Liebe Nachsinner,
wie passen die folgenden beiden Verse inhaltlich zusammen?
1. Eine Aussage ist von einem Propheten des AT.
2. Eine Aussage ist vom Sohn Gottes.
Prophet Jeremia:
Jer 13,14 und will einen am andern, die Väter samt den Söhnen, zerschmettern, spricht der HERR, und will weder schonen noch barmherzig sein und sie ohne Mitleid verderben.
Jesus Christus:
Lk 6,36 Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist!
Wenn man diese beiden biblischen Aussagen untersucht, stellt man fest, dass sie sich inhaltlich komplett widersprechen. Denn Jesus sagt über Gott, dass ER barmherzig ist und der Prophet sagt, dass Gott nicht barmherzig sein will. Das steht so in der Schrift.
Was stimmt nun?
Ich bitte um eine stimmige, schlüssige Antwort von euch. Danke.
Ich habe gar nichts gegen Gottes Wort, da Gottes Wort ausnahmslos gut und logisch ist.
Aber Du verstehst unter dem Begriff "Gottes Wort" etwas anderes als wir, da Du vermeinst, Gottes Wort in der Bibel zu finden, während für uns die Bibel Gottes Wort ist. Und damit gebrauchst Du zwar die gleichen Worte wie wir, meinst aber in Wirklichkeit etwas völlig anderes.
Ich wage nicht, in der Bibel die Aussagen, die mir genehm sind und mir logisch scheinen, herauszubrechen, um sie dann nach meiner eigenen Auffassung zu dem Wort Gottes zu erklären, nachdem dann alle ihnen scheinbar widersprechenden Aussagen der Bibel eben nicht Gottes Wort sind. Damit tust Du m. E. nach der Bibel, dem Wort Gottes, Gewalt an.
@mt-24-14
Auch Jeremia
6,16 So spricht der HERR: Tretet hin an die Wege und schaut und fragt nach den Wegen der Vorzeit, welches der gute Weg sei, und wandelt darin, so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele! Aber sie sprachen: Wir wollen’s nicht tun! 17 Auch habe ich Wächter über euch gesetzt: Achtet auf den Hall der Posaune! Aber sie sprachen: Wir wollen’s nicht tun! 18 Darum höret, ihr Völker, und merkt auf samt euren Leuten! 19 Du, Erde, höre zu! Siehe, ich will Unheil über dies Volk bringen, ihren verdienten Lohn, weil sie auf meine Worte nicht achten und mein Gesetz verwerfen.
Ja, Gott ist in diesem Fall unbarmherzig, weil die Menschen seine Barmherzigkeit ausgeschlagen habe.
7,3 So spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels: Bessert euer Leben und euer Tun, so will ich euch wohnen lassen an diesem Ort.
25,6 Folgt nicht andern Göttern, ihnen zu dienen und sie anzubeten, und erzürnt mich nicht durch eurer Hände Werk, damit ich euch nicht Unheil zufügen muss.
35,15 Ich habe auch immer wieder alle meine Knechte, die Propheten, zu euch gesandt und sagen lassen: Kehrt um, ein jeder von seinem bösen Wege, und bessert euer Tun und folgt nicht andern Göttern nach, ihnen zu dienen, so sollt ihr in dem Lande bleiben, das ich euch und euren Vätern gegeben habe. Aber ihr wolltet eure Ohren nicht neigen und mir nicht gehorchen.
Gott fleht die Israeliten ja geradezu an umzukehren, es wird mehr als deutlich, dass Gott all dies Unheil lieber nicht geschehen lassen will.
36,3 Vielleicht wird das Haus Juda, wenn sie hören von all dem Unheil, das ich ihnen zu tun gedenke, sich bekehren, ein jeder von seinem bösen Wege, damit ich ihnen ihre Schuld und Sünde vergeben kann
Gott will Barmherzigkeit, er will die Schuld vergeben und Sünde nicht anrechnen. Das ist sein Naturell, welches wir imitieren sollen.
Wenn Gott unbarmherzig handelt, dann weil der Mensch trotz mehrfach wiederholten Warnungen nicht umgekehrt ist, nicht auf Gott gehört hat und das Gegenteil davon gemacht hat, was Gott wollte.
Gestern standen wir vor dem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.
Ja, Gott ist in diesem Fall unbarmherzig, weil die Menschen seine Barmherzigkeit ausgeschlagen habe.
Diese Aussage von dir kann nicht der Wahrheit entsprechen, da die Wahrheit selbst - Jesus Christus - von Gott bezeugt, dass ER barmherzig ist.
1. Wenn Gott der Barmherzige ist, dann kann Gott niemals unbarmherzig sein, es sei denn Jesus hätte uns angelogen.
2. Da ich aber glaube, dass Jesus niemals lügt und seine absoluten, zuverlässigen Aussagen über Gott allesamt der Wahrheit entsprechen, ist es völlig unlogisch, wenn Gott unter bestimmten Voraussetzungen deiner Meinung nach unbarmherzig sein sollte.
Gute Besserung und Gottes Segen für dich.
Aber Du verstehst unter dem Begriff "Gottes Wort" etwas anderes als wir, da Du vermeinst, Gottes Wort in der Bibel zu finden, während für uns die Bibel Gottes Wort ist. Und damit gebrauchst Du zwar die gleichen Worte wie wir, meinst aber in Wirklichkeit etwas völlig anderes.
Stimmt.
Aber was stimmt nun?
Es gibt darauf nur 3 mögliche Antworten und nur eine Antwort kann stimmen.
Entweder stimmt ...
1. deine (eure) Sicht
oder
2. meine Sicht
oder
3. keine der beiden Sichtweisen stimmen.
Dein Einverständnis vorausgesetzt nehme ich Möglichkeit 3. raus, da wir beide gläubige Christen sind und an Gott und SEIN heiliges Wort glauben. Ja?
Falls "Ja", dann kommt nur noch 1 oder 2 in Frage.
Nun zur Prüfung von Punkt 1 und Punkt 2. Was stimmt nun?
Dein Einverständnis vorausgesetzt nehmen wir die Bibel als Schiedsrichter, um die Wahrheit zu finden.
Wenn ich deine Sicht zur Bibel (@turmfalke1: ... die Bibel ist Gottes Wort) als Grundlage nehme, dann darf ich doch zur Begründung meiner Sicht sicherlich biblische Aussagen nutzen, die für sich selbst sprechen. Da bedarf es dann auch keiner zusätzlichen Meinungen, weder von dir noch von mir.
Warum glaube ich nun, dass meine Sicht, also Punkt 2 die Richtige ist?
1. Weil ich glaube, dass das Zeugnis Jesu in der Bibel über sich selbst stimmt (Joh.14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
2. Ich glaube auch, dass das Wort aus - "Offb.19,13 Und er war angetan mit einem Gewand, das in Blut getaucht war, und sein Name ist: Das Wort Gottes." - ebenfalls stimmt.
Und da "Joh.1,14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit." mit Joh.14,6 und Offb.19,13 inhaltlich zusammenpasst und vollständig übereinstimmt, erscheinen mir alle 3 Bibelverse stimmig/wahr/richtig.
Gottes Wort wird in den 3 genannten Versen der Bibel mit dem Wort und dem menschgewordenen Sohn Gottes, Jesus Christus gleichgesetzt, jedoch nicht mit anderen Menschen (u.a. Propheten), die ebenfalls Worte Gottes empfangen haben und die wir ebenfalls in der Bibel finden können.
Wenn ich die 3 Verse als Beleg für meine Überzeugung nehme, dann handelt es sich nicht um meine Meinung, sondern um Jesu Zeugnis über sich selbst, welches 1 zu 1 mit den Versen Joh.1,14 und Offb.19,13 übereinstimmt.
Von daher macht es doch keinen Sinn mir eine Meinung (oder eine Fehlinterpretation) vorzuwerfen, wenn ich Jesus Christus als Gottes Wort bezeichne, so wie es Jesus selbst und auch die beiden anderen Verse in der Bibel bezeugen.
Wenn mich Menschen hier grundlos verbal diesbezüglich attackieren, dann attackieren sie eigentlich nicht mich, sondern Jesu Zeugnis in der Bibel und weitere biblische Worte, die Jesus Christus als Gottes Wort zu erkennen geben.
Ich nehme daher die verbalen Attacken gegen mich selbst und meine biblisch überprüfbaren Äusserungen gar nicht persönlich, da sie sich ja nicht gegen mich, sondern gegen Jesu Worte (sein Selbstzeugnis) und gegen biblische Aussagen richten, die Jesu Zeugnis bestätigen.
Aber es macht dann halt auch keinen Sinn sich so weiter über geistliche Themen auszutauschen.
Anderes Beispiel, um mir selbst so ein widersprüchliches Verhalten hier auf diesem Format erklären zu können:
Mich dafür anzuprangern wegen Äusserungen die Jesus und die Bibel selbst bezeugen, ist genauso unverständlich, wie die Tatsache, dass einst jüdische, gläubige Menschen seinerzeit Jesus (Gott) wegen "angeblicher" Gotteslästerung verurteilten, obwohl sie von Gott wussten/an IHN glaubten.
Meine Erkenntnis:
1. Entweder lag es daran, dass sie Gott nicht richtig kannten (Mangel an Gotteserkenntnis).
2. Und/oder es lag daran, dass die Wahrheit eben polarisiert.
Meine Sicht zu Gottes Wort hast du.
Ich bin an der Wahrheit interessiert, nicht an Meinungen oder unnützen Wortgefechten, nach der Art dieser Welt.
Wie siehst du das?
Was sind deine Argumente für deine (eure) Sicht?
Was spricht deiner Ansicht nach nun für Punkt 1?
da die Wahrheit selbst - Jesus Christus - von Gott bezeugt, dass ER barmherzig ist.
Jesus sagt aber auch über Seinen Vater:
Mt. 25, 41: Dann wird er sagen zu denen zur Linken, gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln.
In Mt. 13, 42 und 50 spricht Er von denen, die in den Feuerofen geworfen werden.
Und Markus 9, 42+44: ... es ist dir besser, dass du als ein Krüppel zum Leben eingehst, denn dass du zwei Hände habest und fährst in die Hölle, in das ewige Feuer, da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht.
Johannes 15, 6: Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und müssen brennen.
Einige Aussagen in der Bibel sind jedoch nicht Gottes Wort, da sie nicht mit Gottes Wort übereinstimmen.
Dann wäre die Bibel insgesamt hinfällig.
Deine Schlussfolgerung macht keinen Sinn.
Die Bibel ist komplett von Gott inspiriert und zudem finden wir in der Bibel Gottes heiliges Wort - Jesus Christus (Offb.19,13).
Mit Hilfe der Worte Jesu lassen sich alle Aussagen in der Bibel auf ihren Wahrheitsgehalt hin überprüfen (Joh.17,17; 1.Thess.5,19).
Hierbei ist es wichtig stetig über das Gesetz Gottes (die göttliche Ordnung/ die Gebote) intensiv nachzusinnen (Psalm 1,2).
Ebenso wichtig ist es gut und böse exakt voneinander unterscheiden zu können (Hebr.5,14).
Nützlich ist es ebenso die Anfangsgründe der Aussprüche Gottes als Richtschnur zu nutzen (Hebr.5,12).
Die Bibel ist meiner Ansicht nach von unschätzbaren Wert, sofern man sie mit Hilfe des Heiligen Geiste logisch (mit dem Logos) prüft.