Bibellesen zweitrangig

@holger-f 

Ich weiß, dass du nicht den Bibelkreis so bezeichnet hast. Du hast eine größere Einheit von gläubigen Geschwistern so bezeichnet, wenn eine bestimmte Gruppe dazu kommt. Das ist nochmal ne Nummer schärfer. Abgesehen davon, dass du diesen Wortschatz drauf hast. 

Kommt nicht gut. Der Heilige Geist hat Besonnenheit im Gepäck.  
Du trittst sehr autoritativ auf und bist damit ein Vorbild....    

Weiter will ich das nicht vertiefen, aber auch nicht damit hinterm Berg halten, wenn es mich deutlich stört. 

@hesed 

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Die Kirche hat mir einen Bösen Gott beigebracht den es zu Fürchten galt vor dem man Angst haben muss.
Ich will damit nicht sagen das die Kirche schlecht ist oder schlecht machen, ich kann ja nur das weitergeben was ich erlebt habe.

Konkretisiere für mich: die Zeit in der RKK hat mir einen bösen Gott-Vater beigebracht, vor dem ich panische Angst hatte.  Das erklärt mir heute, warum Jesus mir mit einem Übertauchen durch seine Liebe wahrnehmbar begegnet ist. Mit viel Geduld hat er mich aus dieser negativen Prägung herausgeholt. Heute habe ich einen liebevollen himmlischen Vater, vor dem ich keine Angst mehr habe, aber eine staunende Ehrfurcht und gerne zu Ihm gehe. 

Ich bin ja nun älteren Datums und habe Teile der repressiven Erziehung noch mitbekommen. Beispiel: wenn du nicht brav bist, holt dich der schwarze Mann.  Donner: der Himmelvater schimpft.  usw.... 

@holger-f Als brillanter Theologe konstruierte Luther einen konsequenten Gegenentwurf zur katholischen Sakramentenlehre: Er lehnte den objektiven Gnadencharakter ab, nach dem Gott durch das Sakrament selbst wirkt und die Erbsünde im Getauften wirklich tilgt. Stattdessen band Luther die Wirksamkeit der Taufe subjektiv an den Glauben des Einzelnen…

Kann ich so nicht bestätigen, denn Luther war ein Vertreter der Säuglingstaufe. Und ein Säugling kann noch nicht glauben. Aber Luther betonte, dass die Taufe nichts nützt, wenn sich der Mensch später nicht zu Gott, zu Jesus bekehrt. Und das ist wohl einleuchtend, denn sonst wären auch Hitler und Stalin gerettete Wiedergeborene.

dass es nicht nur um „Aufdecken und Benennen von Missständen“ ging, sondern um die Ausarbeitung und Etablierung einer Theologie, die unbedingt ohne die Autorität von Kirche auskommen wollte/ musste…

Nein, den Reformatoren ging es nicht darum, die Autorität der Kirche generell in Frage zu stellen. Luther, Calvin, etc. waren keine Anarchisten. Sie wandten sich gegen eine menschliche Hierarchie (den Papst und das römische Lehramt), die sich über das Wort Gottes gestellt hatte. Das Ziel war eine Re-Form – eine Rückkehr zur ursprünglichen Ordnung, in der die Heilige Schrift die oberste und alles richtende Autorität darstellt (Sola Scriptura). Es gibt im Protestantismus Bekenntnisschriften (Lehrautoritäten), die aber im Gegensatz zu Dogmen als fehlbar gelten und deshalb der Bibel untergeordnet werden. Auch in den Kirchen gibt es Leitungspersonen. In der Augsburger Konfession heißt es in Artikel 14 - Vom Kirchenregiment: "„Vom Kirchenregiment wird gelehrt, dass niemand in der Kirche öffentlich lehren oder predigen oder Sakramente reichen soll ohne ordentliche Berufung.“"

@holger-f 

würde es das nicht sein könnte mein Bruder nichts ausrichten. 
Er ist auf Gott angewiesen, denn das Leid ist zu groß in den großen Städten. 
Er zeigte mir Familien die in Kartons leben, Jugendliche die um ihr überleben kämpfen müssen, Kranke ohne ärztliche Hilfe. 
Mein Bruder war mit 2 seinen Brüdern in einem Haus, der Vater fand keine Arbeit aufgrund  seinem verkrüppelten Arm sie beteten im Namen Jesu das er den Arm ausstrecken soll, er hat seinen Arm ausgestreckt und fand 3 Tage später Arbeit und konnte so seine Familie ernähren.
Er ist angewiesen auf die Führung Gottes, denn so wüsste er nicht wo er anfangen soll Gottes Plan auszuführen. Jeder einzelne Schritt wird von Gott vorgegeben wo sie im Namen Jesus Menschen retten. Man kann nicht einfach losziehen und denken jetzt heile ich mal im Namen Jesus. Gott muss das führen, und dazu braucht es ständige Verbindung mit Gott. 
Er sagt es ist ein rein geistlicher Kampf, der Teufel will alles an sich reisen, und nur durch Gottes Führung wird gelingen was Gott will. 
Als mein Bruder zu den Philippinen kam, entstand  aus dem nichts eine kleine Kirche, dann kamen die Menschen, dann baute er einen Kindergarten, dann eine Schule, jetzt wird er wohl ein Missionszentrum bauen, so Gott es will. 
Alles mit Spendengeldern, es kam aus dem nichts ein Paar aus America und spendete 1Million Dollar, die Menschen bekehren sich reihenweise zu Jesus, ein einheimischer der zum Glauben kam geht den ganzen Tag umher und holt die Kinder von der Straße um sie in die Schule zu bringen und zu versorgen, Ortsansässige Firmen, da sprach mein Bruder vor und bat um Essen für die Einrichtungen, weil Gott ihn geschickt hat, frisches Essen täglich, es wird in die Einrichtungen gebracht. Seit 2 Jahren geht das jetzt so, und immer mehr Menschen bekommen Rettung weil Gott Menschen beruft. Und er sagt ganz deutlich das er nichts ohne Gottes Wort überhaupt irgendwas reisen kann, er würde nicht mal die Haustür aufmachen solange er keinen Auftrag bekommt. 
Die Missionsarbeit der Kirchen ist wohl genauso, sie werden auch durch Gottes Geist geleitet, gehe ich jetzt mal schwer davon aus.

Nicht nur scheinbar sondern sichtbar ist das ein regulärer Weg den Gott vorgibt, wenn er jemanden zu seinem Dienst beruft. 
Ich wundere mich selbst denn mein Bruder hat 2 linke Hände er weiss wirklich nicht was die eine oder andere Hand tut☺️

@rafael Wie kann es sein, dass der Papst ein Einspruchrecht bei einem ökumenischen Konzil hat und einzelne Canones oder Entscheidungen ablehnen kann? Wie ordnest Du das ein?

Hier verstehe ich Deine Frage nicht ganz? Was willst Du damit sagen?

Wie kommt es, dass Petrus eine von den anderen Aposteln eigenständige Löse- und Bindemacht zugesprochen wird und die mit dem Fundament der Kirche in Verbindung steht, wenn es keinen Unterschied zwischen dem Petrusamt und den anderen Apostelämtern gibt?

Wie kommt es, dass diese Löse- und Bindemacht eben von der Löse- und Bindegewalt der Apostel, die sich auf die Gemeinden bezieht, verschieden ist ?

Hier muss man wieder diese Bibelstelle im Zusammenhang lesen: Jesus hatte die Jünger gefragt: "Für wen haltet ihr mich?" Petrus prescht - wie so oft - als Sprecher der gesamten Jüngerschaft vor, und antwortet für alle: "Du bist der Christus!" In Johannes 6, 69 sagt er sogar: "Wir haben geglaubt und erkannt, dass du bist Christus, der Sohn des lebendigen Gottes." Weil Petrus im Namen aller antwortet, antwortet Jesus ihm in diesem Moment stellvertretend für alle. Dass die Vollmacht zwei Kapitel später (Mt 18,18) ohne neue Bedingungen im Plural an alle übergeben wird, beweist, dass Kapitel 16 keine Exklusivrechte für Petrus begründen sollte, sondern Petrus lediglich der Erste war, dem dieses zugesprochen wurde.

Und das Fundament der Kirche sind lt. Eph. 2, 20 alle Apostel und Propheten.

Die historische Praxis im neuen Testament zeigt keinen Papst: 

In Apostelgeschichte 8,14 werden Petrus und Johannes von den verbleibenden Aposteln in Jerusalem auf eine Missionsreise nach Samaria „gesandt“. Ein Papst lässt sich nicht von seinen Untergebenen aussenden;

Beim Apostelkonzil (Apostelgeschichte 15) leitet nicht Petrus die Versammlung, sondern Jakobus führt den Vorsitz und spricht das rechtlich bindende Urteil.

Im Galaterbrief 2,11 widersteht Paulus dem Petrus öffentlich.

Wie kommt es, dass nach dem Rangstreiktder Jünger Christus erwähnt, dass der Höchste unter ihnen wie ein Diener sein soll und Jesus hier direkt für Petrus betet und ihm den Auftrag gibt, die anderen Apostel (seine Brüder) zu stärken?

Weil Petrus vor der größten Niederlage seines Lebens stand.
Und Petrus steht hier als Paradebeispiel, dass jeder, der gefallen ist, nach seiner Umkehr gerade dadurch für seine Brüder zum Segen und Fürbitter werden kann. Daraus ein Papstamt abzuleiten, geht am eigentlichen Sinn vorbei. Das was Jesus hier tut ist ein Akt der Seelsorge an einem Fallenden, kein juristischer Akt der Thronbesteigung.

@rafael 

Nehmen wir all diese Aussagen für Petrus mal als gegeben hin (was ich nicht tue)

Woher kommt die annahme das diese "Vererbbar" sind? Es gibt genau zwei Beispiel in der Bibel in denen ein Amt weiter gegeben wurde Mose an Josua, und Elia an Elisa. Und in beiden Fällen gingen beide einen Signifkanten weg mit dem Vorgänger, befor sie das Amt übernommen haben, und in beiden Fällen gab es wieder eine Separate Berufung durch Gott.  

Die selbstdeklarierte Suxessions des Römischen Bischofs als Nachfolger Petri ist höchst fragwürdig.