Gotteswort und Menschenwort

Veröffentlicht von: @mt-24-14

Liebe Nachsinner,

wie passen die folgenden beiden Verse inhaltlich zusammen?

1. Eine Aussage ist von einem Propheten des AT.

2. Eine Aussage ist vom Sohn Gottes.

Prophet Jeremia:

Jer 13,14 und will einen am andern, die Väter samt den Söhnen, zerschmettern, spricht der HERR, und will weder schonen noch barmherzig sein und sie ohne Mitleid verderben.

Jesus Christus:

Lk 6,36 Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist!

Wenn man diese beiden biblischen Aussagen untersucht, stellt man fest, dass sie sich inhaltlich komplett widersprechen. Denn Jesus sagt über Gott, dass ER barmherzig ist und der Prophet sagt, dass Gott nicht barmherzig sein will. Das steht so in der Schrift.

Was stimmt nun?

Ich bitte um eine stimmige, schlüssige Antwort von euch. Danke.

 

Man kann die beiden Verse nicht gegeneinander ausspielen, denke ich. Jesus selbst hat keine Barmherzigkeit erfahren, als er in Gethsemane blutschwitzend darum bat. Er musste den Kelch trinken bis zur Neige.

Ist kein Rankommen, an die Souveränität JHWHs, der von sich aus dem Dornbusch zu Moses sagt: Ich bin der ich bin (2. Mose 3,14). Und von dem im Johannesbrief steht: Keiner hat Gott je gesehen (1. Johannes 4,12).

Meines Erachtens tangiert deine zugespitzte Frage die Theodizee.

Theodizee (Wikipedia)

@mt-24-14 

Zum Beitrag

Du verwechselst Sanftmut mit Weichspülerei.

Nein. Aus deinen bisherigen Posts kam mir ein Eindruck von Weichspülerei entgegen, deshalb erlaubte ich mir nachzufragen.

Aus deiner Antwort wird deine Sichtweise nun etwas deutlicher.

@klingend 

Guten Abend klingend,

ich habe deinen Text gelesen. Leider verstehe ich nicht so ganz worauf dein Text abzielt.

Eine deiner Aussagen ist meiner Erkenntnis nach jedoch nicht ganz korrekt. Du behauptest, dass Gott barmherzig ist für alle, die Jesu Opfer für sich annehmen.

Nach Jesu Aussage ist Gott grundsätzlich barmherzig und nicht nur für Menschen die das Erlösungswerk Jesu angenommen haben. Deine Aussage wird von Jesus so nicht bestätigt.

Lk 6,36 Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist.

Gott verändert laut Jesu Aussagen über den Vater im Himmel Seinen Charakter nicht. ER ist immer derselbe, also ist ER auch immer zuverlässig in Seinem Charakter und demzufoge auch in Seinem Tun/in Seinen Handlungen, usw... .

D.h., ER versucht immer das Beste für alles und jeden zu tun. ER wirkt aber eben nur dort wo auch "gut/Licht" Raum findet, also innerhalb Seiner guten Ordnung.

Wo böse Dinge geschehen darf eben die Finsternis wirken. Dies ist die Rechtslage.

Ich wünsche dir einen schönen Tag

Mt-24-14

@turmfalke1 

Du sprichst hier viele Themen an, die auch unterschiedlich zu betrachten sind.

zu 1.

Mt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.

Mt 8,12 aber die Kinder des Reichs werden hinausgestoßen in die äußerste Finsternis; da wird sein Heulen und Zähneklappern.

Menschen die sich nicht in den Geboten der Liebe verändern lassen, die nicht in der Buße leben, und eben weiterhin ihren alten weltlichen oder auch religiösen Stiefel ableben, sollten sich nicht zu sicher sein im Himmelreich zu landen, auch wenn sie an Gott glauben! Siehe:

Joh.3,36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Und Jesus macht mit Seinen Worten aus Mt.7,21 und Mt.8,12 deutlich, dass einige gläubige Menschen nach ihrem irdischen Ableben eine böse Überraschung erfahren werden.

zu 2.

Gottes Zorn richtet sich nicht gegen uns Menschen. Gott liebt die Menschen. Gottes Zorn richtet sich gegen alles Böse. Und wenn Menschen dem Bösen anhängen (bewusst oder unbewusst), dann kann Gott nicht viel für diese Menschen tun, denn ER braucht grundsätzlich ihre Bereitschaft (und ihr "JA") dazu, um in ihrem Leben wirken zu können. Das hat etwas mit unserem freien Willen zu tun.

Gottes Zorn kannst du so verstehen, dass man keinen umfangreichen Schutz vor dem Bösen geniesst, wenn man nicht in der Ordnung Gottes leben will oder aus Unkenntnis eben anders handelt.

Und ein Ungläubiger lebt grundsätzlich nicht in der Buße vor Gott und kann aufgrund der geistlichen Rechtslage die Folgen seiner Sünden nicht beheben. Oder anders gesagt, ein Ungläubiger kann aufgrund seines Unglaubens die Sünden nicht in Jesus löschen und auch nicht bereinigen. Dadurch hat Satan viele Möglichkeiten ungläubigen Menschen, andersgläubigen Menschen und anderem Leben (Tieren/Pflanzen) auf der Erde zu schaden.

Selbstverständlich ist Gott darüber zornig, da ER auch den ungläubigen Menschen gerne helfen würde, sie IHN aber durch ihren Unglauben keinen Raum zur Verfügung stellen, um dies tun zu können.

zu 3.

Deine Aussage ist zu pauschal und daher falsch. Weder das AT noch das NT ist Gottes Wort, denn sonst würden nicht einige Aussagen des AT und des NT den Worten Jesu und somit auch Gottes Worten widersprechen. Alle Worte die Jesu Worten widersprechen können nicht Gottes Worte sein!

Ich behaupte, dass z.b. Hiob 1,9+10 Satans Worte (Lüge) sind und demnach auch nicht Gottes Worte (die Wahrheit) sein können.

Ich behaupte, dass z.b. Lukas 4,7 Satans Worte (böse) sind und demnach nicht Gottes Worte (gut) sein können.

Ich behaupte, dass z.b. 1.Sam.15,3 menschliche Worte (böse) sind und den Worten Jesu und den Worten Gottes widersprechen, demnach auch nicht Gottes Worte sein können.

Mein Rat:

Du solltest deine Aussagen noch einmal überdenken und meine Antworten an dich inhaltlich mit Hilfe des Heiligen Geistes und der Wahrheit (Jesu Worten) prüfen.

@turmfalke1 

1.

Jesus bezieht sich oftmals auf das Gesetz Gottes (die göttliche Ordnung/ die Gebote/ die guten Regeln des Himmelreichs).

Mose (AT) brachte uns laut der Schrift die 10 Gebote (Gesetz Gottes) und Jesus die Wahrheit. So steht es geschrieben. Und genau so ist es.

2.

Jesus macht keine Fehler, da er unfehlbarer Gott ist und unfehlbarer Mensch war.

Allerdings Paulus ist ein fehlbarer Mensch wie du und ich. Es gibt viele gute Aussagen von Paulus, die er eindeutig aus dem Himmelreich empfangen hat - und eben in der Schrift zu finden sind. Er hat aber auch einige Aussagen aus Mangel an Erkenntnis behauptet, die auch in der Schrift zu finden sind.

Beispiel:

1.Kor.6,3 Wisst ihr nicht, dass wir über Engel richten werden? Wie viel mehr über Dinge des täglichen Lebens.

Falsch, weil die Engel bereits alle gerichtet sind. Des Weiteren richten auch nicht wir Menschen irgendwelche Engel, sondern allein Gott ist der Richter. ER ist auch der Einzige der dazu in der Lage ist. 

Ich weiss nicht wieso Paulus unbedingt die Engel richten will, aber aus dem Himmelreich hat er diese Nachricht jedenfalls nicht bekommen.

Jesus empfiehlt uns daher:

Mt 7,1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.

@turmfalke1 

Antwort/Erkenntnis:

Die Bibel ist deswegen nicht "Gottes Wort", weil die Bibel sowohl Gottes Wort, menschliches Wort und auch Worte des Teufels enthält. Folgerichtig finden wir fehlerfreie und fehlerhafte Worte in der Bibel.

Gottes Worte sind allesamt gut und unfehlbar.

Die Worte von Menschen und dem Teufel in der Bibel sind es jedoch nicht.

Menschliche Worte sind oftmals fehlerhaft (Mangel an Gotteserkenntnis) und auch böse.

Teufliche Worte sind immer böse, da der Teufel böse und der Vater der Lüge ist.

Die Bibel fordert daher die Prüfung. Prüft alles ....

Die Quelle jedes einzelnen Wortes der Bibel und die Geister müssen folgerichtig unterschieden werden, um die Wahrheit herauszufiltern.

Gott ist der Logos. Gott ist logisch und alles was nicht logisch ist, ist auch nicht von Gott.

Jede Aussage in der Bibel die nicht mit den Worten Gottes und den Worten Jesu inhaltlich überseinstimmen sind auch nicht von Gott, usw usw usw...

Erkenntnis:

Die Bibel ist von Gottes Geist inspiriert. Alle Schreiber der Bücher der Bibel sind von Gott inspiriert.

Dennoch hat jeder Schreiber der Bibel einen persönlichen Hintergrund, ein geistliches Erbe und oftmals auch Mangel an Gotteserkenntnis.

Die Bibel ist auf jeden Fall ein Meisterwerk, da wir Menschen dort Gott selbst und Seinen Willen erkennen können.

Ohne Jesus Christus (die Wahrheit) können wir jedoch Gott, den Vater im Himmel in der Bibel nicht in Seiner Herrlichkeit erkennen.

D.h. sehen wir Jesus, sehen wir auch Gott, den Vater im Himmel.

Deswegen gilt:

Joh.15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

... Joh.15,5 ist u.a. wichtig, damit sich folgende Prophetie aus dem AT erfüllen wird:

Hab.2,14 Ja, das Land wird erfüllt sein / von der Erkenntnis der Herrlichkeit des HERRN, / so wie das Meer mit Wasser gefüllt ist.