Aus der Diskussion über Adam und Eva ergab sich eine neue Frage, die ich an dieser Stelle einmal aufgreifen will.
Denn es ist in christlichen Kreisen heutzutage ja durchaus üblich, die Evolution als Tatsache zu akzeptieren. Das heisst, der Mensch hat sich aus tierischen Vorfahren entwickelt und ist - über etliche Generationen hinweg - mit den Tieren verwandt, am nächsten mit den Menschenaffen.
Damit wäre die Genesiserzählung also metaphorisch zu verstehen. Das bekommt man durchaus hin... die Schöpfungsgeschichte dauerte halt etwas länger, und das Paradies und die Vertreibung stehen halt symbolisch für Ereignisse, die irgendwann in der frühen Menschheitsgeschichte passierten.
Kann man so sehen... nur entsteht daraus natürlich ein Problem: Warum sollte das Blut Jesu notwendig sein, wenn die Geschichte doch nur symbolisch zu verstehen ist?
Die Kreuzigung, der Tod und die Auferstehung werden im allgemeinen im Christentum als reale, historische und für die Erlösung notwendige Ereignisse betrachtet.
Dem müsste nun aber ein ebenso reales Ereignis vorangegangen sein, welches diese Erlösung notwendig machte... was soll das aber gewesen sein, wenn die Genesis Erzählung doch nur als Metapher zu verstehen ist...?
Metapher für WAS? Was ist denn da wirklich passiert, dass Jesus im Anschluss dafür sterben musste...?
Aber was immer ich mir auch anschaute, es blieb nicht viel übrig... meine "persönlichen Erlebnisse mit Gott" erwiesen sich als nichtssagend, die Bibel erwies sich als unlogisch, Gebete erwiesen sich als Selbstgespräche, Wunder als Zufälle - und für alles gab es bessere und wahrscheinlichere Erklärungen, seien es nun biblische Inhalte oder wundersame Ereignisse.
Dabei besuchte ich wohl ein Dutzend verschiedener Gemeinden und sprach mit etlichen Christen, die ganz verschieden waren... aber am Ende blieb halt Nichts übrig, und das musste ich mir dann auch irgendwann eingestehen.
Ach Lucan-7, mensch....das tut mir von Herzen leid.... das sind echt böse Erfahrungen. Da hast du wohl lange durchgehalten und echt alles versucht. Mich überzeugen die Gemeinden heutzutage auch nicht wirklich, aber meine Beziehung zu Jesus. Die fetzt. Und ja, ich kenne viele Christen, die hätten mich auch nicht überzeugt: deren Leben scheint langweilig und durchdrungen von Gesetzlichkeit oder aber Namenschristen. Ich wunder mich also nicht, dass du solche entzetzlichen und wirklich traurigen Erfahrungen machen musstest. ...seufz..... Ja, wir Christen erscheinen manchmal nicht gerade wie das Gelbe vom Ei..... und oft sogar abschreckend... und wundern uns dann.... Verzeih Lucan, das du sowas erleben musstest. Das finde ich wirklich traurig.....
Ich bin wirklich glücklich, dass ich anders sozialisiert bin und von daher vielen, vielen Menschen begegnet bin, die Jesus REAL erlebt haben. Denn sie waren in der Untergrund-Kirche und wurden für ihren Glauben verfolgt und gefoltert. Es war für sie "normal" Gott zu erleben und Bewahrung. Davon kenne ich sehr viele. JA, ich weiß, viele Menschen sind bereit für ihre Überzeugungen zu sterben, das sagt noch nicht viel über deren Wahrhaftigkeit. Aber dennoch ist es was völlig anderes mit diesen Menschen zu sprechen und mit ihnen zu LEBEN. Also nicht nur am Sonntag.
Wenn es dich (irgendwann) interessieren sollte: das video von vorhin zeigt eine unserer Bekannten die Gott erlebte und auch die Geschichte: "Vergib mir Natascha" von Sergei Kourdakov (einem ehemaligen KGB-Agenten, der die Christen verfolgte und später zum Glauben kam und mit 21 getötet wurde. Sein Buch ist in 14 Sprachen übersetzt.)
Ich bin davon überzeugt: "Schmecket und sehet wie lieblich der Herr ist".... hättest du es geschmeckt, würdest du vermutlich auch glauben..... Denn wer es erlebt, der will nicht mehr loslassen. Aber wer weiß... Gott führt auf unterschiedliche Wege und vllt überzeugt er dich ja mal gerade durch deinen herausragenden Verstand 🙂 Da bin ich gespannt drauf und freu mich drauf 🙂
Die Evolution bedeutet Entwicklung. Panta Rhei (altgriechisch παντα ρει, alles fließt). Bedeutung: alles bewegt sich, ist im Werden! Alles... bedeutet nicht nur Lebewesen, sondern Himmel, Erde, Sterne. Die Evolution beginnt ab dem Zeitpunkt der Entstehung des Universums, ab dem Zeitpunkt der Entstehung, der Sterne inklusiv Sonne und Mond und Erde, des Himmels, der Meere, der Atmosphäre, der Tiere, der Fische, der Vogel und des Menschen. Unter anderen Tieren wurden die Affen erschaffen die manche Ähnlichkeiten mit den Menschen haben. Gleichzeitig zu den Affen wurden die Menschen erschaffen. Die Affen sind aber Affen geblieben und die Menschen sind Menschen geblieben. Wenn die Theorie über du sie sprichts(Abstammung des Menschen von den Affen) Wirklichkeit wäre, könnten man heute mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen... einen Affen zu Mensch machen.
Etwas ähnliches kann man sagen ist mit dem Mensch passiert. Er ist ähnlich dem Schöpfer erschaffen worden, aber nur ähnlich. So wie wir Menschen sagen können: wir sind Menschen und Gott ist Gott, so können wir sagen: wir sind Menschen und Affen sind Affen.
Wir sollen als Menschen einen festen Standpunkt haben. Wir sollen nicht schwanken zwischen glauben an etwas wo unser Herz, Verstand und Logik einverstanden ist und glauben nur an etwas wo Herz, Verstand und Logik nicht gefragt wird.
Die Erzählungen in beiden Testamenten sind nicht als Metapher zu verstehen sondern sind wahre Geschichten die jeden Menschen in jeder Generation betreffen. Das AT und NT sind zeitlose Werke die mit dem Mensch und sein Leben mit den anderen Menschen sich beschäftigen. Vieles kann man als Mensch daraus lernen um das eigene Leben und das Leben mit der Gemeinschaft zu verbessern. Während des Lebens eines Menschen auf der Erde laufen Ihm immer die gleichen Prozessen durch.
Das Sterben Jesus Christus ist Teil der Evolution die <Panta Rhei> immer fließt. Evolution ist eine Einbahnstraße die keine Rückschritte erlaubt. Jesus hat durch sein Opfer den größten Fortschritt in der Entwicklung des Geistes des Menschen(der geistige Teil - seine Psyche - des Menschen), erbracht. Die Welt des Menschen wurde im positiven Sinn weiterentwickelt. Durch Jesus leben viele Menschen heute besser. Aus dem Grund ist Jesus gestorben, damit den Menschen besser geht.
Aber es reichte eben nicht, dass ich das Ganze auch für real gehalten hätte. Der Glaube mag stark gewesen sein... aber das bedeutete halt nicht, dass dahinter auch etwas Reales stand... und nicht nur ein psychologischer Effekt.
Ich glaube, wenn du alles auf Erden versuchst zu erklären und zu beweisen, wirst du den Ereignissen auf der Welt nicht gerecht. Die Dinge und vor allem Gott, aber auch der Mensch/Tier/Pflanzen sind viiiiiel zu groß, als dass sie sich in Listen eintragen lassen und Messen und kontrollieren.
Hast du vielleicht mal darüber nachgedacht, 🤔dass es nicht der Sinn dieser Welt ist, alles auf den Verstand zu beziehen? Vielleicht bist du ja ein Gefangener deines Verstandes? Deiner Intelligenz? Es muss ja immer einen geben, der größer ist als deine Intelligenz, also wer gab sie dir? Vllt hast du ein Übergewicht, was deinen Ergründungs- und vor allem Erklärungsdrang betrifft. Ich will dich auf keinen Fall beleidigen, es sind ehrliche Gedanken für einen (so wie ich dich wahrnehme) ehrlich suchenden Menschen.
Denn was sich beweisen lässt, lässt sich meist auch kontrollieren. Und das ist das, was der Mensch will. Damit er verändern und kopieren, und sich verfügbar machen kann.
Mein Lehrer sagte mal: Alles, was der Mensch kann, das tut er auch. (sei es klonen, dir ne dritte Hand wachsen zu lassen, Menschen einfrieren, egal was...) Aber Gott hat die Größe eben NICHT alles zu tun, was er kann. (er könnte reinschlagen auf die Welt, tut er aber nicht, könnte alle Fragen beantworten, aber wofür? ) Er gibt uns möglichkeit zu suchen und zu wachsen.
Meine Erlebnisse waren da also schon recht vielfältig. Und keineswegs nur abschreckend...
Na DAS freut mich doch sehr zu lesen 🙂 🙂
Da du ja ehrlich zu sein scheinst: Was machst du mit Fragen, wie zb: Kannst du deinen Verstand nachweisen? Bis wohin kommst du da mit deiner Erklärung? Kannst du die Liebe, den Hass, die Beweggründe eines Menschen nachweisen? Was machst du mit den Gebetsstudien? Warum ist ein "psychologischer Effekt" für dich weniger wert, als ein messbarer, nachvollziehbarer Wert? Wäre es für dich möglich, das Leben zu nehmen, wie es ist, OHNE es nachvollziehen zu können? Kannst du einen Sinn in etwas erkennen, das sich weder beweisen noch nachvollziehen lässt?
Ich vermute mal, all dieses entzieht sich unserer Kontrolle. Der Mensch will sich alles verfügbar machen, es kontrollieren. Und daher brauch er messbare, berechenbare Werte. Aber damit wirst du auf beiden Seite deines Lebens hinken nehme ich an. Und der Größe und Tiefe des Lebens nicht gerecht.
Du wirst es vermutlich auch am Körper spüren: (falls du rechtshänder bist) deine weibliche, weiche, nicht definierbare linke Seite wird dir das zeigen....nehme ich an, wird dir zeigen, dass sie unter"ernährt" ist, zuwenig Aufmerksamkeit bekommt. Körper, Seele, Geist, Herz lassen sich eben nicht trennen und wollen es auch nicht 🙂
Du kannst übrigens mit Satanisten (echte, nicht die, die in schwarz rumrennen) sprechen, die werden dir wohl ähnliches sagen: nämlich das es die unsichtbare Welt defintiv gibt. Sie dienen ebenfalls einem Herrn (so wie jeder von uns Menschen), nur einem anderen als ich. (wie ich im andern post sagte: es kommt darauf an, in welchen Rechtsbereich man gehört). Die erleben tw die unsichtbare Welt noch viel krasser und würden sich totlachen, wenn einer das anzweifelt. Aber sie wissen auch, das deren Welt gefährlich ist.
Aber es reichte eben nicht, dass ich das Ganze auch für real gehalten hätte
Kannst du klar definieren, was für dich REAL ist? Welche Eigenschaften hat deiner Meinung nach das REALSEIN? messbar? Fühlbar, sichtbar, oder was genau?
p.s.: vielleicht ist es ja wie mit allem: Schwimmen lernt man indem man ins kalte Wasser springt 🙂 😉 Vorher kann man viel philosophieren. Und ja, ich weiß, du hast es versucht. Aber mit dem Verstand als dein Gott, richtig? Der Mensch hat immer einen Gott. Er nennt sich nur anders.
@schmetterling80
Ich war der festen Überzeugung, dass du dich von den anderen unterscheidest, nämlich durch die Fähigkeit zu lesen OHNE zu interpretieren. Da hab ich dir wohl zuviel zugetraut. Mein Fehler.
Ja, da hast du mir wohl in der Tat zu viel zugetraut. Lesen ohne zu interpretieren halte ich nämlich nicht für möglich...
Was den Verstand betrifft, hattest du unter anderem geschrieben:
Hast du vielleicht mal darüber nachgedacht,
dass es nicht der Sinn dieser Welt ist, alles auf den Verstand zu beziehen? Vielleicht bist du ja ein Gefangener deines Verstandes? Deiner Intelligenz? Es muss ja immer einen geben, der größer ist als deine Intelligenz, also wer gab sie dir? Vllt hast du ein Übergewicht, was deinen Ergründungs- und vor allem Erklärungsdrang betrifft.
Ist es denn wirklich zu viel interpretiert, wenn das so klingt als würdest du schreiben, dass der Verstand in diesem Zusammenhang überbewertet ist und einem Ergebnis im Glauben im Weg stehen kann...?
Sodelle, lass mal überlegen 🤔 ich glaub, ich hab gesagt, was so alles in meinen Gedanken rumschwirrt und hoffe, es war verständlich. 😅Ich klink mich mal aus hier bei diesem spannenden Thema! Denn ich vermute, ich kann nicht mehr viel beisteuern.
Dir @Lucan-7 wünsche ich viele gute und heilsame Impulse. Das deine Seele findet was sie sucht, dein Herz gestärkt davon wird und dein Verstand sich beruhigen kann, weil er eine Antwort fand, die ihn stille sein lässt. Und du somit zur Ruhe finden kannst.
Ich wünsche dir, dass du ALLE deine Eigenschaften und Seiten wahrnehmen kannst in dieser Frage und nicht nur deinen guten und wichtigen Verstand!! Denn damit würdest du dir sicherlich unrecht tun. Denn alles an uns will gesehen werden, nicht nur unser Verstand. Und das zu recht. Jedes davon hat seine Berechtigung.
Vor allem wünsche ich dir, dass deine Seele Ruhe finden kann. In DIESER einen einzigen Frage 🙂 Sei gesegnet.
Danke dir für das interessante Thema. Und den sehr wertschätzenden Austausch mit dir.