Gotteswort und Menschenwort

Veröffentlicht von: @mt-24-14

Liebe Nachsinner,

wie passen die folgenden beiden Verse inhaltlich zusammen?

1. Eine Aussage ist von einem Propheten des AT.

2. Eine Aussage ist vom Sohn Gottes.

Prophet Jeremia:

Jer 13,14 und will einen am andern, die Väter samt den Söhnen, zerschmettern, spricht der HERR, und will weder schonen noch barmherzig sein und sie ohne Mitleid verderben.

Jesus Christus:

Lk 6,36 Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist!

Wenn man diese beiden biblischen Aussagen untersucht, stellt man fest, dass sie sich inhaltlich komplett widersprechen. Denn Jesus sagt über Gott, dass ER barmherzig ist und der Prophet sagt, dass Gott nicht barmherzig sein will. Das steht so in der Schrift.

Was stimmt nun?

Ich bitte um eine stimmige, schlüssige Antwort von euch. Danke.

 

Man kann die beiden Verse nicht gegeneinander ausspielen, denke ich. Jesus selbst hat keine Barmherzigkeit erfahren, als er in Gethsemane blutschwitzend darum bat. Er musste den Kelch trinken bis zur Neige.

Ist kein Rankommen, an die Souveränität JHWHs, der von sich aus dem Dornbusch zu Moses sagt: Ich bin der ich bin (2. Mose 3,14). Und von dem im Johannesbrief steht: Keiner hat Gott je gesehen (1. Johannes 4,12).

Meines Erachtens tangiert deine zugespitzte Frage die Theodizee.

Theodizee (Wikipedia)

@mt-24-14 

Zum Beitrag

Jesus (also Gott Sohn und Wort Gottes) bezieht sich ja auch auf die Schriften des AT und er bestätigt, erweitert und korrigiert Aussagen des AT durch seine zuverlässigen Aussagen über Gott und die göttliche Ordnung (z.b. mit Aussagen wie: ... es steht geschrieben ...ich aber sage euch... ).

Hat ER das, was ich fett markiert habe,  wirklich sooo gesagt? Hat er nicht vielmehr diese Formulierung verwendet:

Mt 5,21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht töten«; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein.22 Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig; wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig.(1Joh 3,15) 23 Darum,..............

Mt 5,27 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst nicht ehebrechen.« 28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.(Hi 31,1) 

Mt 5,33 Ihr habt weiter gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deine Eide halten.« 34 Ich aber sage euch, dass ihr überhaupt nicht schwören sollt, weder bei dem Himmel, denn er ist Gottes Thron;(Ps 48,3; Jes 66,1; Mt 23,16; Jak 5,12) 35 noch bei der Erde, denn sie ist der Schemel seiner Füße; noch bei Jerusalem, denn sie ist die Stadt des großen Königs.

Mt 5,38 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Auge um Auge, Zahn um Zahn.« 39 Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Bösen, sondern: Wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.

Mt 5,43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« und deinen Feind hassen. 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,^[6](Lk 6,27; Lk 23,34; Apg 7,60) 45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.

Wo verwendet Jesus das "es steht geschrieben"?!  Das ist in der Versuchung, als ER den Widersacher konfrontiert:

Lukas 4, 1 Jesus aber, voll Heiligen Geistes, kam zurück vom Jordan. Und er wurde vom Geist in der Wüste umhergeführt
2 vierzig Tage lang und von dem Teufel versucht. Und er aß nichts in diesen Tagen, und als sie ein Ende hatten, hungerte ihn.
3 Der Teufel aber sprach zu ihm: Bist du Gottes Sohn, so sprich zu diesem Stein, dass er Brot werde.
4 Und Jesus antwortete ihm: Es steht geschrieben: »Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.«[1]

5 Und der Teufel führte ihn hoch hinauf und zeigte ihm alle Reiche der ganzen Welt in einem Augenblick
6 und sprach zu ihm: Alle diese Macht will ich dir geben und ihre Herrlichkeit; denn sie ist mir übergeben und ich gebe sie, wem ich will. 7 Wenn du mich nun anbetest, so soll sie ganz dein sein.
8 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es steht geschrieben: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.«

Und dann versucht der Teufel ihn mit "es steht geschrieben" auszutricksen. Klappt aber nicht. Jesus antwortet mit einem einfachem, aber nicht weniger brisanten Satz, denn Jesus ist der HErr.

9 Und er (der Teufel) führte ihn nach Jerusalem und stellte ihn auf die Zinne des Tempels und sprach zu ihm: Bist du Gottes Sohn, so wirf dich von hier hinunter; 10 denn es steht geschrieben: »Er wird befehlen seinen Engeln für dich, dass sie dich bewahren.« 11 Und: »Sie werden dich auf den Händen tragen, damit du deinen Fuß nicht an einen Stein stößt.«
12 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Es ist gesagt:

»Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht versuchen.«

13 Und als der Teufel alle Versuchung vollendet hatte, wich er von ihm bis zur bestimmten Zeit.

@mt-24-14 

Woher soll ich wissen, dass du mir antwortest, wenn du meinen Namen nicht verlinkst? Heute per Zufall entdeckt.

Jesus ... korrigiert Aussagen des AT 

Nein. Er korrigiert Interpretationen und Überlieferungen.

@mt-24-14 

Die Schreiber der Bibel und auch die Propheten des AT sind keine Lügner.

Ich habe das auch nicht behauptet. Du warst derjenige, der von falschen Propheten angefangen hatte und die namentlich erwähnten Propheten der Bibel in den Zusammenhang gestellt hat.

Und wenn du dann noch unterstellst, dass Samuel nicht Gottes Willen ausgesprochen hat, als er gegen die Amalekiter gesprochen hatte, stellst du ihn als unredlich dar. Weil du zuvor sagtest, er hätte das aus sich selbst heraus gesprochen. Dieser Samuel wusste aufgrund der langen Zeit seiner Weihe und seiner Berufung mit Sicherheit, was Gottes Wort war, was er sagen sollte. Also wäre sein Verhalten unredlich gewesen. 

Und da du so gerne Logik anführst, nochmal zum Mitmeißeln: Wenn jemand wie Samuel Gott Aussagen in den Mund gelegt hätte, (So spricht der Herr), hätten diese Aussagen mit Sicherheit keinen Einzug in die Bibel gefunden, bzw. hätte Samuel die Konsequenz seines Handelns tragen müssen und wir als LeserInnen, hätten in der Bibel darüber lesen können, müssen. Und zwar bereits im Alten Testament. 

Ich traue Gott nämlich zu, dass Er über sein Wort wacht und nicht zulässt, dass in dem Buch, auf das sich Juden und Christen berufen, Falschaussagen über ihn stehen. 

@mt-24-14 

Das ist doch etwas ganz anderes

Meinst du

Du interpretierst oft etwas in Aussagen hinein die dort gar nicht stehen.

Ach ja? Ich versuche in den Zusammenhang zu setzen und denke deine Gedanken einfach nur weiter. Welche Konsequenzen sich daraus ergeben, bzw. was es bedeutet.

Was macht es dann für einen Sinn, wenn du diesen Sachverhalt mit Relativierung und Streichung in Verbindung bringst.

Du relativierst und streichst, wenn du so mit der Schrift umgehst, wie du es hier bislang tust. Und ich scheine ja mit meiner Meinung zu deiner Art der Auslegung hier nicht alleine zu sein, (auch wenn du versuchst, meine Aussagen teilweise unsachlich abzuwerten) Paulus und Timotheus relativieren oder streichen nicht. Da geht es um die ganze Schrift. Und schon ist die Verbindung da.

dann steht da ja nicht, dass Timotheus die Schriften allesamt verstanden hat.

Wer schafft das schon in seinem Leben, die volle Höhe, Tiefe und Breite zu erfassen? Wäre Timotheus allerdings in die falsche Richtung unterwegs gewesen, wäre er nicht in die Position gekommen, in der er war und Paulus hätte nicht so wohlwollend von ihm geschrieben. Hätte sich Timotheus falsch entwickelt, hätte Paulus ihn ermahnt. Finden wir aber nicht in der Bibel. Es sei denn, du führst jetzt wieder die falschen Lehrer und Propheten an..

@adjutante 

Mein Eingangstext regt genau dazu an, um eben Hintergründe/Sinnzusammenhänge und Bedeutung von Begriffen auf den Grund zu gehen und sie korrekt zu nutzen ...

Mir geht es bei der Betrachtung von Inhalten ausschliesslich um die Wahrheit, um Jesus Christus ...

@mt-24-14

Es geht mir bei der Verkündigung des göttlichen Wortes immer um die Wahrheit und nicht um Meinungen von Menschen.

Hier geht es exklusiv um die Meinungen von Menschen, oder besser um die Meinung eines Menschen (dir), was denn nun Gottes Wort ist und was nicht.

Deiner (menschlichen) Meinung nach ist Gottes Wort nicht Gottes Wort, weil es deiner Meinung nach nicht zu dem passt, was du als Gottes Wort definiert hast. Du bist der (menschlichen) Meinung, dass nur gewisse Aussagen in der Bibel Gottes Wort sein können und alles andere falsch oder fehlerhaft ist, weil es DIR nicht in den Kram passt. Es ist eine einfache und billige Methode, all die schwierigen Aussagen der Bibel, die einen Herausfordern und Kraft und Arbeit benötigen, um eine befriedigende Antwort zu erhalten, einfach als Fehlerhaft in die Tonne zu klopfen. Dies macht dich unredlich, und ungehorsam, denn du hörst nicht darauf was Gott sagt, sondern hörst nur das, was du hören willst.

Und da du so gerne aus dem Timotheus Brief zitierst

2.Tim 4,3 Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihrem eigenen Begehren werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, 4 und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren.

Wenn du nicht ertragen kannst, was Gott in seinem Wort sagt, dann überprüfe dich und falle nicht der Versuchung zum Opfer, dir deine eigenen Fabeln auszudenken.

@mt-24-14 

Ich behaupte aber im Gegensatz zu dir und einigen anderen hier, dass die Propheten des AT offensichtlich Mangel an Gotteserkenntnis hatten, da Gott dies selbst in der Bibel so bezeugt.

Hervorhebung von mir.

Und das stimmt eben nicht, dass Gott das in der Bibel so bezeugt. Die von dir angeführten Stellen geben das allesamt nicht her.

Und wozu hätte Gott überhaupt Propheten berufen sollen und ihre (laut dir teilweise fehlerhaften ) Worte in die Bibel gelassen,  wenn dann jeder einzelne Mensch nochmal die Aussagen der Propheten prüfen soll?  

Deswegen müssen auch alle prophetischen Aussagen der Bibel geprüft werden, so wie es die Schrift selbst fordert.

"müssen", soso...

Du sagst also in der Bibel stehen auch Worte von Menschen, die nicht nützlich seien, da sie Fehler enthielten.

Worte von Menschen sind eben oftmals auch fehlerhaft und daher nicht nütze (siehe 1.Tim.2,12)

Die Bibel dagegen sagt über sich selbst

Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nütze zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, auf daß der Mensch Gottes vollkommen sei, zu jedem guten Werke völlig geschickt.

2.Tim 3,16-17

auch die die von dir oben angeführte Bibelstelle hat ihre Berechtigung in dem Kontext an der Stelle. Als  nicht nütze würde ich sie nicht sehen.

@mt-24-14 

Ein Prophet sprach nicht aus Gotteserkenntnis. Er sprach, weil und was Gott ihm auftrug. Jeder Prophet, der nur durch mehr oder weniger vorhandene Gotteserkenntnis gesprochen hätte, hätte aus sich selbst geredet. Und es wäre eine Anmaßung gewesen, diese Worte dann mit "So spricht der HErr.." der "Der HErr sagt..." zu beginnen. 

Bestes Beispiel, dass volle Gotteserkenntnis und Prophet Gottes sein, nicht zwingend zusammen gehen musste, ist eigentlich Jona. Er wollte erst gar nicht gehen und handeln. Als er es dann tat, und Menschen zu Gott umkehrten, war es ihm nicht recht. Ich vermute, dass da schon etwas an Gotteserkenntnis fehlte. Das wusste Gott und hielt ihn nicht davon ab, ihn als Propheten zu gebrauchen. Und wie er ihn gebrauchte und ihn trieb, den Auftrag auszuführen...und vielleicht wählte er gerade Jona, weil er wusste, dass dieser künftiges Gericht besonders gut rüberbringen konnte. Aber das ist Spekulation. Aber Gott weiß genau, wen er beruft.

Propheten waren die Verbindung zwischen Gott und dem 'einfachen' Volk. Durch sie und die Bücher sprach Gott zu den Menschen.

@mt-24-14 

Hör doch mal auf mit deiner Logik, die keine ist, denn du schiesst dir gerade selbst ins Bein.