschen über dich sprechen könnten, aber ich weiß nicht, wie ich das anstellen soll." Ok, als ersten Schritt hielt ich es für sinnvoll, authentischerweise das Brahms-Requiem, das ich schon vorher genossen hatte, wieder einzuschalten. Und von da an lief alles von allein. Der Tscheche fragte mich, ob ich in einem Chor gesungen hätte. "nicht nur in einem... Unichor... Gospelchöre..." Ob der Chor zu einer Kirche gehöre. "Ja, auch..." Aha... er gehe in die katholische Kirche. "Interessant! Ich dachte, Tschechien sei eines der atheistischsten Länder überhaupt!" Ja, das stimme, nur wenige gingen in die Kirche... und richtig Christen seien noch weniger. "Hmmm" ... ich warf ihm einen neugierigen Blick zu... "und Du bist einer von ihnen, oder?" Er guckte ein wenig verlegen und meinte lächelnd, er hoffe, ja. Es stellte sich heraus, dass er grad eine kleine Krise mit Gott hatte. Jedenfalls sprachen wir den ganzen Rest der Autofahrt über unsere Erlebnisse mit Gott. Und es stellte sich heraus, dass ich mit einer identischen Situation gekämpft hatte wie seine derzeitige, und ihm sehr gut weiterhelfen konnte.
Nun, es ist vielleicht nichts absolut Ungewöhnliches, unterwegs zufällig Gleichgesinnten zu begegnen. Aber so passend?
Desgleichen könnte ich noch mehr Erlebnisse erzählen. Aber es ist nicht unbedingt einsichtig für einen Außenstehenden. Es ist mein Weg mit Gott. Es ist so, wie wenn eine Frau mal hier eine Rose an ihrem Arbeitsplatz vorfindet, mal einem Beutel Brötchen an der Türklinke oder einen Gutschein... wenn sie nicht glauben kann (oder nicht möchte) dass es da einen Verehrer gibt, dann wird sie die Dinge anders interpretieren. Dass es ein Versehen sei, der Kollegin gegolten habe, ein persönlicher Feind sie vergiften wolle etc. ...
Gott meine Anliegen klagen ist das eine,
eine Antwort erhalten ist das andere.
Wie oft habe ich Gott meine Sachen vorgebracht und wie selten habe ich eine Antwort darauf erhalten. Also doch alles nur Zufall?
Liebe ist, in Gottes Namen Kahel2 zu antworten - auch wenn alles dagegen spricht.
Ja, nicht von ihm zu lassen, es sei (denn), Gott segnet ihn ... 😌
Hey kahei,
Veröffentlicht von: @kahei2Immer wieder kann man hier auf j. de lesen, Gott ist die Liebe, Gott liebt uns Menschen.
Mich würde interessieren, wie die, die das hier schreiben, zu dieser Ansicht kommen.
so einige Jahre dachte ich Gott könne durchaus ein liebender Gott sein, aber nur für die, die "gut genug" sind und stellte für mich immer wieder fest, das was er für gut und richtig hält, nicht erfüllen zu können. Somit kann sich dieser gute Gott doch niemals mit einem wie mir abgeben.
Aber irgendwann stellte ich Gott vor ein Ultimatum es mit mir zu klären, ob er auch jemanden wie mich haben wolle. Und wenn nicht, wäre es das von meiner Seite aus endgültig. Denn bis dahin hatte ich immer wieder versucht Kontakt zu Gott aufzunehmen und scheiterte jedesmal daran nicht toll genug zu sein (dachte ich).
So bat ich Jesus mit mir in Urlaub zu fahren. ich wollte eine Woche campen gehen und zuvor einen Freund besuchen und die Zeit nutzen um mit Gott auf die eine oder andere Art ins Reine zu kommen.
Ein paar Tag zuvor kam es erneut zu einem massiven Streit in meiner Familie, sodass ich überlegte den Urlaub abzublasen und zu ihnen zu fahren. und so bat ich Gott um einen Hinweis was nun dran sei. Abends kam ich heim und wollte für beide Optionen die Koffer packen, als das Telefon ging und ein Familienmitglied von etwas berichtete, was für mich einem wahren Wunder gleich kam. Einer der Streithähne ist sehr konfliktscheu und würde niemals von sich aus solche Uneinigkeiten lösen gehen. Genau diese Person fuhr zur anderen, sie warfen sich mal alles offen an den Kopf und: versöhnten sich! Das klingt vielleicht normal, aber für mich war das bis dahin unvorstellbar und mir so klar: das kann nur Gott gewesen sein! Er hat sich bedingungslos sogar um solche Leute wie uns gekümmert!!
Nach einem "vielen lieben dank, Jesus, aber ich weiß dennoch nicht, ob ich mit dir in Urlaub darf" kam keine 2 Minuten später von der "schüchternen" Person ein Anruf: gleiche Geschichte und der Hinweis "ich hab das Gefühl dir sagen zu müssen du sollst in Urlaub fahren! Ich weiß wie sehr dich unser Streit all die Zeit belastet hat."
Das war für mich einer der klarsten Momente, in denen ich merkte, dass Gott liebt. Und ab da wollte ich dann auch nicht mehr ohne ihn.
Es ist kein "allgemeines" Argument, aber für mich ist es ein unumstößlicher Beweis gewesen wie sehr Gott liebt.
Gruß,
John
❤ 😌
Veröffentlicht von: @john-michiDas war für mich einer der klarsten Momente, in denen ich merkte, dass Gott liebt. Und ab da wollte ich dann auch nicht mehr ohne ihn.
Es ist kein "allgemeines" Argument, aber für mich ist es ein unumstößlicher Beweis gewesen wie sehr Gott liebt.
Das ist eine schöne Geschichte, die ich dir von Herzen gönne und auch nicht nehmen will... aber ich nehme an, dass auch dir die Problematik klar sein wird, dass sich diese Geschichte nicht auf jede Situation übertragen lässt.
Es ist eben nicht so, dass Gott immer auf eine Weise da ist, die wir uns in einem bestimmten Moment wünschen würden. Viele Erlebnisse sind nicht so eindeutig, viele Fragen bleiben offen.
So kann man die Geschichte als dein ganz persönliches Erleben zur Kenntnis nehmen... anderen Menschen in einer vergleichbaren Situation wird das aber nicht viel helfen, fürchte ich.
Das klingt, als ob du aus einem Eisschrank heraus schreibst 😀
Schöne Geschichten über Gott...
Veröffentlicht von: @deborah71Das klingt, als ob du aus einem Eisschrank heraus schreibst
Mir ist nicht ganz klar, was du mir jetzt damit sagen willst, ich kann dir aber gerne den Hintergrund erklären: Mir wurden ja früher auch immer wieder derartige Geschichten erzählt, wie toll Gott in dieser oder jener Situation doch gehandelt hätte, und wie sehr auf ihn Verlass ist usw... und jedesmal dachte ich mir: Klar, wenn man seinen Fokus nur auf diese Situationen legt, die jeder irgendwann mal erlebt, dann kommt einem das so vor.
Aber tatsächlich fühlte ich mich jedesmal betrogen.
Es war so, als ob mir Leute erzählt hätten, dass Gott bei einem Münzwurf dafür sorgen kann, dass jedesmal die Zahl oben liegt. Und dann erzählen sie mir von hundert Münzwürfen, und tatsächlich: Fünfzig mal lag dabei die Zahl oben! Und dann jubeln sie über Gott und sein "Eingreifen"... und die fünfzig Male, wo nicht Zahl, sondern Kopf oben war, werden dabei geflissentlich ignoriert.
Darauf angesprochen heißt es dann nur, dass Gottes Wege halt unergründlich sind und er sich schon irgendwas dabei gedacht hat.
Und ich weiß, dass die Leute das wirklich so geglaubt haben... aber ich kam mir jedesmal veralbert vor. Denn in Wahrheit sah das Leben dieser Leute genau so aus, wie das von allen anderen Leuten auch... egal, ob gläubig oder nicht.
Also was genau wollten dir mir damit weismachen...?
Ich erkläre dir das per pn, was ich dir sagen will. Es geht um eine rhetorische Angewohnheit und das wäre hier off topic. 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Es geht um eine rhetorische Angewohnheit und das wäre hier off topic.
Wenn du damit meinst, dass ich den Sinn jeglicher "Mit Gott erlebt" Berichte in Frage stelle, dann ist das tatsächlich nicht ganz falsch.
Und mir ist natürlich klar, dass ich damit manchem auf die Füße trete, was sich leider nicht vermeiden lässt... aber dennoch nicht meiner Absicht entspricht.
Denn es geht nicht um Zweifel als persönlichem Angriff, sondern um den Sinn bestimmter Gottesbilder. Das beides hier eng verknüpft ist, ist mir klar - ich wüsste aber nicht wie das zu vermeiden wäre.
Vielen Dank für diesen Beitrag!!
Veröffentlicht von: @lucan-7aber ich nehme an, dass auch dir die Problematik klar sein wird, dass sich diese Geschichte nicht auf jede Situation übertragen lässt.
absolut 😊 war auch niemals mein Anliegen. aber die Frage war wie wir uns sicher sein können, dass Gott uns liebt, wie wir es erlebt haben. und ja, dann kann es sehr individuell und persönlich werden.
Veröffentlicht von: @lucan-7Es ist eben nicht so, dass Gott immer auf eine Weise da ist, die wir uns in einem bestimmten Moment wünschen würden. Viele Erlebnisse sind nicht so eindeutig, viele Fragen bleiben offen.
ooohja! 😀 schon wenn ich die aufzählen würde, wäre die Liste nicht zu kurz, sei es aus eigenen Erfahrungen oder denen von Freunden / Bekannten. aber auch das macht nichts, trotzdem ist die Ausgangserkenntnis für mich persönlich unumstößlich.
Veröffentlicht von: @lucan-7So kann man die Geschichte als dein ganz persönliches Erleben zur Kenntnis nehmen... anderen Menschen in einer vergleichbaren Situation wird das aber nicht viel helfen, fürchte ich.
korrekt 😊 die allgemeingültige Antwort wird es vermutlich auch einfach kaum geben. Schon weil Gott eben ein Beziehungsfreund ist. Auch wenn er sich da in seinem Wesen nicht ändert, so eben in der Art es jedem zu zeigen.
und noch am Rande:
Veröffentlicht von: @lucan-7und auch nicht nehmen will..
mach dir da keinen Kopf, kam zu keiner Sekunde so an 😊
Dass du lebst ist ein Zeichen dafür, dass Gott dich will. Dein Leben ist Gottes Wille, es ist ein Zeichen der Liebe und der Güte Gottes.
Veröffentlicht von: @adjutanteDass du lebst ist ein Zeichen dafür, dass Gott dich will. Dein Leben ist Gottes Wille, es ist ein Zeichen der Liebe und der Güte Gottes.
Hm.
Das mag bei mir vielleicht stimmen, denn mir geht es vergleichsweise gut, aber:
wie ist das bei Menschen, denen es nicht gut geht, die in Kriegsgebieten wohnen, die Hunger leiden, die unter Naturkatastrophen zu leiden haben, (ich habe weiter oben ein Bsp. mit einem behinderten Kind und deren Mutter gebracht, das mich noch immer sehr berührt) ist das auch eine Zeichen der Liebe und der Güte Gottes?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Dass du lebst ist ein Zeichen dafür, dass Gott dich will. Dein Leben ist Gottes Wille, es ist ein Zeichen der Liebe und der Güte Gottes.
Hm.
Das mag bei mir vielleicht stimmen, denn mir geht es vergleichsweise gut, aber:
wie ist das bei Menschen, denen es nicht gut geht, die in Kriegsgebieten wohnen, die Hunger leiden, die unter Naturkatastrophen zu leiden haben, (ich habe weiter oben ein Bsp. mit einem behinderten Kind und deren Mutter gebracht, das mich noch immer sehr berührt) ist das auch eine Zeichen der Liebe und der Güte Gottes?
Ja, das glaube ich. Auch solches Leid und Krankheiten ist eine Güte, die uns Menschen zu ihm zieht.
Veröffentlicht von: @adjutanteJa, das glaube ich. Auch solches Leid und Krankheiten ist eine Güte, die uns Menschen zu ihm zieht.
Das ist -für mich- völlig unverständlich.
Leid und Krankheiten ist eine Güte?
Da könnte man doch folgern, je mehr Leid und Krankheiten, umso besser, denn dann werden Menschen noch besser zu Gott gezogen?!
Ich finde das pervers, absurd, empörend.
Viele Menschen verlieren ihren Glauben an einen liebenden Gott, durch ihre großes Leid!
servus
kahei2
Nun, Leid resp. Krankheit vermögen von unrechten Wegen und Zielen abzuhalten. Alle Energie wird anders gebündelt. Das kann so sein ... ist wohl eher nicht die Regel. Der Glaube kann das zu rechten Zeit offenbaren, man sollte jedoch nicht in allem was einen bedrückt oder enttäuscht Strafe / Zucht sehen. Gleichwohl Zucht = Korrektur um geänderter / verbesserter Ziele willen ist ja gut. Wie in der Schule, wie in der Ausbildung, wie im Studium. Und auch wie in einer Ehe ... oder in der Nachfolge Christi.
Veröffentlicht von: @pvmNun, Leid resp. Krankheit vermögen von unrechten Wegen und Zielen abzuhalten. Alle Energie wird anders gebündelt.
Ich spreche hier nicht von ein wenig Kopfweh, sondern von großen Leid, von lebensbedrohenden Krankheiten, das als Güte, oder gar als Gnade zu empfinden, das halte ich für pervers.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Ich finde das pervers, absurd, empörend.
Pervers bedeutet:
Schlimm, absurd, merkwürdig
du hast also geschrieben :
ich finde das absurd absurd empörend
Absurd bedeutet:
der Vernunft widersprechend
es widerspricht aber keiner Vernunft, dass Gott Menschen über das Leiden oder die Krankheiten etwas lernen lässt.
Empörend ist nichts weiter als eine Gefühlsäußerung.
Das empört dich also, schön. Mich empört es wenn Menschen Tennis Socken tragen. Oder Sackos mit T Shirts kombinieren.
Veröffentlicht von: @adjutanteViele Menschen verlieren ihren Glauben an einen liebenden Gott, durch ihre großes Leid!
Das kann ich nicht bestätigen.
ich auch nicht.
Das ist kein Zeichen
Veröffentlicht von: @adjutanteDass du lebst ist ein Zeichen dafür, dass Gott dich will. Dein Leben ist Gottes Wille, es ist ein Zeichen der Liebe und der Güte Gottes.
Das würde nur dann einen Sinn ergeben, wenn du unterstellst, dass Menschen, die früh sterben, nicht von Gott geliebt wurden.
Falls du so etwas nicht behaupten willst, dann ist die Tatsache am Leben zu sein kein Zeichen von irgendeiner Bedeutung.
Das wäre dann genau so als wenn du sagen würdest: "Weil du blond bist wirst du von Gott geliebt!" - und gleichzeitig liebt Gott natürlich auch alle anderen Haarfarben.
Folglich ist die Haarfarbe auch kein Zeichen der Liebe Gottes. Genau so wenig wie der Umstand, am Leben zu sein.
Da es eine Auferstehung der Toten gibt kann man das so auch nicht sagen. Aber Liebe kann man daran alleine nicht ableiten.
Das Christi für uns starb, daran können wir Gottes Liebe erkennen.
Veröffentlicht von: @eddie78Da es eine Auferstehung der Toten gibt kann man das so auch nicht sagen.
An dieser Stelle wäre natürlich auch zu hinterfragen, inwiefern eine Auferstehung für ein Kind, das kurz nach der Geburt verstirbt, überhaupt sinnvoll sein kann...
Gott liebt Kinder!
Nun, wenn es in der künftigen Welt aufersteht und, weil keine Werke getan, durchs Endgericht unbeschadet kommt, ist es (bitte nicht falsch verstehen) eigentlich im Nachhinein und in der Ewigkeit ein Segen. Einer potentiellen Ewigkeit fällt ein entgangenes Leben hier eigentlich nicht arg in das Gewicht, vorausgesetzt= Es gibt tatsächlich ein Ewiges Leben mit Gott. Irgendwie glaube ich das dies gut sein. Zum Beispiel auch Ungeborene, welche zu Millionen jährlich abgetrieben werden sind Kreaturen ohne Schutz in dieser Welt und ihren Eltern ausgeliefert, kaum ein Staat schützt diese. Es ist ja auch ein Greuel vor Gott. Das Gott aber genau diese armen Seelen zu sich nimmt, welche hier mit einer Selbstverständlichkeit vernichtet werden als gäbe es das Dritte Reich noch, ich finde subjektiv das würde wieder zum Gott der Bibel passen. “Das verachtete der Welt hat er erwählt“ steht an anderer Stelle. Dies ist nur mein Empfinden.
Veröffentlicht von: @eddie78Nun, wenn es in der künftigen Welt aufersteht und, weil keine Werke getan, durchs Endgericht unbeschadet kommt, ist es (bitte nicht falsch verstehen) eigentlich im Nachhinein und in der Ewigkeit ein Segen.
Veröffentlicht von: @eddie78Das Gott aber genau diese armen Seelen zu sich nimmt, welche hier mit einer Selbstverständlichkeit vernichtet werden als gäbe es das Dritte Reich noch, ich finde subjektiv das würde wieder zum Gott der Bibel passen. “Das verachtete der Welt hat er erwählt“ steht an anderer Stelle. Dies ist nur mein Empfinden.
Wenn das wirklich so wäre und man daran wirklich glaubt - dann gäbe es keinen Grund mehr, Abtreibungen abzulehnen. Denn jeder Mensch, der abgetrieben wurde, hätte einen Platz im Himmel sicher... wäre er geboren worden, wäre das möglicherweise nicht der Fall.
Und wie du schon sagst: Im Vergleich zur Ewigkeit ist die Zeitspanne des menschlichen Lebens ohnehin zu vernachlässigen.
Welchen Grund hätten Christen dann überhaupt, Abtreibungen verhindern zu wollen?
Veröffentlicht von: @lucan-7An dieser Stelle wäre natürlich auch zu hinterfragen, inwiefern eine Auferstehung für ein Kind, das kurz nach der Geburt verstirbt, überhaupt sinnvoll sein kann...
Genauso gut könnte man fragen was daran sinnlos sein sollte......
Veröffentlicht von: @skeptischerchristGenauso gut könnte man fragen was daran sinnlos sein sollte......
Was genau verstehst du denn unter "Auferstehung"? Das, was Jesus widerfahren ist?
Wozu sollte das für ein ungeborenes Kind gut sein?
Veröffentlicht von: @lucan-7Wozu sollte das für ein ungeborenes Kind gut sein?
Sich das ewige Leben irgendwie vorzustellen ist schon arg spekulativ oder? Ich denke die meisten begnügen sich damit einen liebenden Gott für mächtig genug zu halten einem Kind das ewige Leben zu ermöglichen.
Und wozu es gut ist ist eine doofe Frage, wozu ist Leben gut?
Veröffentlicht von: @skeptischerchristSich das ewige Leben irgendwie vorzustellen ist schon arg spekulativ oder?
Sicher. Aber da das nach christlichem Glauben etwas Erstrebenswertes und Postives ist, weil ja immerhin als eine Belohnung für gute Christen winkt, sollte man sich doch schon irgendetwas halbwegs Konkretes darunter vorstellen.
Aus verschiedenen Diskussion hier im Forum weiß ich jedenfalls, dass viele Christen sich da eine bewusste Existenz erhoffen, mit voller Erinnerung an ihr Leben und ihre Persönlichkeit.
Das fällt natürlich weg, wenn man nie dergleichen hatte - und die Frage, welchen Sinn eine Auferstehung in so einem Fall hätte ist durchaus berechtigt.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristUnd wozu es gut ist ist eine doofe Frage, wozu ist Leben gut?
Wenn du nicht der Ansicht bist, dass das Leben für gar nichts gut ist, dann ist es auch keine doofe Frage... 😊
Veröffentlicht von: @lucan-7Sicher. Aber da das nach christlichem Glauben etwas Erstrebenswertes und Postives ist, weil ja immerhin als eine Belohnung für gute Christen winkt, sollte man sich doch schon irgendetwas halbwegs Konkretes darunter vorstellen.
Eher nicht. Ist ein bischen so wie wenn ein Mensch von dem ich weiß das er mich liebt mich zu einem Urlaub einlädt ohne mir zu sagen wohin. Ich brauch mir nichts vorzustellen, ich kann mich einfach überraschen lassen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das fällt natürlich weg, wenn man nie dergleichen hatte - und die Frage, welchen Sinn eine Auferstehung in so einem Fall hätte ist durchaus berechtigt.
Ob man in dieser oder einer anderen eine Persönlichkeit entwickelt warum macht das einen Unterschied?
Meinst du?
Veröffentlicht von: @adjutanteMeinst du?
Nein. Das ist keine Meinung, sondern Logik.
Das sehe ich anders.
Das Leben kann eine Haarfarbe hervorbringen, aber eine Haarfarbe kein Leben.
Es ist also mehr als fraglich, wie du Leben und Haarfarbe in einem unzulässigen Vergleich auf eine zeichen-wertlose Ebene darzustellen versuchst.
Veröffentlicht von: @deborah71Das Leben kann eine Haarfarbe hervorbringen, aber eine Haarfarbe kein Leben.
Der Vergleich war ein Beispiel dafür, dass etwas als Beispiel nicht geeignet ist.
Dass die Liebe Gottes sich dadurch erweist, dass ein Mensch am Leben ist würde bedeuten, dass Gott die Menschen, die ihre Geburt nicht erleben, auch nicht geliebt hat.
Falls er das aber doch tut, dann sagt der Umstand, selber am Leben zu sein, nichts über Gottes Liebe aus. Genau so wenig wie die Haarfarbe oder irgendetwas anderes.
ich widerspreche
Veröffentlicht von: @adjutanteich widerspreche
Solange du deine Aussage nicht begründest hilft das nicht weiter.
soso ...
Jedes Leben ist wertvoll in Gottes Augen. Ganz gleich, ob ungeboren oder geboren.
... und manchen Leuten muss man das ganz besonders sagen ...
Du hast geschrieben:
Veröffentlicht von: @adjutanteDass du lebst ist ein Zeichen dafür, dass Gott dich will. Dein Leben ist Gottes Wille, es ist ein Zeichen der Liebe und der Güte Gottes.
Jetzt sagst du aber, dass Gott auch einen unbegorenen Fötus liebt... offenbar auch dann wenn er vor seiner Geburt stirbt.
Inwiefern soll das aber ein Zeichen von Gott gewollt zu sein, oder ein Zeichen von Güte?
Wenn Gott ungeborene und verstorbene Menschen genau so liebt wie geborene Menschen, dann ist die Tatsache am Leben zu sein, kein besonderes Zeichen von Gottes Willen, seiner Güte oder seiner Liebe.
Dann sind da andere Faktoren relevant, und deine Aussage ist unzutreffend.
Siehe z.B. Psalm 139:
Ich preise dich dafür, daß ich erstaunenswürdig ausgezeichnet bin: wunderbar sind deine Werke, und meine Seele erkennt das wohl ...
Da steckt eine ganze Menge Liebe drin.
Veröffentlicht von: @adjutanteDa steckt eine ganze Menge Liebe drin.
Mag sein. Aber es ging ja um die Frage, wie sich diese Liebe bemerkbar macht. Und wenn Gott alle Menschen liebt, dann müsste das etwas Universelles sein... etwas das allen Menschen gemeinsam ist. Und zwar sowohl dem Menschen, der sein Leben erfolgreich und zufriedenstellend führt... als auch dem Menschen, der noch vor seiner Geburt verstirbt und nie eine Chance auf ein erfülltes Leben hatte.
Deine von dir genannten Zeichen sind nichts, das allen Menschen gemeinsam wäre. Demnach können sie auch kein solches allgemeines Zeichen der Liebe Gottes sein.
Veröffentlicht von: @lucan-7Mag sein. Aber es ging ja um die Frage, wie sich diese Liebe bemerkbar macht. Und wenn Gott alle Menschen liebt, dann müsste das etwas Universelles sein... etwas das allen Menschen gemeinsam ist. Und zwar sowohl dem Menschen, der sein Leben erfolgreich und zufriedenstellend führt... als auch dem Menschen, der noch vor seiner Geburt verstirbt und nie eine Chance auf ein erfülltes Leben hatte.
Ich glaube nicht, dass ich Gottes Liebe zu allen Menschen begründen muss. Und wenn doch, dann beginnt der Grund schon ganz am Anfang der Menschheit und zieht sich wie ein roter Faden durch die Bibel hindurch. Gott braucht den Menschen nicht, denn er hat ja bereits sein Gegenüber. Doch er setzt den Menschen als die Krönung über alles Erschaffene. Der Mensch ist sein Eigentum, aber der Mensch will von Natur aus nichts von Gott wissen. Gott ringt um sein Eigentum, will es wieder und kauft sein Eigentum (so wie dich und mich) zurück, indem er seinen Sohn am Kreuz sterben läßt. Im Lukasevangelium weint Jesus über Jerusalem und sagt "... und du hast nicht gewollt" ... Ich will dich nicht weiter zutexten ...
Veröffentlicht von: @lucan-7Deine von dir genannten Zeichen sind nichts, das allen Menschen gemeinsam wäre. Demnach können sie auch kein solches allgemeines Zeichen der Liebe Gottes sein.
Ich bleibe bei meiner Aussage, auch ohne Begründung. Gott hat schon seinen Grund dafür.
Veröffentlicht von: @adjutanteIch glaube nicht, dass ich Gottes Liebe zu allen Menschen begründen muss.
Natürlich nicht. Aber du hast so getan, als könntest du es.
Wenn du lediglich glaubst, dass Gott alle Menschen liebt, dann hättest du es ja bei dieser Aussage belassen können.
Denn wie genau sich diese Liebe bemerkbar macht kannst du einem Aussenstehenden ja offenbar nicht begründen.
Für mich bist du kein Außenstehender.
Veröffentlicht von: @adjutanteFür mich bist du kein Außenstehender.
Da ich kein Christ bin bin ich das wohl.
Das glaube ich dir nicht.
Nochmal von vorne, also neu ...
Veröffentlicht von: @lucan-7Natürlich nicht. Aber du hast so getan, als könntest du es.
Vielleicht kann ich das tatsächlich nicht.
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn du lediglich glaubst, dass Gott alle Menschen liebt, dann hättest du es ja bei dieser Aussage belassen können.
Aber ich weiß, dass es so ist.
Veröffentlicht von: @lucan-7Denn wie genau sich diese Liebe bemerkbar macht kannst du einem Aussenstehenden ja offenbar nicht begründen.
meine Antwort war >> ... wenn doch, dann beginnt der Grund schon ganz am Anfang der Menschheit und zieht sich wie ein roter Faden durch die Bibel hindurch. Gott braucht den Menschen nicht, denn er hat ja bereits sein Gegenüber. Doch er setzt den Menschen als die Krönung über alles Erschaffene. Der Mensch ist sein Eigentum, aber der Mensch will von Natur aus nichts von Gott wissen. Gott ringt um sein Eigentum, will es wieder und kauft sein Eigentum (so wie dich und mich) zurück, indem er seinen Sohn am Kreuz sterben läßt. Im Lukasevangelium weint Jesus über Jerusalem und sagt "... und du hast nicht gewollt" ... <<
Dieser Hinweis ist also für dich keine Begründung, reicht nicht aus? Weiter oben schrieb ich, dass Gott sich aus Liebe zerreißt. Gott ruft jeden Menschen dreimal (wobei ich denke, er ruft sehr viel öfter). Gott stellt uns immer wieder Menschen oder Ereignisse in den Weg, läßt nichts unversucht. Und der Mensch spürt es, er spürt in seinem Inneren eine Lücke, eine Sehnsucht nach etwas. Diese Sehnsucht wird dann oft von irgendwelchen anderen Dingen überdeckt, die aber diese Sehnsucht nicht stillen können.
Veröffentlicht von: @adjutanteDieser Hinweis ist also für dich keine Begründung, reicht nicht aus?
Nein, absolut nicht. Gottes Liebe zu den Menschen ist für mich aus der Bibel nicht erkennbar - dafür geschehen einfach zu viele grausame Dinge. Gott hat zwar einen Willen, Wünsche und Anforderungen, die er an die Menschen stellt... und offenbar bedeutet ihm das auch irgendwas.
Aber eine spezielle, für Menschen nachvollziehbare "Liebe" erkenne ich da nicht.
Veröffentlicht von: @adjutanteUnd der Mensch spürt es, er spürt in seinem Inneren eine Lücke, eine Sehnsucht nach etwas. Diese Sehnsucht wird dann oft von irgendwelchen anderen Dingen überdeckt, die aber diese Sehnsucht nicht stillen können.
Sicher, das gibt es wohl. Und Gott könnte das wohl füllen... aber tut es häufig nicht. Und das ist doch seltsam - wenn Gott die Menschen doch liebt, warum gibt er sich den Menschen nicht zu erkennen und erfüllt ihre Sehnsucht?
Ich sehe hier keine Ansätze, die man als Zeichen der Liebe Gottes zu allen Menschen werten könnte.
Veröffentlicht von: @lucan-7Sicher, das gibt es wohl. Und Gott könnte das wohl füllen... aber tut es häufig nicht. Und das ist doch seltsam - wenn Gott die Menschen doch liebt, warum gibt er sich den Menschen nicht zu erkennen und erfüllt ihre Sehnsucht?
Gott geht ihnen immer wieder nach. Sei es schon früher durch die Propheten, durch viele Verkündigungsdienste, durch Begegnungen mit Menschen, die mit Jesus leben. Wer ernsthaft mit Jesus leben will (wer nicht nur etwas von Jesus haben will), sondern ihn selbst, der gibt Ihm immer mehr Raum in seinem Leben.
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich sehe hier keine Ansätze, die man als Zeichen der Liebe Gottes zu allen Menschen werten könnte.
Wie schade, das ist echt bedauerlich.
Veröffentlicht von: @adjutanteDoch er setzt den Menschen als die Krönung über alles Erschaffene. Der Mensch ist sein Eigentum, aber der Mensch will von Natur aus nichts von Gott wissen.
Das ist aber schon sehr merkwürdig.
Warum hat er uns dann S O erschaffen?
Warum erschafft er Menschen die A L L E seine Vorgaben nicht erfüllen (können).
Ein Zeichen von Liebe ist das sicher nicht.
Veröffentlicht von: @adjutanteIch bleibe bei meiner Aussage, auch ohne Begründung.
Wunschdenken?
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Warum hat er uns dann S O erschaffen?
Gott hat sie ja gar nicht S O erschaffen.
Veröffentlicht von: @kahei2Warum erschafft er Menschen die A L L E seine Vorgaben nicht erfüllen (können).
Können täten sie es in und durch Christus, wenn sie denn wöllten.
Veröffentlicht von: @kahei2Wunschdenken?
Nein. Tatsache.
Veröffentlicht von: @adjutanteGott hat sie ja gar nicht S O erschaffen.
Wer denn sonst?
Du vergisst vielleicht, das Gott allwissend ist.
Veröffentlicht von: @adjutanteKönnen täten sie es in und durch Christus, wenn sie denn wöllten.
Lt. Bibel sind alle Menschen verdorben.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Wer denn sonst?
Der Mensch wurde verführt (Darüber haben wir uns vor langer Zeit schon einmal ausgetauscht)
Veröffentlicht von: @kahei2Du vergisst vielleicht, das Gott allwissend ist.
Oh nein, vergesse ich gewiss nicht.
Veröffentlicht von: @kahei2Lt. Bibel sind alle Menschen verdorben.
Richtig. Genau deshalb hat Gott ja Interesse daran, den Menschen wieder herzustellen, also in Ordnung zu bringen.
Veröffentlicht von: @adjutanteDarüber haben wir uns vor langer Zeit schon einmal ausgetauscht
Nun gut , dann lassen wir's.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn Gott ungeborene und verstorbene Menschen genau so liebt wie geborene Menschen, dann ist die Tatsache am Leben zu sein, kein besonderes Zeichen von Gottes Willen, seiner Güte oder seiner Liebe.
Niemand in deinem Beispiel ist NICHT am Leben.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristNiemand in deinem Beispiel ist NICHT am Leben.
Genannt war hier konkret das Beispiels eines erwachsenen Mannes.
In deinem Fall erweist sich aber Gottes Liebe und Güte bereits durch die Tatsache, dass etwa ein menschlicher Zellhaufen, der bereits vor der Geburt wieder abstirbt oder verschwindet, zumindest einen Stoffwechsel hatte... also am Leben war?
Ich nehme bewusst das extreme Beispiel, weil es ja genau um diese Frage geht.
Veröffentlicht von: @lucan-7In deinem Fall erweist sich aber Gottes Liebe und Güte bereits durch die Tatsache, dass etwa ein menschlicher Zellhaufen, der bereits vor der Geburt wieder abstirbt oder verschwindet, zumindest einen Stoffwechsel hatte... also am Leben war?
Er IST am Leben. Dein "menschlicher Zellhaufen" ist eine unsterbliche Seele, er hat wie wir alle das ewige Leben vor sich.
Warum Gott ihn so früh zu sich ruft ist natürlich ein Geheimnis aber es ist einfach zu spekulieren was für gute Gründe es dafür gibt.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristEr IST am Leben. Dein "menschlicher Zellhaufen" ist eine unsterbliche Seele, er hat wie wir alle das ewige Leben vor sich.
Warum Gott ihn so früh zu sich ruft ist natürlich ein Geheimnis aber es ist einfach zu spekulieren was für gute Gründe es dafür gibt.
Thema ist hier aber, woran sich Gottes Liebe zeigt.
Inwiefern zeigt sich Gottes Liebe an einem "Zellhaufen", dem keine Geburt vergönnt war... und inwiefern macht das ewige Leben für einen Menschen, der nie geboren wurde, einen Sinn?
Veröffentlicht von: @lucan-7Inwiefern zeigt sich Gottes Liebe an einem "Zellhaufen", dem keine Geburt vergönnt war... und inwiefern macht das ewige Leben für einen Menschen, der nie geboren wurde, einen Sinn?
Nun inwiefern hälst du ewige Glückseligkeit im Himmel mit der Charaktereigenschaft Liebe für unvereinbar?
Veröffentlicht von: @skeptischerchristNun inwiefern hälst du ewige Glückseligkeit im Himmel mit der Charaktereigenschaft Liebe für unvereinbar?
Was ist denn "ewige Glückseligkeit"? Wie habe ich mir das vorzustellen?
Veröffentlicht von: @lucan-7Was ist denn "ewige Glückseligkeit"? Wie habe ich mir das vorzustellen?
Am besten gar nicht. Aber wenn du es willst stell dir einfach einen Moment vor in dem du Glücklich warst , so ist es halt immer.
Aber am besten man stellt sich gar nichts vor.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristAm besten gar nicht. Aber wenn du es willst stell dir einfach einen Moment vor in dem du Glücklich warst , so ist es halt immer.
So konkret ist das nur als Drogenerfahrung denkbar, bei der das Bewusstsein und Denkvermögen ausgeschaltet wurde. Anders wäre die Ewigkeit nicht zu ertragen.
Aber wenn es ohnehin nicht vorstellbar ist, dann ist es auch als Argument unbrauchbar.
Veröffentlicht von: @lucan-7So konkret ist das nur als Drogenerfahrung denkbar, bei der das Bewusstsein und Denkvermögen ausgeschaltet wurde. Anders wäre die Ewigkeit nicht zu ertragen.
Du warst nur mit Drogen glücklich?
Außerdem habe ich doch schon jetzt die Ewigkeit vor mir. Finde ich jetzt nicht so unerträglich.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDu warst nur mit Drogen glücklich?
Nein. Aber "Glück" bedeutet für mich die Besonderheit eines bestimmten Moments, etwas nicht Selbstverständliches.
Wollte man dieses Gefühl auf Dauer konservieren, dann wäre das nur mit Hilfe von Drogen möglich. Und wenn "Glück" zum Dauerzustand wird, dann ist es auch nichts Besonderes mehr. Insofern fehlt eine wichtige Komponente, die Glück überhaupt ausmacht... nämlich der Kontrast zum Nicht-Glück (Ich sage jetzt mal bewusst nicht "Unglück").
Veröffentlicht von: @lucan-7Nein. Aber "Glück" bedeutet für mich die Besonderheit eines bestimmten Moments, etwas nicht Selbstverständliches.
Ja das stimmt. Glück ist etwas sehr flüchtiges.
Veröffentlicht von: @lucan-7Wollte man dieses Gefühl auf Dauer konservieren, dann wäre das nur mit Hilfe von Drogen möglich.
Nun ja einem allmächtigen Gott stehen sicher noch andere Möglichkeiten zur Verfügung.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wenn "Glück" zum Dauerzustand wird, dann ist es auch nichts Besonderes mehr. Insofern fehlt eine wichtige Komponente, die Glück überhaupt ausmacht... nämlich der Kontrast zum Nicht-Glück (Ich sage jetzt mal bewusst nicht "Unglück").
Ja aber wir können doch sicher sein das ein bedingungslos liebender Gott diese Problematik sehen und berücksichtigen wird.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristso ist es halt immer
"immer" ist etwas für Depris.
Veröffentlicht von: @lavoisine"immer" ist etwas für Depris.
Jo ist ungeschickt gewählt, ich meinte Ewig. Und ewig ist ja das was Glücksmomente auch sind: Außerhalb der zeit, Zeitlos.
In solchen Momenten ist zeit etwas völlig anderes. Wenn ich im Alltagsmodus bin ist Zeit etwas andres als wenn ich eine Auszeit im Kloster oder auch so nehme. Da ist Zeit etwas kostbares das sich lange dehnt. Ich empfinde auch keine Langeweile sondern Muße.
Jedenfalls ist der physikalische Zeitbegriff den heute jeder mit Ewigkeit verbindet nicht das was die Menschen früher geglaubt haben. Mystiker schon mal gar nicht: Die wollten schon immer in eine Dimension der Zeitlosigkeit eintreten (und das ist nicht Stillstand wie das was die Physiker unter Zeitlosigkeit verstehen(
http://naturalismuskritik.de/Raus_aus_Newtons_Kiste%21.html
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn Gott ungeborene und verstorbene Menschen genau so liebt wie geborene Menschen, dann ist die Tatsache am Leben zu sein, kein besonderes Zeichen von Gottes Willen, seiner Güte oder seiner Liebe.
Die Liebe Gottes zeigt sich bereits dort, wo er den Menschen im Mutterleibt webt. Das Wort, das dort verwendet wird, wird auch im Zusammenhang mit dem Weben sehr feiner Stoffe verwendet.
Einem bereits gestorbenen Menschen kann man genauso wenig sagen, was Adjutante hier sagte, wie einem Embryp im Mutterleib.
Weil man das nur einem Menschen sagen kann, der geboren wurde und noch nicht gestorben ist, wird das Leben als Beweis der Liebe Gottes zu keinem irrelevanten Faktor.
Hier kann man wieder sehr gut beobachten wie scharf Du mit Gläubigen umgehst, während Du dich den Fehlern in deiner eigenen Argumentation nicht stellen willst.
Veröffentlicht von: @lavoisineWeil man das nur einem Menschen sagen kann, der geboren wurde und noch nicht gestorben ist, wird das Leben als Beweis der Liebe Gottes zu keinem irrelevanten Faktor.
Und wie genau würdest du jetzt formulieren, wodurch sich Gottes Liebe konkret zeigt?
Inwiefern zeigt sich Gottes Liebe über einen Zellhaufen, der gerade mal in der Lage ist einen simplen Stoffwechsel aufrecht zu halten?
Veröffentlicht von: @lavoisineDie Liebe Gottes zeigt sich bereits dort, wo er den Menschen im Mutterleibt webt. Das Wort, das dort verwendet wird, wird auch im Zusammenhang mit dem Weben sehr feiner Stoffe verwendet.
Das kann man sicherlich als Wunder betrachten. Aber was hat das konkret mit "Liebe" zu tun? Sind wir für Gott so etwas wie ein Kunstwerk, das er gerne betrachtet?
Was sagt es dann aus, wenn manche Kunstwerke unvollendet bleiben?
Veröffentlicht von: @lucan-7Inwiefern zeigt sich Gottes Liebe über einen Zellhaufen, der gerade mal in der Lage ist einen simplen Stoffwechsel aufrecht zu halten?
Darin dieses Wesen gewebt zu haben und ihm eine Bestimmung zu geben.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das kann man sicherlich als Wunder betrachten. Aber was hat das konkret mit "Liebe" zu tun? Sind wir für Gott so etwas wie ein Kunstwerk, das er gerne betrachtet?
Das musst Du selbst erforschen, Lucan. Und zwar nicht in dem Du Gläubige danach ausquetscht, was ihrer Meinung nach die Motivation Gottes ist. Denn dein Urteil steht doch schon fest: Aus der Bibel kann jeder herauslesen, was er will. Was liest Du denn da heraus?
Möglicherweise zeigt sich die Liebe in dem Akt der Schöpfung selbst. Als das einzige Element, das sich als Gegensatz zum Tod positionieren kann.
Veröffentlicht von: @lucan-7Was sagt es dann aus, wenn manche Kunstwerke unvollendet bleiben?
Wann ist ein Kunstwerk vollendet?
Veröffentlicht von: @lavoisineDarin dieses Wesen gewebt zu haben und ihm eine Bestimmung zu geben.
Auch wenn diese Bestimmung darin besteht, noch nicht mal seine eigene Geburt zu erleben?
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd zwar nicht in dem Du Gläubige danach ausquetscht, was ihrer Meinung nach die Motivation Gottes ist. Denn dein Urteil steht doch schon fest: Aus der Bibel kann jeder herauslesen, was er will. Was liest Du denn da heraus?
Mich interessieren konkrete Aussagen, die Gläubige treffen.
Veröffentlicht von: @lavoisineMöglicherweise zeigt sich die Liebe in dem Akt der Schöpfung selbst. Als das einzige Element, das sich als Gegensatz zum Tod positionieren kann.
Möglich. Das würde durchaus Sinn ergeben. Aber der menschlich geprägte Begriff der "Liebe" zu einem speziellen Lebewesen wäre dann hier kaum anwendbar. Sinn ergibt es dann, wenn man die Schöpfung als Ganzes betrachtet - und das einzelne Leben keine konkrete Bedeutung hat.
Das ist aber nicht das, was einem von Christen erzählt wird.
Veröffentlicht von: @lavoisineWann ist ein Kunstwerk vollendet?
Dann, wenn der Künstler es als fertig betrachtet.
Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: Wann beginnt es überhaupt? Auch ein Spermium und eine Eizelle sind am Leben... sind aber noch kein Mensch.
Veröffentlicht von: @lucan-7Auch wenn diese Bestimmung darin besteht, noch nicht mal seine eigene Geburt zu erleben?
Ja
Veröffentlicht von: @lucan-7Mich interessieren konkrete Aussagen, die Gläubige treffen.
Warum?
Veröffentlicht von: @lucan-7Möglich. Das würde durchaus Sinn ergeben.
😊
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber der menschlich geprägte Begriff der "Liebe" zu einem speziellen Lebewesen wäre dann hier kaum anwendbar.
Wie gesagt: Um Gottes Liebe zu verstehen, musst Du dich mit dem Konzept der biblischen Liebe auseinandersetzen. Das versteht sich eigentlich von selbst wenn man sich mit Auslegungen befasst. Und etwas anderes tust Du ja nicht wenn Du von anderen Personen Aussagen über Gott und Gotte's Liebe erfragst.
Veröffentlicht von: @lucan-7Dann, wenn der Künstler es als fertig betrachtet.
😊
Veröffentlicht von: @lucan-7Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: Wann beginnt es überhaupt? Auch ein Spermium und eine Eizelle sind am Leben... sind aber noch kein Mensch.
Ich wusste, dass Du diesen Schritt zur Eizelle und dem Spermium gehst, wenn die Antwort befriedigend zu werden droht.
Nur welchen Sinn macht das jetzt?
Veröffentlicht von: @lavoisineJa
"Bestimmung" hat allerdings noch nicht viel mit "Liebe" zu tun... diese vermisse ich hier nach wie vor.
Veröffentlicht von: @lavoisineWarum?
Ich würde gerne wissen mit was für Leuten ich so in diesem Land zusammenlebe... insbesondere dann, wenn mir ihre Denkweise fremd erscheint.
Veröffentlicht von: @lavoisineWie gesagt: Um Gottes Liebe zu verstehen, musst Du dich mit dem Konzept der biblischen Liebe auseinandersetzen.
Das Konzept der "biblischen Liebe" scheint mir sehr schwarz-weiss geprägt zu sein - wie übrigens die ganze christliche Lehre. Es gibt nur totale Hingabe oder totales Verwerfen. Gehorsam und Belohnung, Ungehorsam und Bestrafung. Dazwischen ist nichts.
Zwar gibt es im AT durchaus noch Zwischentöne innerhalb dieser Pole... das Christentum kennt jedoch praktisch nur noch die Extreme. Gut oder Böse, Himmel oder Hölle... dazwischen gibt es nichts mehr.
Veröffentlicht von: @lavoisineIch wusste, dass Du diesen Schritt zur Eizelle und dem Spermium gehst, wenn die Antwort befriedigend zu werden droht.
Nur welchen Sinn macht das jetzt?
Der Sinn ergibt sich aus den oben genannten Extremen. Wenn Gott "alle Menschen" bedingungslos liebt, dann stellt sich natürlich auch die Frage: Wer ist denn genau damit gemeint?
Die meisten Christen erweitern das auf den Zustand vor der Geburt. Auch ein Embryo wird also von Gott geliebt. Und weil man auch hier keine genaue Grenze ziehen kann, gilt das auch für die befruchtete Eizelle. Aber so eindeutig ist auch diese Grenze nicht... wann genau ist eine Eizelle befruchtet? Liebt Gott einen Menschen auch dann, wenn ein Spermium die Eizelle nur knapp verfehlt hat?
Du magst das für Spitzfindigkeiten halten, aber es geht hier um ein entscheidendes Prinzip: Das Christentum kennt nur Erlösung oder Hölle, Gottesferne oder Nähe, Vergebung oder Verdammnis, Mensch oder Nicht-Mensch... aber es kennt praktisch keine Zwischentöne.
Damit scheitert das Christentum aber an der Realität.
Die Aussage: "Gott liebt alle Menschen!" verliert sich an irgendeiner Stelle in der Frage, was genau überhaupt ein "Mensch" ist, und wann sein "Mensch-Sein" beginnt.
Klar, kann man natürlich Gott überlassen, muss uns nicht kümmern. Dennoch bedeutet es, dass es irgendwo einen Übergang von "Nicht-Mensch" zu "Mensch" geben muss... also von einem Sekundenbruchteil auf den nächsten die Gottesliebe "eingeschaltet" wird, weil es eine Nanosekunde zuvor noch keinen Menschen gegeben hat.
Es stellt sich also die Frage, ob sich das Konzept "Gott liebt alle Menschen" in der Realität überhaupt anwenden lässt.
Diese Problematik stellt sich übrigens im Christentum immer wieder. Nach der christlichen Lehre gibt es nur Erlösung oder Verdammnis - entweder man nimmt Jesus ganz und gar an - oder nicht.
Auch dieses Konzept scheitert letztlich an der Realität. Kein Mensch ist völlig ohne Zweifel. Es gibt auch Menschen, die schon irgendwie an Jesus glauben, dann aber trotzdem Zweifel haben... vielleicht ist es ja möglich, aber nichts genaues weiß man.
Diese Leute sind dann - gemäß christlicher Lehre - entweder in Ewigkeit verdammt, oder gerade eben noch erlöst, falls der Glaube gerade noch für die Erlösung gereicht hat. Ein anderer Mensch, der eine Millisekunde zu lange zweifelte, kommt dann direkt in die Hölle... denn irgendwo muss Gott ja den Schnitt setzen. Grauzonen kennt er nicht... auch wenn die Erfindung des Fegefeuers hier einen Versuch darstellt, eine solche Grauzone zu etablieren.
Und das ist halt etwas, das mir immer wieder auffällt: Der christliche Glaube ist auf die Realität nicht anwendbar.
Veröffentlicht von: @lucan-7"Bestimmung" hat allerdings noch nicht viel mit "Liebe" zu tun... diese vermisse ich hier nach wie vor.
Es ging nicht isoliert um "Bestimmung".
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich würde gerne wissen mit was für Leuten ich so in diesem Land zusammenlebe... insbesondere dann, wenn mir ihre Denkweise fremd erscheint.
Du fragst aber nicht, sondern drängst sie in die Ecke also wolltest Du etwas aus ihnen herausquetschen. In der einen Hand die Peitsche des energischen Ausfragens und in der anderen Hand der Hammer der Empirie - Gottes Existenz sei gar nicht bewiesen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Es gibt nur totale Hingabe oder totales Verwerfen. Gehorsam und Belohnung, Ungehorsam und Bestrafung. Dazwischen ist nichts.
Das ist deine Auslegung. Vielleicht auch die vieler Gläubigen. Aber es ist nicht die einzige Möglichkeit.
Veröffentlicht von: @lucan-7Du magst das für Spitzfindigkeiten halten, aber es geht hier um ein entscheidendes Prinzip: Das Christentum kennt nur Erlösung oder Hölle, Gottesferne oder Nähe, Vergebung oder Verdammnis, Mensch oder Nicht-Mensch... aber es kennt praktisch keine Zwischentöne.
Inwiefern ist dafür diese Frage wichtig: "Liebt Gott einen Menschen auch dann, wenn ein Spermium die Eizelle nur knapp verfehlt hat?"
Inwiefern entsteht ein Mensch wenn kein Spermium die Eizelle trifft?
Veröffentlicht von: @lucan-7Die Aussage: "Gott liebt alle Menschen!" verliert sich an irgendeiner Stelle in der Frage, was genau überhaupt ein "Mensch" ist, und wann sein "Mensch-Sein" beginnt
Warum denn?
Veröffentlicht von: @lucan-7Und das ist halt etwas, das mir immer wieder auffällt: Der christliche Glaube ist auf die Realität nicht anwendbar.
Doch natürlich.
Christen werden bedrängt...?
Veröffentlicht von: @lavoisineEs ging nicht isoliert um "Bestimmung".
Eben.
Veröffentlicht von: @lavoisineDu fragst aber nicht, sondern drängst sie in die Ecke also wolltest Du etwas aus ihnen herausquetschen.
Hm. Das finde ich etwas seltsam. Ich habe jetzt mal etwas weiter über diese Aussage nachgedacht... was genau bedeutet das denn, deiner Meinung nach?
Ich wüsste zum Beispiel nicht, wie man mich allein durch gezieltes Fragen "in die Ecke drängen" könnte. Bestenfalls würde ich auf neue Erkenntnisse stoßen, vielleicht auch auf unbequeme Wahrheiten... und klar, manche Dinge gehen andere Leute auch nichts an.
Aber bezüglich meiner Weltanschauung "in die Ecke drängen"...?
Nein, ich würde sagen, das geht eher nicht. Mag sein dass ich vielleicht unverständig oder stur reagiere... aber ich lasse mich wohl kaum irgendwo hin drängen.
Was also sagt das jetzt über deine Ansicht von gläubigen Christen aus?
In welcher "Ecke" siehst du sie denn? Wohin genau werden sie "gequetscht"?
Welchem "Hammer", welcher "Peitsche" sind sie denn deiner Ansicht nach durch meine Fragen so hilflos ausgesetzt?
Und warum siehst du sie in dieser Position?
Ich glaube kaum, dass sie sich selbst dort verorten...
Veröffentlicht von: @lavoisineDas ist deine Auslegung. Vielleicht auch die vieler Gläubigen. Aber es ist nicht die einzige Möglichkeit.
Das ist nicht nur meine Auslegung... es ist äusserst interessant, sich einmal die Weltanschauung anzuschauen, die aus dieser schwarz-weiss Dualität hervorgeht... und aus der Lehre, nur eine einzige Chance im Leben zu haben (Im Gegensatz zur fernöstlichen Lehre der Wiedergeburt).
Das wirkt sich bis heute weit auf die Kultur und Politik aus... würde hier allerdings den Rahmen sprengen. Wäre sicherlich mal einen eigenen Thread wert.
Veröffentlicht von: @lavoisineInwiefern ist dafür diese Frage wichtig: "Liebt Gott einen Menschen auch dann, wenn ein Spermium die Eizelle nur knapp verfehlt hat?"
Inwiefern entsteht ein Mensch wenn kein Spermium die Eizelle trifft?
Knapp verfehlt, knapp berührt, beinahe eingedrungen, halb eingedrungen... wo soll da die Grenze sein?
Wann genau fängt Gott an, dieses Gebilde zu lieben?
Veröffentlicht von: @lavoisineDoch natürlich.
Nein. Die Realität wird dem christlichen Glauben nicht gerecht. Und umgekehrt.
Veröffentlicht von: @lucan-7Eben.
Eben?
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber bezüglich meiner Weltanschauung "in die Ecke drängen"...? Nein, ich würde sagen, das geht eher nicht.
Oh doch, das geht. Man kann das hier gut nachvollziehen. Du verdrehst die Aussagen der Teilnehmerin und die Nachbesserungen oder Konkretisierungen der Aussage ignorierst Du mutwillig. Denn owbohl sie wenige Postings nach deiner Kritik darauf verwies, dass sie auch über ungeborenes Leben sprach, tust Du viele Postings später immer noch so, als sei es nicht so.
Du treibst Christen vor Dir her. Du wechselst Dich ab mit bohrenden Fragen und Strohmännern in der einen Hand und mit der empirischen Peitsche in der anderen Hand. Daraus ergibt sich keine Hilflosigkeit der Christen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das ist nicht nur meine Auslegung
Ich habe dazu bereits selbst etwas geschrieben. Das Problem ist aber, dass es eine Auslegung ist. Und egal, wie viele Menschen diese Auslegung teilen, es ist nicht die einzig existierende Auslegung.
Veröffentlicht von: @lucan-7Wann genau fängt Gott an, dieses Gebilde zu lieben?
Inwiefern ist eine knapp an der Eizelle vorbeigeschwommenes Spermie ein Gebilde?
Das ist übrigens auch noch so ein Ding, was ich bei Dir beobachte. Du arbeitest permanent mit eigenen Definitionen, die sich nicht nur von den Glaubensinhalten unterscheiden, sondern auch von denen des Alltags oder der Wissenschaft.
Veröffentlicht von: @lucan-7Nein. Die Realität wird dem christlichen Glauben nicht gerecht. Und umgekehrt.
Doch das wird sie.
Veröffentlicht von: @lavoisineOh doch, das geht. Man kann das hier gut nachvollziehen. Du verdrehst die Aussagen der Teilnehmerin und die Nachbesserungen oder Konkretisierungen der Aussage ignorierst Du mutwillig.
Woher weisst du, dass ich das "mutwillig" mache? Vor allem: Wenn du denkst, dass ich mich so verhalte... warum diskutierst du dann überhaupt mit mir? Was bringt dir das dann noch?
Veröffentlicht von: @lavoisineDu treibst Christen vor Dir her. Du wechselst Dich ab mit bohrenden Fragen und Strohmännern in der einen Hand und mit der empirischen Peitsche in der anderen Hand. Daraus ergibt sich keine Hilflosigkeit der Christen.
Empirismus ist eine "Peitsche"? Du bemühst hier ziemlich drastische Bilder... dabei betrachtest du dich selbst noch nicht einmal als Christin, bist selbst also gar nicht betroffen, sondern glaubst hier für andere sprechen zu müssen.
Veröffentlicht von: @lavoisineInwiefern ist eine knapp an der Eizelle vorbeigeschwommenes Spermie ein Gebilde?
Das ist übrigens auch noch so ein Ding, was ich bei Dir beobachte. Du arbeitest permanent mit eigenen Definitionen, die sich nicht nur von den Glaubensinhalten unterscheiden, sondern auch von denen des Alltags oder der Wissenschaft.
Ein "Gebilde" ist etwas, das nicht näher definiert ist... genau darum ging es ja.
Und was die Beliebigkeit von Definitionen betrifft, so erinnere ich dich an deine Behaupten, keine "Moral" zu haben... was auch immer du unter "Moral" verstehst, es ist deine ganz persönliche Definition.
Solche Dinge kann man übrigens notfalls durch Nachfragen klären... aber darum geht es dir ja gar nicht, richtig?
Im Grunde geht es dir hier schon längst nicht mehr um sachliche Fragen. Ich könnte jetzt meinerseits über deine Motive und deinen Chrakter hier spekulieren (Mir würde dazu eine ganze Menge einfallen), aber ich erkenne darin weder einen Sinn noch interessiert mich das sonderlich.
Falls du allerdings tatsächlich Wert darauf legst, dass man dir gegenüber nicht persönlich wird, dann empfehle ich dir jedenfalls, gelegentlich auch mal an die eigene Nase zu fassen.
Damit war's das an dieser Stelle auch für mich.
Veröffentlicht von: @lucan-7Woher weisst du, dass ich das "mutwillig" mache? Vor allem: Wenn du denkst, dass ich mich so verhalte... warum diskutierst du dann überhaupt mit mir? Was bringt dir das dann noch?
Ich halte es führ eher unwahrscheinlich, dass Du das, was Du hier veranstaltest, aus intellektuellen Unvermögen tust. Du hast deine Strategie inzwischen kultiviert. Aber Du suchst Dir bevorzugt diejenigen aus, die den Schwerpunkt darein legen, dass sie versuchen Dir zu antworten. Sobald man deine eigenen Argumente anschaut, steigst Du aus.
Veröffentlicht von: @lucan-7Empirismus ist eine "Peitsche"? Du bemühst hier ziemlich drastische Bilder
Empirismus ist Empirismus. Du verwendest es als Peitsche. Du springst von "Erklär mir mal deinen Glauben" zu "Aber das ist alles nicht bewiesen". So, wie Kahei eben auch. Ihr mixt die Kategorien nach belieben.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und was die Beliebigkeit von Definitionen betrifft, so erinnere ich dich an deine Behaupten, keine "Moral" zu haben... was auch immer du unter "Moral" verstehst, es ist deine ganz persönliche Definition.
Nein. Auch bei der Diskussion um die Moral steigst Du dann aus wenn deine Argumente nicht mehr haltbar sind.
Im Übrigen gehst Du gar nicht auf "Inwiefern ist eine knapp an der Eizelle vorbeigeschwommenes Spermie ein Gebilde?" ein.
Ausstieg, nehme ich an.
Veröffentlicht von: @lucan-7Der Vergleich war ein Beispiel dafür, dass etwas als Beispiel nicht geeignet ist.
Für deine Denke vllt. Für andere nicht. 😉
Veröffentlicht von: @lucan-7Dass die Liebe Gottes sich dadurch erweist, dass ein Mensch am Leben ist würde bedeuten, dass Gott die Menschen, die ihre Geburt nicht erleben, auch nicht geliebt hat.
Das halte ich für Unsinn. Nicht alles ist für einen Umkehrschluß geeignet.
Dein Widerspruch hätte wesentlich mehr Gewicht, wenn du noch eine Begründung hinzufügen würdest.
Veröffentlicht von: @deborah71Das halte ich für Unsinn. Nicht alles ist für einen Umkehrschluß geeignet.
Es ist kein Umkehrschluss, sondern eine Aussage ohne Relevanz. Denn am Leben zu sein hat eurer Ansicht nach offenbar keine Bedeutung für die Liebe Gottes. Also handelt es sich auch nicht um ein entsprechendes Zeichen.
Deine rhetorischen Klimmzüge sind lustig 😉
Veröffentlicht von: @deborah71Deine rhetorischen Klimmzüge sind lustig
Ich finde es eher bemerkenswert, dass ihr die Begründung verweigert.
Wohlgemerkt: Ich stelle hier nicht Gottes Liebe in Frage - sondern lediglich die genannte Begründung.
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich finde es eher bemerkenswert, dass ihr die Begründung verweigert.
wieso Plural? Ich bin kein wir... 😉
Ansonsten.... mir ist heute nicht nach Zerdiskutieren um jeden Preis.
Veröffentlicht von: @deborah71Ansonsten.... mir ist heute nicht nach Zerdiskutieren um jeden Preis.
Was genau soll das sein?
Hälst du meine Frage nach einer Begründung für unverhältnismäßig?
Ich halte schon dein erstes Post unter dem Titel 'Das ist kein Zeichen' für total an den Haaren herbeigezogen. Entsprechend ist mein erstes Post darauf ausgefallen... und mehr Haariges gibt es dazu nicht 😉
Veröffentlicht von: @deborah71Ich halte schon dein erstes Post unter dem Titel 'Das ist kein Zeichen' für total an den Haaren herbeigezogen.
Mich würde deine Begründung interessieren. Denn darum geht es mir.
Ohne Begründung sind deine Einwände für mich wertlos.
Veröffentlicht von: @lucan-7Ohne Begründung sind deine Einwände für mich wertlos.
Du solltest mal deine eigenen Begründungen überprüfen.
Denn die Aussage, dass das Leben eines Menschen ein Zeichen für die Liebe Gottes sei, widerspricht nicht der Tatsache, dass Gott auch die Menschen liebt, die nicht geboren wurden oder sterben.
Zum Einen sterben alle Menschen, weil die Schöpfung dem Zerfall untergeordnet wurde, und zum Anderen entnehmen wir der Bibel, dass Gott für jeden Menschen einen individuellen Plan hat:
"Du wobst mich in meiner Mutter Leib. Ich preise dich darüber, dass ich auf eine erstaunliche, ausgezeichnete Weise gemacht bin. Wunderbar sind deine Werke, und meine Seele erkennt es sehr wohl.
Nicht verborgen war mein Gebein vor dir, als ich gemacht wurde im Verborgenen, gewoben in den Tiefen der Erde.
Meine Urform sahen deine Augen. Und in dein Buch waren sie alle eingeschrieben, die Tage, die gebildet wurden, als noch keiner von ihnen da war." - Psalm 139
Und dazu gehört eben auch, dass ein Mensch von dieser Erde genommen wird, bevor dieser in die Nähe der jeweils aktuellen durchschnittlichen Lebenserwartung altert ("in dein Buch waren sie alle eingeschrieben, die Tage").
So sagt die Bibel weiterhin: "Für alles gibt es eine bestimmte Stunde1. Und für jedes Vorhaben unter dem Himmel gibt es eine Zeit: Zeit fürs Gebären und Zeit fürs Sterben" - Prediger 3:2
Dein Beispiel mit den Haaren ist völlig ungeeignet, um hier irgendeinen Fehler in der Aussagenlogik zu zeigen. Denn das Leben des Einzelnen ist individuell von Gott gestaltet und der Zeitpunkt des Todes ebenfalls. Alles zusammen ist Teil des Lebens, der von Gott geliebten Existenz.
Veröffentlicht von: @lavoisineDu solltest mal deine eigenen Begründungen überprüfen.
Denn die Aussage, dass das Leben eines Menschen ein Zeichen für die Liebe Gottes sei, widerspricht nicht der Tatsache, dass Gott auch die Menschen liebt, die nicht geboren wurden oder sterben.
Hast du denn meine Begründungen geprüft?
Denn das habe ich auch nirgends behauptet. Darauf habe ich ja bereits mit meinem Beispiel der Haarfarben verwiesen: Wenn Gott blonde Menschen liebt, schließt das nicht aus, dass er auch Menschen mit schwarzen Haaren liebt.
Es ist aber keine hinreichende Begründung, weil die Haarfarbe dann eben nichts darüber aussagt, ob Gott einen Menschen liebt oder nicht. Genau so wenig wie die Tatsache, am Leben zu sein.
Du konstruierst Strohmännchen und gibst dann anderen die Schuld wenn sie einfach über was anderes reden wollen als Du. Tust Du nicht nur bei mir, sondern auch jetzt und hier mit wenigstens zwei anderen UserInnen.
Auf die anderen Argumente gehst Du daher auch gar nicht erst ein.
Warum tust Du das?
Veröffentlicht von: @lavoisineAuf die anderen Argumente gehst Du daher auch gar nicht erst ein.
Welche Argumente meinst du konkret?
Ursprünglich ging es um die Frage, worin sich Gottes Liebe zeigt. Die Antwort darauf lautete dann: Gott erweist dir deine Liebe, weil du am Leben bist. Gut, kann man erst mal so sehen.
Was aber bedeutet diese Aussage konkret? Zum Beispiel für einen Menschen, der abgetrieben wurde? Ein solcher Mensch wurde noch nicht einmal geboren - wurde dieser Mensch dann von Gott nicht geliebt?
Die christliche Antwort darauf lautet: Doch, auch dieser Mensch wurde von Gott geliebt!
Schön... aber dann ist die Tatsache, selbst am Leben zu sein, kein verlässliches Zeichen für Gottes Liebe. Denn man muss offenbar gar nicht als ausgewachsener Mensch am Leben gewesen sein, um von Gott geliebt zu werden.
Dann stellt sich aber immer noch die Frage: Woran zeigt sich denn dann, dass Gott alle Menschen liebt?
Welcher Art ist diese Liebe?
Inwiefern ist das keine leere Behauptung?
Veröffentlicht von: @lucan-7Was aber bedeutet diese Aussage konkret? Zum Beispiel für einen Menschen, der abgetrieben wurde? Ein solcher Mensch wurde noch nicht einmal geboren - wurde dieser Mensch dann von Gott nicht geliebt?
Du bist derjenige, der auf einmal die Geburt als Grundlage des Lebens einbringt. Hat aber niemand vor Dir getan.
Veröffentlicht von: @lucan-7Schön... aber dann ist die Tatsache, selbst am Leben zu sein, kein verlässliches Zeichen für Gottes Liebe. Denn man muss offenbar gar nicht als ausgewachsener Mensch am Leben gewesen sein, um von Gott geliebt zu werden.
Ja, und wieso ist das so ein Problem für Dich?
Veröffentlicht von: @lucan-7Woran zeigt sich denn dann, dass Gott alle Menschen liebt?
Zum Einen darin, dass Gott jeden einzelnen Menschen im Körper der Mutter webt und zum Anderen darin, dass er seinen eingeborenen Sohn in die Hände des Todes gab, um all diese von ihm gewebten Geschöpfe aus den Händen des Todes freizukaufen. Das ist der Kreis der göttlichen Liebe für jedes einzelne von ihm gewebte Geschöpf.
Veröffentlicht von: @lavoisineDu bist derjenige, der auf einmal die Geburt als Grundlage des Lebens einbringt. Hat aber niemand vor Dir getan.
Weil hier das Beispiel eines Menschen gebracht wurde, der geboren wurde und ein mehr oder weniger erfülltes Leben hatte. Dieses Leben sollte ein Beispiel für Gottes Liebe sein.
Darauf basierte dann meine Frage, ob das tatsächlich ein hinreichendes Kriterium sein kann. Und das ist es offensichtlich nicht, wie du ja auch inzwischen bestätigt hast.
Veröffentlicht von: @lucan-7Weil hier das Beispiel eines Menschen gebracht wurde, der geboren wurde und ein mehr oder weniger erfülltes Leben hatte. Dieses Leben sollte ein Beispiel für Gottes Liebe sein.
Nicht ausschließlich. Nicht im ersten Satz und schon gar nicht im Laufe der Diskussion. Bleibt die Frage wieso man bei Dir Argumente erläutern muss und Du das dann ignorierst. Was bezweckst Du damit?
Veröffentlicht von: @lucan-7Darauf basierte dann meine Frage, ob das tatsächlich ein hinreichendes Kriterium sein kann. Und das ist es offensichtlich nicht, wie du ja auch inzwischen bestätigt hast.
Das habe ich nicht bestätigt. Lucan, Du hantierst hier unredlich und mit einem sehr unangenehmen Eifer, der dich scheinbar blind für die Aussagen der anderen Teilnehmer macht.
Veröffentlicht von: @deborah71dann hast du nichts zum Zerpflücken
Das funktioniert bei einer schlüssigen Antwort nicht. "Zerpflücken" kann man nur Begründungen, die unzureichend sind.
Veröffentlicht von: @deborah71lavoisine hat dir hier eine sehr gute Anwort gegeben
Nein. Sie hat meine Aussage entweder gar nicht gelesen oder nicht verstanden.
Veröffentlicht von: @lucan-7Nein. Sie hat meine Aussage entweder gar nicht gelesen oder nicht verstanden.
Das ist z.B. keine Begründung von dir für die Ablehnung von lavoisines Anwort, sondern simpler Quatsch, der Versuch einer persönlichen Abwertung und lässt ein Gschmäckle erkennen von: ich lasse nur Aussagen und Begründungen gelten, die mir in den Kram passen. 😛
Ende der Durchsage.... ich geh jetzt das Leben feiern 😀
Veröffentlicht von: @deborah71Das ist z.B. keine Begründung von dir für die Ablehnung von lavoisines Anwort, sondern simpler Quatsch, der Versuch einer persönlichen Abwertung und lässt ein Gschmäckle erkennen
Ich habe das begründet. Lavoisine hat folgendes geschrieben:
Veröffentlicht von: @lavoisineDenn die Aussage, dass das Leben eines Menschen ein Zeichen für die Liebe Gottes sei, widerspricht nicht der Tatsache, dass Gott auch die Menschen liebt, die nicht geboren wurden oder sterben.
Und das ist natürlich richtig. Wenn Gott Menschen nach ihrer Geburt liebt, dann heißt das nicht, dass er sie nicht auch schon vor ihrer Geburt geliebt hätte.
Das heißt dann aber auch: Geboren und am Leben zu sein ist kein ausreichendes Kriterium für Gottes Liebe. Es muss noch etwas anderes geben, da Gott ja auch Menschen liebt, die nicht geboren wurden.
Die Frage wäre demnach, ob es allgemeine Kriterien gibt, an denen sich Gottes Liebe zeigt, die tatsächlich für alle Menschen gelten - oder ob es noch einmal spezielle, andere Kriterien gibt, durch die Gott auch die Liebe zu den Ungeborenen erkennen lässt.
Denn natürlich kann man hier alle möglichen Dinge für "Gottes Liebe" benennen... dass man gesund ist, genug zu essen hat, Freunde und Familie hat, Arbeit, Wohlstand, einen Sinn im Leben findet, sich seiner Existenz bewusst ist... und was es da noch alles geben mag.
Aber nichts davon ist ein exclusives Zeichen - denn die Aussage lautet ja, dass Gott auch Menschen liebt die krank sind, nichts zu essen haben, keine Freunde oder Familie haben, keine Wohlstand, keinen Sinn im Leben sehen oder sich noch nicht mal ihrer Existenz bewusst sind.
Das heißt also: Egal was man sich da heraussucht - nichts davon ist ein hinreichendes Kriterium, durch das sich Gottes Liebe an den Menschen zeigen würde. Daher bleibt die Frage bestehen, woran sich Gottes Liebe an ALLEN Menschen eigentlich zeigt.
Das habe ich auch genau so begründet.
Ende der Durchsage.... ich geh jetzt das Leben feiern
😀
Du darfst gerne das letzte Wort haben 😛
Veröffentlicht von: @deborah71Du darfst gerne das letzte Wort haben
Es war wohl mehr ein Selbstgespräch.
Veröffentlicht von: @lucan-7Daher bleibt die Frage bestehen, woran sich Gottes Liebe an ALLEN Menschen eigentlich zeigt.
Ganz recht!
Eine wirkliche Begründung für:
Gott = Liebe
steht noch aus.
Am meisten hat mich bislang an diesem Thread gestört, dass es User gibt, die großes Leid als gut und als Güte Gottes ansehen (können), weil dadurch angeblich Menschen zu Gott hingezogen werden.
(Ich danke dir für deine Mühe, habe wieder einiges gelernt.)
servus
kahei2
Soso ...
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich habe das begründet. Lavoisine hat folgendes geschrieben:
Was Du hier schreibst, hast Du bei mir nicht geschrieben. An keiner Stelle. Du fabrizierst unredliche Augenwischerei.
Veröffentlicht von: @lucan-7Geboren und am Leben zu sein ist kein ausreichendes Kriterium für Gottes Liebe. Es muss noch etwas anderes geben, da Gott ja auch Menschen liebt, die nicht geboren wurden.
Die Aussage war, dass das Leben ein Zeichen der Liebe ist. Du machst daraus jetzt eine Aussage darüber "Geboren und am Leben zu sein".
Wenn bei Gott aber schon das "Zusammenweben" des Embryos ein Akt der Liebe ist, dann muss ein Mensch nicht geboren sein, um von Gott geliebt zu werden. Das Leben beginnt dann bereits dort, wo Gott die Tage dieses Menschen aufgeschrieben hat. Diese Liebe erweist sich in dem Akt der ganz individuellen Erschaffung eines menschlichen Wesens. Und das gilt für alle.
Warum "Liebe"?
Veröffentlicht von: @lavoisineWas Du hier schreibst, hast Du bei mir nicht geschrieben. An keiner Stelle. Du fabrizierst unredliche Augenwischerei.
Das war das Beispiel mit den Haarfarben, das ich ursprünglich gebracht habe - im Sinne von: "Ein bestimmtes Merkmal, das als Zeichen für Gottes Liebe betrachtet werden kann (wie z.B. blonde Haare, oder am Leben zu sein), schließt nicht aus, dass es weitere Merkmale gibt, die ebenfalls als Zeichen für Gottes Liebe betrachtet werden können.
Es geht dabei um logische Schlussfolgerungen. Wenn Gott alle Menschen liebt, unabhängig von ihrer Haarfarbe, dann ist die Haarfarbe kein Kriterium für Gottes Liebe.
Und wenn Gott alle Menschen liebt, egal ob sie geboren wurden oder nicht, dann ist die Tatsache, als Mensch am Leben zu sein, ebenfalls kein hinreichendes Kriterium für die Liebe Gottes.
Veröffentlicht von: @lavoisineDie Aussage war, dass das Leben ein Zeichen der Liebe ist.
Nein. Nicht "das" Leben, sondern "dein" Leben, in diesem Fall das Leben Kaheis. Darauf gründet meine Frage, inwiefern das Leben eines bestimmten Menschen hier allgemein für die Liebe Gottes betrachtet werden kann. Denn erwachsener Mensch, der ein bestimmtes Alter erreicht, hat ja bereits ein mehr oder weniger erfülltes Leben gehabt.
Dieses erfüllte Leben ("dein Leben") ist hier aber offensichtlich nicht gemeint. Denn es wird ja behauptet, dass auch Menschen, die keine Gelegenheit hatten über die Phase des Stoffwechsels hinaus zu existieren, nichtsdestotrotz von Gott geliebt werden.
Veröffentlicht von: @lavoisineWenn bei Gott aber schon das "Zusammenweben" des Embryos ein Akt der Liebe ist, dann muss ein Mensch nicht geboren sein, um von Gott geliebt zu werden.
Zum einen ist das ein anderer Aspekt, von dem zu Beginn in dieser Form gar nicht die Rede war.
Zum anderen sehe ich nicht inwiefern das ein Akt der Liebe sein soll. Denn Gott bleibt hier ja unbeteiligter Zuschauer, der es jederzeit zulässt dass seine Kreation zerstört wird.
Anders gesagt: Man kann die Entstehung des Lebens sicherlich als göttliches Wunder betrachten. Es bleibt aber immer noch die Frage bestehen, wie genau sich Gottes Liebe zum einzelnen Individuum zeigt.
Konkret also: Was lässt den Begriff "Liebe" hier angemessen scheinen?
Warum sagt man nicht stattdessen: "Gott schafft das Leben, wir wissen nicht warum."
Veröffentlicht von: @lucan-7Es geht dabei um logische Schlussfolgerungen. Wenn Gott alle Menschen liebt, unabhängig von ihrer Haarfarbe, dann ist die Haarfarbe kein Kriterium für Gottes Liebe.
Das Leben, die Existenz des menschlichen Lebens, ist aber an völlig anderes Kriterium als die jeweilige Haarfarbe eines Menschen. Die Aussage ist ja nicht, dass Gott alle blonden Menschen liebt - und irgendwie auch die Brünetten und Rothaarigen. Die Aussage wäre, dass Gott die Haarfarbe geschaffen hat, als Ausdruck seiner Liebe.
So hat Gott das Leben geschaffen und jeden Menschen ganz individuell gewoben und dessen Tage aufgeschrieben bevor der Mensch das Licht der Welt erblickte. Bereits das ist ein liebender Akt der Schöpfung. Ob dieses Wesen dann das Licht der Welt erblickt oder nicht und wie lange dieses Wesen das Licht der Welt erblicken wird, ist dabei unerheblich.
Dein Beispiel mit der Haarfarbe ist ein Strohmann-Argument. Vermutlich ohne, dass Du es bemerkst. Denn durch dein Beispiel tust Du so als habe Adjutante gesagt, dass Gott die liebt, die lange leben. Das wurde aber nie gesagt. Es wurde gesagt "dein Leben ist". Und das liegt einfach daran, dass man diesen Satz nur einem lebenden Menschen sagen kann. Keinem Embyro und keinem bereits gestorbenen Menschen. Die Aussage von Adjutante ist eine Aussage über das Leben ansich. Nicht darüber, wie lange jemand lebt und ob der Mensch geboren wurde. Das Du das anders konstruierst ist dein Irrtum.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und wenn Gott alle Menschen liebt, egal ob sie geboren wurden oder nicht, dann ist die Tatsache, als Mensch am Leben zu sein, ebenfalls kein hinreichendes Kriterium für die Liebe Gottes.
Doch natürlich. Der liebende Akt des Zusammenwebens eines jeden einzelnen Menschen im Mutterleib ist bereits Ausdruck dieser Liebe.
Veröffentlicht von: @lucan-7Nein. Nicht "das" Leben, sondern "dein" Leben
Nein, es ging um "Dass du lebst" und "dein Leben". Aus dem Kontext wird klar, dass es um das Leben geht. Das wurde von Adjutante in der folgenden Diskussion auf deine Einwände hin auch so betont: "Jedes Leben ist wertvoll in Gottes Augen. Ganz gleich, ob ungeboren oder geboren." - "Gott braucht den Menschen nicht, denn er hat ja bereits sein Gegenüber. Doch er setzt den Menschen als die Krönung über alles Erschaffene."
Und so weiter. Du ignorierst diese Aussagen aber, um weiter an deinen Strohmännern festhalten zu können, die Du aufbaust, um ihnen dann zu widersprechen. Und dann sind alle anderen diejenigen, die dich nur nicht richtig verstehen. Das ist ein unredlicher Eifer, den Du hier an den Tag legst.
Veröffentlicht von: @lucan-7Zum einen ist das ein anderer Aspekt, von dem zu Beginn in dieser Form gar nicht die Rede war.
Das wurde von Adjutante sogar noch vor meinem Hinweis genau so konkretisiert. Eine Diskussion ist dazu da, das man Argumente austauscht und in dem Zusammenhang Aussagen konkretisiert. Das ergibt aber nur dann Sinn wenn Du das dann auch aufgreifst. Nach etlichen Konkretisierungen immer noch so zu tun als sei das alles nicht gesagt worden und dieselben Argumente einfach zu wiederholen ist ein merkwürdiges Verhalten deinerseits.
Veröffentlicht von: @lucan-7Es bleibt aber immer noch die Frage bestehen, wie genau sich Gottes Liebe zum einzelnen Individuum zeigt.
Konkret also: Was lässt den Begriff "Liebe" hier angemessen scheinen?
Warum sagt man nicht stattdessen: "Gott schafft das Leben, wir wissen nicht warum."
Weil die Bibel davon zeugt, dass sich Gottes Liebe durch den Akt der Schöpfung und in der Erlösung der Schöpfung zeigt.
Veröffentlicht von: @lavoisineSo hat Gott das Leben geschaffen und jeden Menschen ganz individuell gewoben und dessen Tage aufgeschrieben bevor der Mensch das Licht der Welt erblickte. Bereits das ist ein liebender Akt der Schöpfung.
Nein, warum?
Es ist ein Akt der Schöpfung, aber warum ein liebender Akt der Schöpfung?
Was ist denn das für eine Liebe, wenn jemand gar nicht auf die Welt kommen kann, weil er abgetrieben wurde?
Was ist denn das für eine Liebe, wenn der Mensch in ein Kriegsgebiet, in eine Hungerregion geboren wird?
Was ist denn das für eine Liebe, wenn man sein ganzes Leben Schmerzen und großes Leid ertragen muss? (wie bei meine Erlebnis mit dem behinderten Kind und deren Mutter.)
Das Argument, Leid ist gut, weil man dadurch vielleicht zu Gott hingezogen wird, halte ich für pervers.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Was ist denn das für eine Liebe, wenn man sein ganzes Leben Schmerzen und großes Leid ertragen muss? (wie bei meine Erlebnis mit dem behinderten Kind und deren Mutter.)
darf ich hier nachfragen wieso dich das so schockiert? würde es einfach gerne verstehen, denn das fällt mir an dieser Stelle schwer. Aus eigener Erfahrung würde ich nämlich nicht bestätigen, dass es unerträglich ist nicht gesund zu sein und oft Schmerzen zu haben. Darum, ist kein Angriff, habe da nur einfach Mühe dir gedanklich zu folgen.
schau hier:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12622534&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
hmm danke. das ist traurig/ tut mir leid für dich, kahei
Hast du noch eine Frage?
servus
kahei2
also ich kann schon nachvollziehen, dass es schwerfällt da zu sehen, dass das Leben lebenswert ist.
aber wie denkst du darüber, wie das betroffene Kind, um beim Bsp zu bleiben, da eventuell drüber denkt?
Veröffentlicht von: @john-michiaber wie denkst du darüber, wie das betroffene Kind, um beim Bsp zu bleiben, da eventuell drüber denkt?
Das weiß ich natürlich nicht, was ich allerdings zu wissen glaube, ist das furchtbare Leid der Mutter; ich "sah" es im Blick der Mutter.
servus
kahei2
okay, danke dir 😊 denn in der Situation sieht man Dinge ja natürlich manchmal anders
So habe ich das nicht geschrieben.
Veröffentlicht von: @kahei2Was ist denn das für eine Liebe, wenn jemand gar nicht auf die Welt kommen kann, weil er abgetrieben wurde?
Weil das von Gott gewebte Gewebe ein Gefäß für eine Seele ist mit der Gott einen Weg beschreiten will. Und das geschieht ganz unabhängig davon, ob dieses Wesen das Licht der Welt außerhalb des Mutterleibes erblickt. Der Akt der Schöpfung selbst ist bereits Ausdruck der Liebe.
Auf die Frage, was es für eine Liebe Gottes sein soll wenn man in Auschwitz geboren wird, gibt es keine Antwort. Nur, um deine ganzen Beispiele auf den Punkt zu bringen. Glauben bedeutet auch Vertrauen. Nicht das Vertrauen darin, dass hier auf Erden alles gut wird. Sondern das es zum Guten dient. Hier oder woanders. Die Psalmen sind voll von Menschen erdrückt in Leid aber auch mit Vertrauen in Gott - trotz des Leidens.
Veröffentlicht von: @lavoisineWeil das von Gott gewebte Gewebe ein Gefäß für eine Seele ist mit der Gott einen Weg beschreiten will. Und das geschieht ganz unabhängig davon, ob dieses Wesen das Licht der Welt außerhalb des Mutterleibes erblickt. Der Akt der Schöpfung selbst ist bereits Ausdruck der Liebe.
Das sehe ich nicht so.
Abgesehen davon, dass noch niemand die Existenz einer Seele belegen/beweisen konnte, ...nehmen wir an es gäbe sie, warum sollte der Akt der Schöpfung ein Liebesakt sein?
Niemand wird gefragt, ob er denn leben will!!
Niemand wird gefragt, ob er denn auf dieser Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen leben will.
Ist das wirklich ein Ausdruck von Liebe?
Veröffentlicht von: @lavoisineAuf die Frage, was es für eine Liebe Gottes sein soll wenn man in Auschwitz geboren wird, gibt es keine Antwort.
Siehst du, wie sich das mit:
Veröffentlicht von: @lavoisineDer Akt der Schöpfung selbst ist bereits Ausdruck der Liebe.
beißt?
Veröffentlicht von: @lavoisineGlauben bedeutet auch Vertrauen. Nicht das Vertrauen darin, dass hier auf Erden alles gut wird. Sondern das es zum Guten dient. Hier oder woanders
Wunschdenken....weil man sonst verzweifelt und depressiv werden würde.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Abgesehen davon, dass noch niemand die Existenz einer Seele belegen/beweisen konnte
Warum hältst Du dich dann mit diesen Fragen auf. Wenn Du die Existenz eines Gottes nicht als Prämisse einer Argumentation annimmst, musst Du doch gar nicht über eine Liebe Gottes reden. Das verstehe ich weder bei Dir noch bei Lucan. Das ist einfach so albern.
Veröffentlicht von: @kahei2Wunschdenken....weil man sonst verzweifelt und depressiv werden würde.
Dann hast Du deine Antworten doch schon.
Veröffentlicht von: @lavoisineWarum hältst Du dich dann mit diesen Fragen auf.
Weil es mich interessiert.
Veröffentlicht von: @lavoisineWenn Du die Existenz eines Gottes nicht als Prämisse einer Argumentation annimmst, musst Du doch gar nicht über eine Liebe Gottes reden.
Ich muss nicht, aber ich will.
Veröffentlicht von: @lavoisineDas ist einfach so albern.
Nein, das ist Wissensdurst.
Veröffentlicht von: @lavoisineDann hast Du deine Antworten doch schon.
Aber die Antwort könnte falsch sein.
Leider sagst du zu:
warum sollte der Akt der Schöpfung ein Liebesakt sein?
Niemand wird gefragt, ob er denn leben will!!
Niemand wird gefragt, ob er denn auf dieser Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen leben will.
Ist das wirklich ein Ausdruck von Liebe?
nichts.
servus
kahei2
Immer dann, wenn eine Antwort in die Nähe einer befriedigenden Antwort kommt, weicht ihr auf die nächste Größe aus. Ich fasse Euch beide da mal zusammen, weil ich das jetzt einige Zeit beobachte.
"Worin zeigt sich die Liebe Gottes?" -> "Aber warum lässt Gott das Leid zu?" -> "Da muss man erstmal beweisen, dass es die Seele, Gott oder Engel gibt."
Das ist kein Wissensdurst. Das ist auch nicht die Sichtweise von Gläubigen verstehen zu wollen. Da wird die Auseinandersetzung zum Selbstzweck.
Man kann Gott nicht beweisen, die Existenz einer Seele nicht beweisen. Und wenn man nicht mit der Prämisse diskutiert, dass das, was in der Bibel als Prämisse vorgegeben ist, für die Diskussion gilt, braucht man auch nicht so zu tun als ginge es um Wissensdurst und ein Verstehenwollen der Glaubenswelten gläubiger Menschen.
Das ist schlicht nicht wahr. Oder aber man begreift gar nicht mehr was man da eigentlich tut.
Veröffentlicht von: @lavoisine"Worin zeigt sich die Liebe Gottes?" -> "Aber warum lässt Gott das Leid zu?" -> "Da muss man erstmal beweisen, dass es die Seele, Gott oder Engel gibt."
Nein. Man muss gar nichts beweisen...ich gebe nur gerne zu bedenken, dass man diese Dinge eben nicht sicher weiß.
Dass du jetzt so agressiv persönlich wirst, verrät einiges....
Mir wäre viel lieber, du würdest dazu:
warum sollte der Akt der Schöpfung ein Liebesakt sein?
Niemand wird gefragt, ob er denn leben will!!
Niemand wird gefragt, ob er denn auf dieser Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen leben will.
Ist das wirklich ein Ausdruck von Liebe?
einiges sagen....aber nein, da wird man lieber als Lügner oder Dummkopf hingestellt, der gar nicht weiß, was er tut.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Man muss gar nichts beweisen...ich gebe nur gerne zu bedenken, dass man diese Dinge eben nicht sicher weiß.
Das ist für eine Glaubensfrage überhaupt nicht wichtig. Wenn Gläubige über ihren glauben reden, dann in der Regel darüber, was sie glauben und nicht darüber, was sie wissen - im Sinne eines intersubjektiv vermittelbaren Wissens.
Diese "Hinweise" darauf, dass nicht beweisen sei, dass es eine Seele gibt, ist irrsinnig wenn es um den Bibelgott geht, weil in der Bibel die Existenz von Seelen vorausgesetzt wird.
Wenn Du die Kategorien vermischt, willst Du nicht wissen, wie Gläubige ihren Glauben erfahren oder konkrete Inhalte glauben. Dann treibt ihr sie vor Euch her.
Veröffentlicht von: @kahei2Dass du jetzt so agressiv persönlich wirst, verrät einiges....
Und was verrät Dir das so?
Veröffentlicht von: @kahei2einiges sagen....aber nein, da wird man lieber als Lügner oder Dummkopf hingestellt, der gar nicht weiß, was er tut.
Dazu wurde bereits etwas gesagt. Das wird nur mit "Hinweisen" und Strohmännern bearbeitet, weil ihr vorgeblich nur so Fragen an Gläubige habt.
Der lurianischen Kabbalah zufolge gibt es einen Ort an dem die Seelen darauf warten in einen irdischen Körper geboren zu werden. Der Ort nennt sich Otzar. Demnach kann der Messias nicht erscheinen, bevor nicht alle Seelen in einen menschlichen Körper gegangen sind.
Ob das mit der neutestamentlichen Aussage, dass die Verstockung Israels nur so lange währen wird, bis die Vollzahl der Nationen eingegangen ist, zu tun hat, weiß ich nicht.
Die lurianische Kabbalah ist, wie Du sicher erahnst, ein Teil des jüdischen Glaubens.
Und wenn Du über das Leben in einer "Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen" redest, springe ich nicht grundlos direkt nach Auschwitz. Wo Du dann den Hinweis darauf, dass der Glaube auch bedeutet, dass man Gott darin vertraut, dass alles zum Guten dient, lapidar beantwortest mit:
"Wunschdenken....weil man sonst verzweifelt und depressiv werden würde."
Nicht Wunschdenken, Kahei. Das ist Glauben. Nicht wissen, sondern Glauben. Nicht erlebt haben, sondern vertrauen.
Von mir aus um nicht in den Elektrozaun zu springen.
Aber Du willst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wissen, wie Gläubige glauben. Und Lucan auch nicht.
Veröffentlicht von: @lavoisinedas ist für eine Glaubensfrage überhaupt nicht wichtig.
Natürlich ist das auch für einen Gläubigen wichtig; er muss erkennen, wenn er das sichere Gebiet des Wissens verlässt, und sich in das Gebiet der Spekulationen begibt.
Veröffentlicht von: @lavoisineWenn Gläubige über ihren glauben reden, dann in der Regel darüber, was sie glauben und nicht darüber, was sie wissen - im Sinne eines intersubjektiv vermittelbaren Wissens.
Sie sprechen über beides und setzen es in Beziehung.
Veröffentlicht von: @lavoisineNicht Wunschdenken, Kahei. Das ist Glauben. Nicht wissen, sondern Glauben. Nicht erlebt haben, sondern vertrauen.
Nun, man glaubt etwas, weil man meint es wäre so, es wäre die Wahrheit, ohne es mit Sicherheit zu wissen.
Man will das, das man glaubt, glauben, daher ist immer auch ein Wunschdenken und Gefühl dabei.
Man glaubt das, das sich gut anfühlt....von dem man sich auch etwas verspricht.
Es ist ein "Produkt" des Ererbten und Erlebten.
Leider sagst du zu:
warum sollte der Akt der Schöpfung ein Liebesakt sein?
Niemand wird gefragt, ob er denn leben will!!
Niemand wird gefragt, ob er denn auf dieser Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen leben will.
Ist das wirklich ein Ausdruck von Liebe?
noch immer nichts. Warum?
Veröffentlicht von: @lavoisineAber Du willst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wissen, wie Gläubige glauben. Und Lucan auch nicht.
Lustig.
Du kennst mich nicht, weißt nicht, ob ich an einen Gott glaube, und wenn ja, an welchen. Ich halte mich hier sehr bedeckt --aus gutem Grund-- trotzdem bist du dir sicher, dass ich nicht wissen will, wie andere glauben (können), meinst meine Beweggründe zu kennen.
Überprüfe doch einmal deine Zwänge, die dich hier schreiben lassen!
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Natürlich ist das auch für einen Gläubigen wichtig; er muss erkennen, wenn er das sichere Gebiet des Wissens verlässt, und sich in das Gebiet der Spekulationen begibt.
Ein Gläubiger weiß, das er glaubt. Für einen Gläubigen ist Gott - oder eine andere spirituelle Kraft - vielleicht mit dem Herzen oder inneren Sinnen erlebbar aber ich habe noch keinen Gläubigen erlebt, der meint, sie wüsste etwas, das uneingeschränkt intersubjektiv vermittelbar wäre, wie in etwa wissenschaftliches Wissen.
Wenn ich oder jemand anderes über die Seele reden, dann ist der Hinweis, dass die Existenz einer Seele nicht bewiesen sei, nichts weiter als ein rhetorischer Kniff, um die Erläuterung des religiösen / spirituellen Systems in den Grundfesten anzugreifen.
Und es ist einfach so dermaßen unsinnig einen Gläubigen nach den Inhalten seines Glaubens zu fragen, weil man das System in sich als unschlüssig betrachtet, und wenn dieser das System dann doch erklären kann, einfach damit zu kommen - haha - er jetzt bitte daran denken müsse, dass die Existenz Gottes, die von Seelen, Engeln und Dämonen gar nicht bewiesen sei.
Ihr treibt Gläubige vor Euch her. Warum genau, weiß ich nicht. Aber es geht sicher nicht darum, das Glaubenssystem eines Gläubigen zu verstehen.
Veröffentlicht von: @kahei2noch immer nichts. Warum?
Ich habe dazu etwas gesagt. Aber Du hebelst das Gesagte mit einem lapidaren Kommentar aus und ignorierst dann die Antwort auf diesen Kommentar. Du hast nicht das geringste Interesse zu verstehen. Du hast eine Peitsche in der Hand.
Bevor wir weiter gehen, wärst du so nett, das :
Veröffentlicht von: @lavoisineIch habe dazu etwas gesagt
zu wiederholen, ich sehe keine entspr. Antwort.
Danke!
servus
kahei2
Dazu wurde bereits etwas gesagt. Das wird nur mit "Hinweisen" und Strohmännern bearbeitet, weil ihr vorgeblich nur so Fragen an Gläubige habt.
Der lurianischen Kabbalah zufolge gibt es einen Ort an dem die Seelen darauf warten in einen irdischen Körper geboren zu werden. Der Ort nennt sich Otzar. Demnach kann der Messias nicht erscheinen, bevor nicht alle Seelen in einen menschlichen Körper gegangen sind.
Ob das mit der neutestamentlichen Aussage, dass die Verstockung Israels nur so lange währen wird, bis die Vollzahl der Nationen eingegangen ist, zu tun hat, weiß ich nicht.
Die lurianische Kabbalah ist, wie Du sicher erahnst, ein Teil des jüdischen Glaubens.
Und wenn Du über das Leben in einer "Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen" redest, springe ich nicht grundlos direkt nach Auschwitz. Wo Du dann den Hinweis darauf, dass der Glaube auch bedeutet, dass man Gott darin vertraut, dass alles zum Guten dient, lapidar beantwortest mit:
"Wunschdenken....weil man sonst verzweifelt und depressiv werden würde."
Nicht Wunschdenken, Kahei. Das ist Glauben. Nicht wissen, sondern Glauben. Nicht erlebt haben, sondern vertrauen.
Von mir aus um nicht in den Elektrozaun zu springen.
Veröffentlicht von: @lavoisineEin Gläubiger weiß, das er glaubt. Für einen Gläubigen ist Gott - oder eine andere spirituelle Kraft - vielleicht mit dem Herzen oder inneren Sinnen erlebbar aber ich habe noch keinen Gläubigen erlebt, der meint, sie wüsste etwas, das uneingeschränkt intersubjektiv vermittelbar wäre, wie in etwa wissenschaftliches Wissen.
O.k.
Veröffentlicht von: @lavoisineWenn ich oder jemand anderes über die Seele reden, dann ist der Hinweis, dass die Existenz einer Seele nicht bewiesen sei, nichts weiter als ein rhetorischer Kniff, um die Erläuterung des religiösen / spirituellen Systems in den Grundfesten anzugreifen.
Das sehe ich nicht so, es ist ein Hinweis, dass mit Phänomenen gearbeitet wird, die spekulativ sind.
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd es ist einfach so dermaßen unsinnig einen Gläubigen nach den Inhalten seines Glaubens zu fragen, weil man das System in sich als unschlüssig betrachtet, und wenn dieser das System dann doch erklären kann, einfach damit zu kommen - haha - er jetzt bitte daran denken müsse, dass die Existenz Gottes, die von Seelen, Engeln und Dämonen gar nicht bewiesen sei.
Wenn man ein System als unschlüssig betrachtet, so ist es doch gut und lehrreich, wenn man die, die es für schlüssig ansehen, fragt, warum sie es tun.
Veröffentlicht von: @lavoisineAber es geht sicher nicht darum, das Glaubenssystem eines Gläubigen zu verstehen.
Da irrst du dich.
Veröffentlicht von: @lavoisineIch habe dazu etwas gesagt.
Hm. Nenn` mich ruhig doof, ich habe es nicht als Antwort auf meine Frage erkannt, und wenn ich ehrlich bin, ich tu's noch immer nicht. Es ging ja um die Liebe Gottes und ob das ungefragte Geborenwerden dieser Liebe entspricht. Dazu sagst du nichts.
Veröffentlicht von: @lavoisineDu hast eine Peitsche in der Hand.
Hihi, das ist ein Insiderwitz, den nur ich und 2 Menschen als Witz sehen können. Gut, dass du mich nicht wirklich kennst und es dir nur aus "den Fingern saugst."
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Das sehe ich nicht so, es ist ein Hinweis, dass mit Phänomenen gearbeitet wird, die spekulativ sind.
Und was bringt Dir das in einer Diskussion in der es um die Glaubenswelt eines Gläubigen geht? Rein gar nichts. Es ist nichts weiter als ein dazwischengrätschen. Ginge es darum, dass die gläubige Person aufgrund einer Gottesoffenbarung für Gesetze eintritt, die alle Menschen betreffen sollen, könne man als von solchen Gesetzen betroffene Person fordern, dass erstmal die Existenz dieses Gottes geklärt werden sollte, bevor man Gesetze zulässt, die zum Beispiel gleichgeschlechtlichen Sex mit Todesstrafe belegt, weil ein Gott das halt so sage.
Bei der Frage, worin sich für einen Gläubigen die Liebe Gottes zeige, ist der Hinweis aber irrsinnig. Wieso führst Du überhaupt ein Gespräch über "die Liebe eines Gottes" wenn Du dann darauf hinweist, dass "die Existenz Gottes" noch nie belegt wurde. Oder eben die verschiedener Elemente eines Glaubens, wie Seele, Engel, Dämonen, diverse Gaben und Kräfte.
Veröffentlicht von: @kahei2Wenn man ein System als unschlüssig betrachtet, so ist es doch gut und lehrreich, wenn man die, die es für schlüssig ansehen, fragt, warum sie es tun.
Das funktioniert für Fragen an den Inhalt eines Systems. Wenn dann Antworten dazu kommen, die das erläutern, gehen Du und Lucan aber gerne eine Ebene höher: Aber für die Existenz Gottes, der Seele, dieser Energie, des Heiligen Geistes, der Engel und Dämonen usw. usf. gäbe es keine Belege.
Also gehst Du in dem Moment aus der Frage nach einer Erklärung des Glaubenssystems heraus und stellst es insgesamt in Frage. Wohlwissend, dass ein gläubiger Mensch das nicht tun kann ohne aufzuhören zu glauben. Du mischt dann die Kategorien und daraus ergeben sich diese sinnlosen Endlosdiskussionen.
Veröffentlicht von: @kahei2Dazu sagst du nichts.
Dazu sage ich was. Nämlich in dem Bezug auf die lurianische Kabbala und auf den Glauben, dass alles zum Guten dient. Wenn nicht hier, dann woanders. Darauf sagst Du: Das sei Wunschdenken, um der Depression zu entgehen.
Und ich sage darauf, dass das kein Wunschdenken, sondern Glauben ist.
Du wertest Antworten ab, um sie als unbeantwortet zu betrachten. Und das ist die besagte Peitsche.
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd was bringt Dir das in einer Diskussion in der es um die Glaubenswelt eines Gläubigen geht? Rein gar nichts.
Oh, das irrst du....weil du mich kennst.
Veröffentlicht von: @lavoisineGinge es darum, dass die gläubige Person aufgrund einer Gottesoffenbarung für Gesetze eintritt, die alle Menschen betreffen sollen, könne man als von solchen Gesetzen betroffene Person fordern, dass erstmal die Existenz dieses Gottes geklärt werden sollte, bevor man Gesetze zulässt, die zum Beispiel gleichgeschlechtlichen Sex mit Todesstrafe belegt, weil ein Gott das halt so sage.
Genau, auch um das geht es mir, aber wenn man da nach dem Nachweis der Existenz des entspr. Gottes nachfragt, ist man nach deiner Meinung irrsinnig.
Veröffentlicht von: @lavoisineWieso führst Du überhaupt ein Gespräch über "die Liebe eines Gottes" wenn Du dann darauf hinweist, dass "die Existenz Gottes" noch nie belegt wurde.
1. weil es mich interessiert, und
2. auch wenn man die Exisenz Gottes nicht beweisen kann, heißt das ja nicht, der er nicht existiert.
Veröffentlicht von: @lavoisineAber für die Existenz Gottes, der Seele, dieser Energie, des Heiligen Geistes, der Engel und Dämonen usw. usf. gäbe es keine Belege.
Gibt es auch nicht....was, wie gesagt, nicht heißt, dass es sie nicht gibt.
Veröffentlicht von: @lavoisineDazu sage ich was. Nämlich in dem Bezug auf die lurianische Kabbala und auf den Glauben, dass alles zum Guten dient.
Du sagst auch, der Schöpfungsakt wäre ein Liebesakt. Dass man gar nicht gefragt wird, ob man das überhaupt will, dazu sagst du wohlweislich nichts.
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd ich sage darauf, dass das kein Wunschdenken, sondern Glauben ist.
Und ich sage dass beim Glauben immer auch ein Wunschdenken dabei ist.
Siehe:
Man will das, das man glaubt, glauben, daher ist immer auch ein Wunschdenken und Gefühl dabei.
Man glaubt das, das sich gut anfühlt....von dem man sich auch etwas verspricht.
Es ist ein "Produkt" des Ererbten und Erlebten.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Genau, auch um das geht es mir, aber wenn man da nach dem Nachweis der Existenz des entspr. Gottes nachfragt, ist man nach deiner Meinung irrsinnig.
Nein, nicht "man" ist dann irrsinnig, sondern diese Hinweise sind irrsinnig. In einer Diskussion in der es um die Frage geht, wie sich Gottes Liebe ausdrückt, ist erstmal keine Politik am Horizont.
Ihr beiden veranstaltet ihr einen Unfug. Es geht dabei allein darum Christen in die Ecke zu drängen und am Ende den Glauben als realitätsfernen Unsinn zu belegen. Das ihr beide irgendwas erfahren oder lernen wollt, ist Fassade.
Veröffentlicht von: @kahei2Du sagst auch, der Schöpfungsakt wäre ein Liebesakt. Dass man gar nicht gefragt wird, ob man das überhaupt will, dazu sagst du wohlweislich nichts.
Dazu habe ich auch was gesagt. Es geht nicht nur um das Leben auf dieser Erde, sondern diese Erde ist ein Gebiet auf dem die Seelen auf Durchreise sind. Dabei geschehen Dinge, die man nicht beantworten kann. Aber man kann glauben, dass nach dem Leben hier etwas kommt, das größer ist als der Mensch mit seinen Freuden und Leiden.
Veröffentlicht von: @kahei2Und ich sage dass beim Glauben immer auch ein Wunschdenken dabei ist.
Und?
Veröffentlicht von: @lavoisineNein, nicht "man" ist dann irrsinnig, sondern diese Hinweise sind irrsinnig.
Irrsinnige Hinweise kommen nur von Irrsinnigen.
Veröffentlicht von: @lavoisineIhr beiden veranstaltet ihr einen Unfug. Es geht dabei allein darum Christen in die Ecke zu drängen und am Ende den Glauben als realitätsfernen Unsinn zu belegen. Das ihr beide irgendwas erfahren oder lernen wollt, ist Fassade.
Das kannst du noch so oft wiederholen, es ist -in meinem Fall- Unsinn.
(ist es dir noch nicht aufgefallen? Ich studiere dich!)
Veröffentlicht von: @lavoisineDabei geschehen Dinge, die man nicht beantworten kann.
Hättest du das doch gleich gesagt, wir hätten uns viel Schreibarbeit erspart: du weisst es nicht, du weisst nicht, ob es ein Akt der Liebe ist, ungefragt in diese Welt geboren zu werden,... ist ok.
Veröffentlicht von: @lavoisineAber man kann glauben, dass nach dem Leben hier etwas kommt, das größer ist als der Mensch mit seinen Freuden und Leiden
Glauben kann man alles mögliche, vor allem wenn man es glauben will, weil es sich gut anfühlt.
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd?
Nix und.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Das kannst du noch so oft wiederholen, es ist -in meinem Fall- Unsinn.
Nein, das ist es nicht. Du bohrst mit deinen Fragen quer durch die Glaubenswelt und immer dann, wenn die Fragen, die sich auf den Inhalt des Glaubens beziehen, beantwortet zu werden drohen, kommst Du mit der Metaebene, in der Du dann darauf verweist, dass die Existenz einzelner Bestandteile des Glaubens (Gott, Seele, Dämonen usw. usf.), nicht bewiesen sei und ein Teil der Begründungen für den Glauben an die Liebe Gottes Wunschdenken sei. Und so können Gläubige sagen was sie wollen. Du wirst sie vor Dir hertreiben und ausbeuten. Für was auch immer deine Motivation dabei ist.
Veröffentlicht von: @kahei2Hättest du das doch gleich gesagt, wir hätten uns viel Schreibarbeit erspart: du weisst es nicht, du weisst nicht, ob es ein Akt der Liebe ist, ungefragt in diese Welt geboren zu werden,... ist ok.
Ich glaube es. Und ich habe Dich zum Einen bereits darauf verwiesen, dass Gläubige glauben und nicht im Sinne eines intersubjektiv vermittelbaren Wissens, wissen. Du fragst nach der Glaubenswelt und in dieser Glaubenswelt ist der Glaube daran, dass das Weben eines Menschenwesens im Mutterleib bereits ein Akt der Liebe ist, ein Teil des Glaubens. Das reicht Dir aber nicht.
Veröffentlicht von: @kahei2Glauben kann man alles mögliche, vor allem wenn man es glauben will, weil es sich gut anfühlt.
Es gibt sicher viele Beweggründe etwas zu glauben. Bei Dir scheint es nur eine Motivation zu geben und die Frage ist warum das so ist? Was ist Dir dabei so wichtig?
Veröffentlicht von: @lavoisineUnd so können Gläubige sagen was sie wollen.
Oh, nein das ist eine Unterstellung.
Veröffentlicht von: @lavoisineDu wirst sie vor Dir hertreiben und ausbeuten
Ausbeuten? Welche "Beute" soll das sein?
Veröffentlicht von: @lavoisineIch glaube es
O.k.
Dann frage ich anders:
stell dir vor, der Mensch, meinetwegen auch die Seele, würde gefragt werden, ob er/sie denn auf dieser Welt leben will.
Würden die Menschen zustimmen?
Ja?
Viele?
Auch die, die ein behindertes Leben, voller Qual, vor sich haben werden?
Auch die, die in einem Hungergebiet, oder einem Krieggebiet leben müssen?
Und wäre es tatsächlich Liebe, wenn sie dann gegen ihren Willen, trotzdem auf dieser Welt mit ihrem Handikap leben müssten?
Du glaubst es wäre trotzdem ein Akt der Liebe? Wirklich?
Veröffentlicht von: @lavoisineEs gibt sicher viele Beweggründe etwas zu glauben.
Freilich.
Die Kernfrage ist jedoch: warum überhaupt an etwas glauben?
Was hat man davon?
Es kann auch durchaus schädlich sein.
servus
kahei2
Veröffentlicht von: @kahei2Oh, nein das ist eine Unterstellung.
Wenn in meiner Erläuterung die Seele vorkommt, kommst Du damit, dass dessen Existenz nicht bewiesen sei. Wenn ich darauf hinweise, dass der Glaube daran, dass alles zum Guten dient, ein Teul der Erklärung ist, kommst Du damit, dass das Wunschdenken sei. Und so kann es gar keine Antwort für Dich geben. Du treibst Menschen vor Dir her und beutest ihre Energie aus. Zu welchem Zweck auch immer. Selbst wenn man animmt, dass Du wirklich was lernen willst, ist diese Methode eben nicht geeignet, um die Glaubenswelt anderer zu erfahren, weil Du deine eigene Welt da reingrätscht. Das haut also alles nicht hin.
Veröffentlicht von: @kahei2Die Kernfrage ist jedoch: warum überhaupt an etwas glauben?
Das ist nicht die Kernfrage, um die es hier geht.
Ich danke dir für deine "Energie" und will dich nicht weiter "anzapfen".
servus
kahei2
Du hast ja noch genug andere bei denen Du Dir deine Rationen abholst.
Rationen
*flöt*
Hach ja... auch ich hab alte Muster... 😀
Macht's Spaß, das Nachtreten?
Dein passiv aggressives Rausschleichen, nehme ich eben nicht an. Genauso wenig, wie Lucan's "Hä, ich weiß gar nicht was Du meinst".
Was ihr hier veranstaltet ist einfach zu einfach. Aber dafür eben auch sehr intensiv.
Veröffentlicht von: @lavoisinepassiv aggressives Rausschleichen
???!!!
Was ist bloß los mit dir? Du bist in letzter Zeit so anders.
servus
kahei2
Ja, das bin ich. Und ich finde es schade, dass ich einige Zeit lang ganz ähnlich geschrieben habe, wie Du und Lucan es tut.
Allerdings ändert ihr Definitionen, Aussagen und Vorzeichen einer Diskussion, um euer "Frage-Perpetuum-Mobile" am Laufen zu halten.
Dabei füttert ihr es aber - vielleicht auch unbewusst - mit der Energie derjenigen, die sich noch Hoffnung machen, dass ihr sie versteht. Das ihr sie aber gar nicht verstehen wollt, sieht man eben daran, dass ihr innerhalb der Diskussion die Kategorien vermischt und die "Kernfragen" spontan umgestaltet und Strohmänner bastelt.
Zur Empirie gehört übrigens auch die Methoden auf den Prüfstand zu stellen und nicht nur von "Beweisen" zu reden. Und gemessen an eurer energischen Befragung der Gläubigen, reagiert ihr auffällig verhalten, wenn man mal bei Euch nachbohrt.
Veröffentlicht von: @lavoisineEs geht dabei allein darum Christen in die Ecke zu drängen und am Ende den Glauben als realitätsfernen Unsinn zu belegen. Das ihr beide irgendwas erfahren oder lernen wollt, ist Fassade.
...sagt die Frau, die sich sofort beschwert, wenn man ihr mal irgendwas Persönliches unterstellt... 😉
Du musst dich hier aber nicht als Jeanne d'Arc der armen, ach so hilflosen, von bösen Atheisten in die Ecke gequetschten Forumschristen präsentieren.
Diese Rolle erscheint mir auch etwas seltsam für dich, wenn ich mal so direkt sein darf.
Ich glaube, das darfst du getrost den Christen selbst überlassen sich hier gegen irgendwelche Angriffe zu verteidigen.
Oder die Fragen einfach zu ignorieren, je nachdem.
Ich rede hier auch über Teile meines eigenen Glaubens. Und was ihr beide hier veranstaltet, ist offensichtlich. Du hantierst mit Strohmännern, ignorierst Aussagen und Konkretisierungen. Da ist die Frage erlaubt warum Du das tust.
Veröffentlicht von: @lavoisineDa ist die Frage erlaubt warum Du das tust.
Natürlich ist das erlaubt. Ich habe dir ja auch wahrheitsgemäß geantwortet. Wenn du mir das nicht glaubst ist das zwar schade... aber grundsätzlich nicht mein Problem.
Und wenn du meinst, ich würde hier Christen "bloßstellen" oder "vor mir her treiben" wollen, dann kannst du das gerne an die Moderation weitergeben.
Aber damit sollte es dann auch gut sein.
Nein, Du hast bisher nicht erklärt, wieso Du die Aussage von Adjutante eigenmächtig erweiterst oder begrenzt, um diese neu kreirte Aussage dann zu attackieren. Dein Verhalten ist eifernd und unredlich.
Veröffentlicht von: @lavoisineNein, Du hast bisher nicht erklärt, wieso Du die Aussage von Adjutante eigenmächtig erweiterst oder begrenzt, um diese neu kreirte Aussage dann zu attackieren.
Da ich nicht verstehe was du meinst weiss ich auch nicht was für eine Antwort du hier erwartest. Grundsätzlich ist es normal, dass eine Diskussion in einem Forum zwischen Leuten unterschiedlicher Weltanschauungen und verschiedener Perspektiven nicht so geradlinig verläuft, wie man es sich vielleicht wünschen würde. Da kommt es dann auch schon mal zu sprüngen und Missverständnissen.
Veröffentlicht von: @lavoisineDein Verhalten ist eifernd und unredlich.
Mit Leuten, die ich für "eifernd" und "unredlich" halte würde ich nicht diskutieren. Keine Ahnung, was dir das bringt. Es interessiert mich aber allerdings auch nicht sonderlich.
Veröffentlicht von: @lucan-7Da ich nicht verstehe was du meinst weiss ich auch nicht was für eine Antwort du hier erwartest. Grundsätzlich ist es normal, dass eine Diskussion in einem Forum zwischen Leuten unterschiedlicher Weltanschauungen und verschiedener Perspektiven nicht so geradlinig verläuft, wie man es sich vielleicht wünschen würde. Da kommt es dann auch schon mal zu sprüngen und Missverständnissen.
Ja, Du stellst Dich dann eben blind: [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12626199&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]Klick[/url]
wenn ich mich einmischen darf...
warum sollte der Akt der Schöpfung ein Liebesakt sein?
Niemand wird gefragt, ob er denn leben will!!
Niemand wird gefragt, ob er denn auf dieser Welt voller Leid, Ungerechtigkeiten und Unwissen leben will.
Ist das wirklich ein Ausdruck von Liebe?
Wenn Gott ist.
Wenn Gott Liebe ist.
Wenn Gott Schöpfer ist.
Wenn Liebe sich entfaltet.
Wenn Liebe ein Ebenbild schafft.
Wenn wir das Ebenbild betrachten ...
... was erfahren wir über Gott?
... wie ist es um des Menschen Liebe bestellt?
... wie entfaltet sich der Mensch?
... was schafft der Mensch?
... wer ist der Mensch?
Wo liegt denn "der Hund" begraben? Bei Gott oder beim Menschen?
Du, Kahei2 sagst, aber Gott hat den Menschen doch so geschaffen!!
Ich, Seidenlaubenvogel, frage, hat Er das? Gott schuf den Menschen nach Seinem Bilde. Schaue ich auf den Menschen, was sagt mir das über Gott? Neben Liebe findet sich Hass. Neben dem Guten findet sich das Böse. In allem findet sich "das Gegenteil". Wie also passt das zusammen - Gott und Mensch als Ebenbild?
Gott ist der Überwinder, Er hat überwunden. Der Mensch steckt genau darin - er hat zu überwinden und ist unterschiedlich weit auf diesem Weg. Christus ist den Weg vorangegangen und in Christus dürfen wir der Überwindung gewiss sein und bereits jetzt Gott als Ebenbild begegnen.
Was ist Liebe? Wie egoistisch war Gottes Schöpfungsakt? Vom jetzigen Standpunkt kann das krass egoistisch erscheinen... Warum? Weil wir "einfach sein" nur so schwer/ selten erleben, v.a. nicht, wenn wir darüber denken/ schreiben. 😉 Wenn wir aber tatsächlich nur sind, dann dürfen wir etwas vom Sein erahnen und auch von Gottes umfassender, selbtsloser Liebe. Diese ist weder menschlich noch irdisch, aber hier erlebbar - als Gottes Reich, das eben auch jetzt schon da ist, das eben bereits in unserem Chaos schon aufkeimt, das aber im Ganzen noch überwunden werden muss.
Kurz zusammengefasst:
Ja, es erscheint auf den ersten Bild alles ungerecht, falsch, hart, ... Entscheidend ist, wozu wir berufen sind und wonach wir uns ausrichten. Ohne Tod und Auferstehung - zwei zentrale Glaubensthemen - ist unsere Welt schlichtweg nur Kampfarena, Spielwiese, Übungsfeld, Ort des Genusses wie der Qual. Du kannst funktionieren, dich anpassen, hadern, suchen, vergessen, dich betäuben, genießen, leiden, ... - in allem kannst du Gottes Liebe finden oder ihr fliehen. Entscheidend ist, einholen wird sie dich spätestens mit deinem letzen Atemzug. Und folgendem Fokus gilt mein Vertrauen - für Gott gibt es nur und immer den richtigen Zeitpunkt. Das kann früh zu Lebzeiten wie am Lebensende sein. Was ist schon unsere Lebenszeit für den Herrn der Ewigkeit.
Wahrscheinlich sollte man sich hier genauer mit der hebräischen Bedeutung von "Liebe" auseinandersetzen, die nicht unbedingt deckungsgleich mit unserer westlichen Vorstellung von Liebe ist. Ein Wort für Liebe im hebräischen ist "ahava", eine gebende, schenkende Liebe. Ein schöpferischer Akt kann somit als Liebe gedeutet werden, auch jedes Opfer. Und so versteht man auch Joh. 15,13, wo Jesus sagt "Es gibt keine grössere Liebe, als wenn jemand sein Leben für seine Freunde gibt."
Veröffentlicht von: @lucan-7Nein. Sie hat meine Aussage entweder gar nicht gelesen oder nicht verstanden.
Doch, das hat sie sehr wohl. Du stellst dich aber wieder mal als die ultimative Instanz hin und verstehst nicht, dass deine eigenen Argumente fehlerhaft sind.
Veröffentlicht von: @lavoisineDoch, das hat sie sehr wohl. Du stellst dich aber wieder mal als die ultimative Instanz hin und verstehst nicht, dass deine eigenen Argumente fehlerhaft sind.
Und du bist die ultimative Instanz, die meine Argumente besser versteht als ich selbst, richtig?
Du greifst das, was ich tatsächlich geschrieben habe, doch gar nicht auf, sondern befasst dich mal wieder mit den Argumenten, die du mir statt dessen unterstellst.
Das hat so einfach keinen Sinn.
Veröffentlicht von: @lucan-7Und du bist die ultimative Instanz, die meine Argumente besser versteht als ich selbst, richtig?
Sagen wir mal so. Es ist sehr auffällig wie oft sich andere in deinen Augen bezüglich deiner Aussagen irren und wie oft Du dann in Diskussionen nachbesserst wenn man nur hartnäckig dran bleibt.
Auffällig ist auch mit welcher Energie Du die Aussagen von Gläubigen verfolgst und bei Fragen an deine eigenen Argumente persönlich wirst und abbrichst.
Ich bin sehr wohl auf das eingegangen, was Du geschrieben hast. Du bist dann auch darauf eingegangen. Aber eben erst bei deborah anstatt das bei mir zu tun.
Veröffentlicht von: @lucan-7Denn am Leben zu sein hat eurer Ansicht nach offenbar keine Bedeutung für die Liebe Gottes.
Also :
Das Leben ist ein Geschenk Gottes.
Auch ein Atheist müsste zu der Erkenntnis kommen das am Leben sein ein Geschenk ist und kein Verdienst.
Das gilt auch für sehr kurze Leben. Ein Trisomie Kind das mit 35 Tagen stirbt hat dieses 35 Tage nicht verdient, sie wurden ihm/ihr geschenkt.
Außerdem ist der biologische Tod nur das Tor ins ewige Leben.
Geschenkt ist geschenkt, Gott fordert mit dem Tod nichts zurück.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das würde nur dann einen Sinn ergeben, wenn du unterstellst, dass Menschen, die früh sterben, nicht von Gott geliebt wurden.
Jetzt nicht so wirklich. Gott hat halt gute Gründe einige Menschen früher sterben zu lassen. Das berührt die Liebe überhaupt nicht. Der Denkfehler ist das "sterben lassen" nicht bedeutet "das Leben wieder wegnehmen"
Veröffentlicht von: @skeptischerchristJetzt nicht so wirklich. Gott hat halt gute Gründe einige Menschen früher sterben zu lassen. Das berührt die Liebe überhaupt nicht. Der Denkfehler ist das "sterben lassen" nicht bedeutet "das Leben wieder wegnehmen"
Dann ist am Leben zu sein auch kein Kriterium für Gott, an dem er seine Liebe zeigt - und die Ursprungsaussage ist falsch. Nichts Anderes habe ich geschrieben.
Veröffentlicht von: @lucan-7Dann ist am Leben zu sein auch kein Kriterium für Gott, an dem er seine Liebe zeigt - und die Ursprungsaussage ist falsch. Nichts Anderes habe ich geschrieben.
Sicher ist es das, das Leben ist ein Geschenk, ein Geschenk aus Liebe.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristSicher ist es das, das Leben ist ein Geschenk, ein Geschenk aus Liebe.
Aber diese Liebe zeigt sich nicht dadurch, dass jeder Mensch Gelegenheit erhält, ein bewusstes Leben zu führen... manchen ist lediglich ein wenig Stoffwechsel vergönnt, noch bevor sie überhaupt dazu imstande waren zu denken oder zu fühlen.
Es ist also eher eine abstrakte Liebe, die sich durch das Potential zeigt, dass aus toter Materie Leben werden kann.
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber diese Liebe zeigt sich nicht dadurch, dass jeder Mensch Gelegenheit erhält, ein bewusstes Leben zu führen... manchen ist lediglich ein wenig Stoffwechsel vergönnt, noch bevor sie überhaupt dazu imstande waren zu denken oder zu fühlen.
Er denkt und fühlt doch. Nur halt woanders.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristEr denkt und fühlt doch. Nur halt woanders.
Wo denn? Was meinst du?
Veröffentlicht von: @lucan-7Wo denn? Was meinst du?
Wie die meisten Christen verzichte ich darauf mir das konkret vorzustellen. Kann mir aber denken, dass Gott für diese Kinder ein noch besserer Vater ist als ich für meinen Sohn.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristWie die meisten Christen verzichte ich darauf mir das konkret vorzustellen.
Ich finde es seltsam, wenn du dann trotzdem konkrete Aussagen dazu machst.
Das geht jetzt nicht gegen dich persönlich... aber mich hat das immer etwas gewurmt, wenn Christen von irgendetwas Tollem erzählen, was sie erwarten oder sonstwie glauben... und wenn man dann konkret nachfragt kommt am Ende nur dabei heraus, dass die Leute selber nicht wissen, wovon sie überhaupt reden.
Warum belässt man es dann nicht einfach dabei, dass man es halt nicht weiß...?
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich finde es seltsam, wenn du dann trotzdem konkrete Aussagen dazu machst.
Mache ich doch gar nicht. Christen glauben nun mal üblicherweise an ein Leben das ewig währt. Es reicht doch zu wissen DAS Gott sich wie ein Vater und eine Mutter um alle Kinder die im Mutterleib oder nach der Geburt gestorben sind kümmern wird.
Das WIE ist ziemlich egal, ob die Kinderbetten weiß oder Pink sind ist wohl auch ziemlich egal oder?
Veröffentlicht von: @lucan-7Das geht jetzt nicht gegen dich persönlich... aber mich hat das immer etwas gewurmt, wenn Christen von irgendetwas Tollem erzählen, was sie erwarten oder sonstwie glauben... und wenn man dann konkret nachfragt kommt am Ende nur dabei heraus, dass die Leute selber nicht wissen, wovon sie überhaupt reden.
Weil es darum geht Gott zu vertrauen. Es geht darum das ich glaube das Gott mir ein ewiges Leben ermöglichen wird. Und da er mich liebt kann ich mir vorstellen und hoffen was ich will: Es wird sowieso besser werden als ich glaube/hoffe.
der Himmel ist gemeint 😊
Veröffentlicht von: @john-michider Himmel ist gemeint
Du glaubst demnach, dass ein Embryo im Himmel erwachsen wird?
ich weiß nicht sicher, ob es da einen Wachstumsprozess gibt
aber es steht, dass man dort einen himmlischen Leib haben wird, sodass es doch auch möglich ist, dass das Embryo dann dort bereits "aktiver" sein kann, ohne erst wachsen zu müssen. das halte ich durchaus nicht für ausgeschlossen, denn dort werden auch Schwerstkranke wieder "richtig" leben können.