Hi, immer mehr Menschen verlieren den Glauben an Gott. Das weil er es zulässt, das Menschen negative, schmerzhafte und leidvolle Erfahrzungen machen. Menschen die qualvoll verhungern, gefoltert, versklavt, ungerecht behandelt oder einfach so vernichtet werden.
Dagegen lässt Gott Hananias und Saphira sterben, nur weil sie falsch gehandelt haben, oder Usa, der versehentlich die Bundeslade festgehalten hat, die drohte vom Wagen zu fallen.
Es gibt einiges, wo Gott nahezu erpicht darauf ist, Gebote zun halten. Auch die der zwischenmenschlichenm Beziehungen. Das er von den Folgen spricht, über Mord, Totschlag und Hass.
Die verschleppten Sklaven starben qualvoll, sahen ihre liebsten nie mehr wieder und ja, einige zogen deswegen in den Krieg. Für und gegen Sklavenhaltung. Ich vermisse einen Gott, der Gerechtigkeit schafft, statt davon zu reden und unschuldige leiden lässt. In der Welt ist jeder der Depp, wenn er versagt und spürt die Konsequenzen. Aktuell sehr stark in der Politik. Wieso lässt Gott Trump am Leben? Ausgerechnet der, der gegen alles ist was die Bibel ist und lässt sich dann auch noch von radikalen Christen feiern. Christen die Schwarze hassen.
Kein Wunder, das es hier nicht vorwärtskommt. Das man sich sehnt nach Erweckung und die flehenden Gebete die nicht erhört werden.
6 Millionen vernichtete Juden
Millionen ohne sauberes Trinkwasser
Millionen ohne Essen (auch weil ein Putin macht was er will)
Korrupte, die imm Reichtum schwimmen
Kein Wunder, das Menschen sagen: WO ist Gott?
Das seit 1000enden von jahren.
Jajajaja, ich kenne die alte Leier....Sündenfall....-Blablabla.
Gibt es eine vernünftige plausible Erklärung?
@meriadoc
Gibt es eine vernünftige plausible Erklärung?
Ja.
Falls Gott existiert, dann ist er ganz anders als du denkst, wie er sein sollte.
@meriadoc
Matthäus 24
6 Erschreckt nicht, wenn nah und fern Kriege ausbrechen! Es muss so kommen, aber das ist noch nicht das Ende.
7 Ein Volk wird gegen das andere kämpfen, ein Staat den andern angreifen. In vielen Ländern wird es Hungersnöte und Erdbeben geben.
8 Das alles ist erst der Anfang vom Ende – der Beginn der Geburtswehen.«Die Verfolgung der Jünger
9 »Dann werden sie euch an die Gerichte ausliefern, euch misshandeln und töten. Die ganze Welt wird euch hassen, weil ihr euch zu mir bekennt.
10 Wenn es so weit ist, werden viele vom Glauben abfallen und sich gegenseitig verraten und einander hassen.
11 Zahlreiche falsche Propheten werden auftreten und viele von euch irreführen.
12 Und weil der Ungehorsam gegen Gottes Gesetz überhandnimmt, wird die Liebe bei den meisten von euch erkalten.
13 Wer aber bis zum Ende standhaft bleibt, wird gerettet.
14 Aber die Gute Nachricht, dass Gott schon angefangen hat, seine Herrschaft aufzurichten, wird in der ganzen Welt verkündet werden. Alle Völker sollen sie hören. Danach erst kommt das Ende.«
Das fällt mir dazu ein.
Und auch, dass du lernen solltest, zu differenzieren und nicht alles in einen Topf zu werfen. - Das auseinanderzufutzeln macht mir einfach keinen Spaß mehr.
Eine "vernuenftige" Erklärung? - Wie weit Menschen mit Vernunft kommen, steht auch geschrieben. Solltest du eigentlich kennen ...
@meriadoc
Kein Wunder, das Menschen sagen: WO ist Gott?
Gott ist z.B. hier im Herzen von Klaus und Peter und noch viel mehr Mitstreitern
HERZENSMENSCHEN - Es kann JEDEN treffen - Plötzlich bist Du raus, aber vielleicht nicht allein...
Wer engagiert sich denn in deiner Stadt?
Und hast du nicht Gott aus deinem Herzen rausgeworfen, dich entglaubt... und nun schreist du nach Ihm und machst ihm Vorwürfe, dass er deinen Willen respektiert hat und den der anderen Nicht-Glaubenden auch?
@meriadoc Gibt es eine vernünftige plausible Erklärung?
Nein. Auf unvernünftig gestellte Fragen gibt's keine vernünftigen Antworten und nicht existente Zusammenhänge haben keine plausible Erklärung.
Du musst Dich schon entscheiden, was genau Du wissen willst, und auf welcher Basis Du es wissen willst.
Für mich als jemanden, der die christliche Gottesvorstellung wie alle anderen Gottesvorstellungen für falsch, bzw. inhaltsleer hält, ergeben Fragen wie: "Wo ist Gott, wenn A hungert, B friert und C mißhandelt/ermordet wird?" keinen Sinn. Denn wenn ich davon ausgehe, dass es keinen Gott gibt, brauche ich auch nicht zu fragen, wo er sich denn gerade aufhält.
Auch habe ich kein Bedürfnis, einem Gott für irgendetwas die Verantwortung zuzuschieben. Wenn A hungert, dann hat das Gründe, die sich herausfinden lassen, hier auf Erden. Und dann kann ich mich entscheiden, ob ich versuche, A's Hunger zu stillen und falls ja, werden meine Versuche nur dann Erfolg haben, wenn ich alle Kausalzusammenhänge zu seinem Hunger richtig einschätze und berücksichtige. Dazu brauche ich aber mit Gott nicht zu rechnen - dieser Faktor (der ja stets eine Unbekannte zu sein scheint, mit der sich nicht verläßlich rechnen läßt...) kommt gar nicht vor in meiner Rechnung.
Ich meine, verstehen zu können, wie Du dazu kommst, solche Threads zu starten - es ist ja nicht der erste dieser Art. Das Grundproblem bei Dir ist, dass Du ständig mit dem Fuß gegen den "Fels des Atheismus" stößt, aber, indem Du dazu hier Threads eröffnest, zu glauben scheinst, dass Theisten diesen Fels irgendwie aus dem Weg schaffen könnten. Können sie nicht.
Was meine ich mit "Fels des Atheismus"?
Das Theodizeeproblem. Dieses logische, aber eben sehr drängende Problem: dass in dieser Welt gelitten wird und man irgendwie nicht erkennen kann, dass sich ein allmächtiger Gott sonderlich an dem Leid stören würde - ist das bekannteste und immer noch ungelöste Problem für jede Theologie, die einen gleichzeitig allmächtigen und liebenden Gott behauptet. Die Formulierung, die Theodizee sei der Fels (also die feste, steinharte und kaum anzukratzende Basis) des Atheismus stammt von Georg Büchner, dem sehr früh (mit 23!) verstorbenen Mann, nach welchem der renommierteste deutsche Literaturpreis benannt wurde.
Das Theodizeeproblem ist uralt, tausende schlaue und weniger schlaue Theologen haben versucht, es zufriedenstellend (d.h.: vernünftig) zu lösen und sind daran gescheitert. Selbst der klügste deutsche Denker aller Zeiten, Gottfried Wilhelm Leibniz, dessen Schrift "Theodicee" zu seinen berühmtesten zählt, ist m.A.n. mit seiner Ausflucht, unsere Welt sei die beste aller möglichen Welten, daran gescheitert. Folgerichtig wurde er mit diesem Lösungsversuch der internationalen Intellektuellenszene durch die Satire "Candide" eines Voltaire gründlich vorgeführt: der schlaueste Kopf seiner Zeit versuchte sich an der Problemlösung und erntete dafür bloß Lachen*. Aus Sicht der Philosophie gibt's seither nichts Neues mehr zu dem Problem zu berichten, es gibt keine neueren, besseren, widespruchsfreieren und schon erst recht keine empirisch besser belegten theologischen Lösungsvorschläge.
Es gibt also, Stand heute, keine vernünftigen Gründe dafür, dass in einer Welt, deren Schöpfer allmächtig, allwissend und allliebend ist, Leid existiert. Entweder, der Schöpfer der Welt ist nicht allmächtig, allwissend oder allliebend, oder er existiert nicht.
Wenn man also fragt: warum lässt der liebende, allmächtige und allwissende Gott Leid auf dieser Welt zu?, stellt man eine Frage, die so sinnvoll/vernünftig zu beantworten ist wie die Frage: Warum hat ein blaues Dreieck vier Seiten? Die Frage ergibt schlicht keinen Sinn.
Entweder also, Du verabschiedest Dich von der Vorstellung, dass überhaupt ein Gott existiert. Oder aber Du verabschiedest Dich davon, dass Gott bestimmte Eigenschaften (allmächtig, liebend, allwissend) habe.
Das läßt sich an jedem der von Dir genannten Beispiele durchdeklinieren:
Sechs Millionen ermordete Juden? Wenn es keinen Gott gibt, braucht nicht erwartet zu werden, dass dieser Völkermord von einem Gott hätte verhindert werden können. Wenn Gott existiert, aber nicht allmächtig ist: Dann konnte er den Völkermord eben nicht verhindern. Wenn Gott existiert, aber nicht (all) liebend war: dann wollte er den Völkermord eben nicht verhindern, vielleicht, weil ihn das damit verbundene Leid nicht störte. Wenn Gott existiert, aber nicht allwissend ist, dann hat er halt grad nicht mitbekommen, dass hier auf diesem winzig kleinen Planeten unter mindestens Dreihundertrilliarden anderen Planeten ein paar Millionen Juden ermordet wurden - kann ja sein, dass just in den schnell dahinziehenden zwölf Jahren des tausendjährigen Reiches gerade am anderen Rand des Universums ein paar wichtige Supernovae zu beaufsichtigen waren...
Wenn nun immer wieder Dich die unterschiedlichsten Probleme auf der Welt umtreiben: Hunger, Krankheit, Ungerechtigkeit, Korruption, Morde, Kriege usw. - wenn diese Probleme Dich wirklich belasten, dir Kopfschmerzen bereiten, Dich düster und traurig stimmen... Dann überleg mal für Dich, inwieweit es Sinn ergibt, ständig wieder nach Gott zu fragen oder Dich mit Christen darüber zu streiten. Dann überlege Dir, warum es für Dich so schwer ist, einfach mal die einfachste vernünftige Position zu akzeptieren und von da an zu vertreten: Dass Gott so, wie ihn das Christentum darstellt, nicht existiert.
Diese Vorstellung mag wenig schön sein. Aber die Vorstellung, dass der Kuchen, nachdem man ihn gegessen hat, weg ist, ist auch wenig schön. Trotzdem wird man einem nörgelnden Kind, das sich ständig beschwert, weil die Süßigkeiten, die es gerade verdrückt hat, nun weg sind, irgendwann nicht mehr zuhören, sondern es allein vor sich hin nörgeln lassen: "Komm damit klar!"
*Das stimmt selbstverständlich nicht hinsichtlich des Lagers jener, die unbedingt wollten, dass Leibniz richtig läge. Apologetische Theologen und Kirchenvertreter aller Art waren natürlich froh über die Schrift Leibniz: sie war schließlich von einer anerkannten intellektuellen Autorität geschrieben und da man nicht befürchten muss, dass sonderlich viele Otto-Normal-Christen diese Schrift selbst kritisch lesen, kann man einfach sagen: "Leibniz sagt, dass es stimmt, also stimmt es und das Theodizeeproblem ist überhaupt keins, weil: gelöst!"
@meriadoc
Hallo Meriadoc - ich verstehe das nicht - warum beschimpfst und beleidigst Du Gott hier?? Ich meine, versteh mich nicht falsch, aber Du hast Dich doch unmissverständlich von Ihm abgewandt. Also, was willst Du dann noch von Ihm? Oder willst Du, dass sich andere User hier auch von Ihm abwenden?
Ich zitiere Dich selbst!!, wenn ich Dich jetzt nochmal darauf hinweise, daß Gott kein Humanist ist. Das alle diese Auswirkungen eine Folge der in der Welt herrschenden Sünde sind und das alles erst auf der neuen Erde unter dem neuen Himmel, wenn Gott alles neu gemacht haben wird, beseitigt sein werden, scheinst Du vergessen zu haben. Oder Du ignorierst das bewusst, um Gott anklagen zu "können".
Jeder Mensch muss auch ernten, was er sät.
Gruß Katrin
