Hallo zusammen,
Dass Gott in der Bibel AT straft, ist mir bekannt.
Was mir aber letztens aufgefallen ist, ist dass Jesus nie von Strafe gesprochen hat. Sehr ihr das auch so oder interpretiere ich da was?
Es gibt Konsequenzen von etwas, auch bei Jesus, also zB im Sinne von nicht ausreichend vorbereitet sein oder keinen Glauben haben oder ähnliches. Aber nie straft er. Und da wir ja Gott in ihm sehen, würde das ja heissen, dass Gott auch nie straft.
Kann ich jetzt also getrost alle jene Stellen ignorieren, die von Strafe reden? Ich meine schon…
Was meint ihr?
@stern Wenn man sich die Welt heute ansieht, dann sieht es nicht danach aus, als ob Gott strafen würde.
Das Gegenteil ist der Fall: Wir können die Erde ruinieren, Peter Thiel oder Elon Musk können sich als Gottheit aufspielen, wir können Völker- und Massenmorde begehen usw., aber es gibt keine Konsequenzen.
Die Konsequenzen dafür, daß die bösesten Exemplare unter uns machen dürfen was sie wollen sind jedenfalls schlimmer als es der eine oder andere rechtzeitige Blitzschlag sein könnte.
Und manchmal frage ich mich, ob da nicht auch eine Grausamkeit Gottes drin ist. Also ob der Verzicht darauf, die wirklich schlimmsten rechtzeitig zu strafen, eigentlich keine Güte und Nettigkeit ist.
Wenn in der Grundausbildung der US Army der Drill Sergeant die Geduld mit einem einzelnen Rekruten verliert, dann müssen ALLE Liegestütze machen. Das schweißt auf eine merkwürdige Art zusammen. Irgendwann helfen die geschickteren den ganz unbeholfenen, nur damit es keine weitere Kollektivstrafe gibt.
Übrigens verliert die AfD gerade ihren Reiz. Im Aufwind sind Grüne und Linke.
Solange die CDU noch allen erzählen konnte, daß die anderen faul sind, die anderen alle Schmarotzer sind, und Strafe verdient haben, brauchte die AfD nur noch im Liegestuhl zu sitzten und die Ernte einzufahren. Erstmal hat die nach-unten-Treterei der CDU für die ungeahnten AfD-Höhenflüge gesorgt.
Aber jetzt, wo langsam alle merken, daß ja doch auch sie selbst gemeint sind, also jetzt wo so langsam alle unter dieser Politik leiden, beginnt sich das Klima zu drehen.
Ist Gott eine KI?
@stern Strafe assoziiere ich immer mit Sanktionierung, weil Strafen niemals unbegrenzt sind. Meines Wissens geht es im Ersten Testament um einen "Tun-Ergeben-Zusammenhang". Handlungen wohnen Konsequenzen inne und auf die weist Gott hin. Die Konsequenzen werden nicht zurückgenommen, sondern werden Teil der geschichtlichen Abläufe, bis es zu einem gegenteiligen Handeln kommt.
Der heutige Losungstext zeigt am besten, wie sich das mit der Strafe im Alten und Neuen Testament verhält:
AT
Ach, HERR, strafe mich nicht in deinem Zorn und züchtige mich nicht in deinem Grimm! Psalm 6,2NT
Gott hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, auf dass wir in ihm die Gerechtigkeit würden, die vor Gott gilt. 2. Korinther 5,21
Das sind zwei Paar Schuhe.
Von Gottes Zorn und Zucht ist im/ab dem NT nichts mehr da. (Im Gegenteil, er hat uns sogar in ihm/durch ihn gerecht gemacht.)
Nada.
Wann glaubt ihr es?
(Freundlich gefragt an jene, welche es noch nicht tun.)
@stern Guten Morgen
mich bin zwar erst hier seit ein paar Tagen und im Christ sein ein paar Jahre...
aber zu deiner Frage fallen mir ein paar Dinge aus dem NT ein:
Jesus sagte, dass er dazu gekommen sei um uns zu erlösen, das er das Gesetz erfüllen würde, er sprach nicht von auflösen oder Strafen.
Im AT bekamen wir 10 Gebote und die Menschen machten daraus Tausendene Gebote und Verbote
Man muss sich nur diese 10 Gebote anschauen und die Berg Predigt Jesus, dann hat mein einen guten Leitfaden mit den man was anfangen kann.
Mord bleibt Mord, egal wann, wie, wo, warum oder womit
Ehebruch bleibt Ehebruch, das beginnt nicht erst wenn du mit einem anderen im Bett bist, sondern schon wenn du Zuneigung zu einem anderen entwickels die deinen ehelichen Partner gelten sollten.
und es kann so weiter gehen
Gott hat uns die Erkenntnis des guten wie bösen gegeben, unvorstellbare Wissen ist in der heutigen Zeit möglich.
Aber allein der Mensch entscheidet welchen Weg er warum auch immer geht, ich sehe keine Strafe Gottes darin wenn jemand sterbenskrank ist und demjenigen Mittel und Möglichkeiten zur Heilung nicht gegeben sind.
Wenn du rauchst und oder Massig Alkohol trinks schädigst du deinen Körper, dass ist eine Folge deiner Entscheidung
Wenn ein Autounfall passiert und du wirst verletzt oder jemand der dir nahe wird dabei getötet, dann ist es die Folge des Unfalls der wie auch immer geschehen ist. Gott saß da nicht hinterm Lenkrad
Ein Mensch dem immer und immer wieder schlimmes wieder fährt durch seine Entscheidungen oder äußere Umstände von Gewalt, Krieg, Soziales Umfeld ...
das sind alles Dinge von Menschen her
es heißt doch auch der Geist ist willig, das Fleisch ist schwach...
Ich glaube nicht an Strafe Gottes, wenn du dieses tust dann passiert jenes weil Gott das nicht will.
Gott weiss doch schon längst alles von uns, unsere Fehlbarkeit, unsere Sünden, aber auch unsere Stärken, unsere Kämpfe.
Der Satz wenn wir Gott wirklich lieben machst du nichts gegen seinen Willen finde ich ein wenig gefährlich.
Bisher stand weder Gott noch Jesus leibhaftig vor mir oder vor jemanden anders und hat mir deutlich gesagt was sein Wille ist.
Wir haben Leitfäden im alten und neuen Testament bekommen durch Gleichnisse, Geschehnisse und paar einfachen Regeln und Hinweisen.
Mein Verständnis ist so, das der Mensch sich die Strafe sich selbst auf erlegt in dem erst Religiösität, Gesetzmäßigkeiten, Traditionen und was es noch gibt folgt und auferlegt und wenn es irgendwo einen Bruch darin gibt eine Strafe Gottes sieht.
Mensch folgt immer zum größten Teil seinen fleischlichen und weltlichen Dingen in erster Linie oder seiner menschlichen Natur wie immer man das auslegen möchte.
Die Bibel gibt uns alles was wir brauchen um es richtig zu machen.
Ist es nicht an uns was wir daraus machen?
Strafe Gottes sehe ich darin nicht, wenn wir unsere Leben aushauchen, diese Welt verlassen, dann werden wir rechtschaffen ablegen müssen, Jesus und Gott vertrauen müssen und erst dann werden wir sehen was wir für einen wirklichen wie sagt mein kleiner "Bock Mist " gemacht haben.
Erst dann werden die guten Fischen von den schlechten getrennt.
Man muss unterscheiden zwischen weltlichen und menschlichen Gesetzen und Strafen und dem was im neuen Testament uns gegeben wurde.
Jeder weiß allein aus dem Bauch heraus was richtig und falsch ist, sobald sich etwas nicht gut anfühlt, dann ist auch irgendwo der Hacken dran...spätestens dann sollte der Kopf einschalten... was nicht immer möglich ist wenn die Welt und das Fleisch dazwischen kommen.... meistens ist leider der Kopf der letzte der eingeschaltet wird
Wenn er das täte, müsste man das ja in der Welt erkennen können.
Ich kann aber nicht sehen, wo z.b. bekannte Reiche und Mächtige, die gottlos handeln, bestraft wurden. Den meisten scheint es finanziell, gesundheitlich und familiär gut zu gehen, teilweise offensichtlich sogar sehr gut.
Insofern würde ich das generell verneinen.
Manche Menschen habe aber eine besondere Beziehung zu Gott. In der Bibel finden wir da Beispiele. Ich denke, bei solchen Beziehungen kann es so etwas wie Strafe/Belohnung durchaus geben, wobei es wohl unmöglich ist, nachweisen, dass das wirklich von Gott kommt.
VG
Chey