Hallo zusammen,
wenn ich hier auf Jesus.de unterwegs bin, dann freue ich mich für jeden, der noch da ist.
Aber insgesamt ist mein Eindruck: hier ist kaum noch was los.
Kaum neue Threads ...
Woran liegt das?
Ist es die neue Forumsform? Ich kann feststellen, dass ihr euch von den Machern da wirklich Mühe gemacht habt und dafür, dass es jetzt von der Funktionalität mehr oder weniger ein Standardforum ist, habt ihr doch inzwischen viel hilfreiche Features eingebaut. Ich meine, dass es die Technik an sich nicht sein kann.
Ist es eine neue Stimmung in Deutschland, bei der man lieber nicht frei seine Meinung sagt? Schaut doch mal auf Euch selber: Überlegt ihr, was ihr hier schreibt, weil ihr euch Sorgen darum macht, dass ihr dadurch irgendwelchen Schaden davon tragt - und sei es ein Lächerlichmachen durch andere?
Ich möchte Euch noch Information an die Hand geben, die zeigt, dass die gefühlte Freiheit in Deutschland massiv in die Knie gegangen ist.
Es gibt da ein Interview von Prof. Dr. Christian Rieck und Roland Schatz von Allensbach, der interessante Umfragen gemacht hat, die eben nachweisen, dass wir uns nur noch wenig frei fühlen und dass inzwischen gut die Hälfte der Deutschen meint, dass man sich das, was man sagt, genau überlegen muss, um nicht negative Konsequenzen davon tragen zu müssen.
Hier der Link zum Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=a0s4sszmfKw
Und hier der Link zur Studie:
http://www.mediatenor.com/images/files/Freiheitsindex_2022_final.pdf
An anderer Stelle wird grad an ein großes Fotoforum, das über 25 Jahre Bestand hatte, monatlich über 7 Millionen Zugriffe hat, 4 Millionen Threads online hat, darüber hinaus wertigen journalistischen Inhalt. Eigentlich alles, was Jesus.de für christliche Themen hat, nur für Fotografen und in international. Es ist, als würde das Internet sterben. Daher mein Verdacht: erleben wir das hier national auch und zeigt sich dieser Prozess auf Jesus.de auch?
Ich möchte Euch daran erinnern, dass die Grundlagen für eine freie Meinungsäußerung sich rechtlich nie verändert haben. Das Beste, was wir tun können, um diese Freiheit zu schützen, ist, sie anzuwenden.
Von daher: Bitte prüft doch mal, warum ihr hier weniger unterwegs seid und dann kommt doch vielleicht mit größerer Intensität zurück.
Und wenn es andere Dinge sind, von denen ihr glaubt, dass sie für JEsus.de oder für das Internet generell ein Problem darstellen, dann sagt das auch gerne. Ich würde es gerne verstehen.
Liebe Grüße
GoodFruit
Es gibt da ein Interview von Prof. Dr. Christian Rieck und Roland Schatz von Allensbach, der interessante Umfragen gemacht hat, die eben nachweisen, dass wir uns nur noch wenig frei fühlen und dass inzwischen gut die Hälfte der Deutschen meint, dass man sich das, was man sagt, genau überlegen muss, um nicht negative Konsequenzen davon tragen zu müssen.
"Negative Konsequenzen", die in erster Linie darin bestehen, nicht mehr uneingeschränkt Zustimmung für Ansichten zu bekommen, die früher einmal als völlig "normal" galten...
Und wenn ich als Atheist in einem Forum, das sich der Verbreitung des christlichen Glaubens verschrieben hat, schreiben kann, dass ich nicht an Gott glaube und die Bibel für eine menschliche Erfindung halte - dann kann man sich hier wohl kaum über mangelnde Meinungsfreiheit beklagen.
Nein, ich vermute einfach, dass diese Art der Kommunikation über ein Forum einfach nicht mehr so viele Menschen anspricht. Etlichen ging es ja hier eher um einen persönlichen, schnellen Austausch als um tiefsinnige Gespräche - dafür gibt es inzwischen sehr viele Alternativen.
Ich selber bedaure das auch, weil mir diese Art der Gesprächsführung liegt. Man kann sich die Zeit selbst einteilen, und es wird nicht erwartet, dass man innerhalb von Sekunden reagiert weil wieder eine neue Nachricht auf dem Smartphone erscheint... aber andere Leute sind halt weitergezogen zu anderen Anwendungen, wie ich vermute.
Ist es die neue Forumsform?
Das neue Forum führt zumindest dazu, dass ich nicht mehr so lang beim Themen dabei bin. Zum einen hat man keine gute Übersicht mehr, welche Beiträge eines Threads man schon gelesen hat. Zum anderen kann man ab der 4 Einrückung oder so eh nicht mehr erkennen, wer da auf was antwortet. Hinzu kommen noch jene Beiträge, die ins falsche Antwortdialog eingetragen wurden und dadurch hinten angehangen werden, statt dort, wo sie hin gehören.
Ist es eine neue Stimmung in Deutschland, bei der man lieber nicht frei seine Meinung sagt?
Nein.
Es ist viel einfacher: Foren sind out. Und das schon lange. Und wenn man hier mal das Alter abfragen würde, würde das auch recht hoch ausfallen; so meine Vermutung. Das es dieses Forum noch gibt, ist nicht Selbstverständlich.
dass wir uns nur noch wenig frei fühlen und dass inzwischen gut die Hälfte der Deutschen meint, dass man sich das, was man sagt, genau überlegen muss, um nicht negative Konsequenzen davon tragen zu müssen.
Das mögen viele so fühlen ist aber doch ziemlicher Humbug. Ich sehe viel mehr ein Problem darin, dass Menschen meinen, dass ihnen nicht widersprochen werden darf. Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten.
Dieses ständige Diskutieren
und Gegenargumentieren - dafür reicht mein Tag nicht und bringt mich zeitlich in Stress.
Wie hättest Du es denn gern in einem Diskussionsforum?
Ich habe es so empfunden, dass ein paar User hier im Forum in die rechte Ecke abgeschoben wurden, mit Bemerkungen wie: "Da weiß man ja, aus welcher Richtung das kommt." Was soll so etwas?
Das kommt wohl daher, dass die Rechten und Esoteriker das Thema erfolgreich für sich in Beschlag genommen haben. Auf den medial wirksamen Demos waren kaum seriösen Kräfte vertreten. Die Leute sind Reihe in Reihe mit Rechtsradikale, Verschwörungstheoretikern und Betrügern gelaufen. Das hat dann Auswirkungen auf die Wahrnehmung von Argumenten auch hier im Forum.
Wer sich mit Bedenken zu evtl. Impfschäden zur Impfung äußerte, wurde "beäugt" oder gar als "Schwurbler" abgetan.
Das kam meiner Wahrnehmung sehr darauf an, wie man sich zum Thema geäußert hat und auf was Quellen man sich bezogen hat. Wie viele Impfschäde es gibt weiß man logischerweise erst im Nachhinein. Ich habe aber auch nicht verstanden, warum trotz verfügbarer Impfung die Maßnahmen dennoch sehr strikt geblieben sind.
Da frage ich mich, wer ist hier eigentlich der Schwurbler?
Schwurbler sind jene, die Verschwörungstheorien verbreiten. So zumindest in meinen Augen. Also jene, die von "Diktatur" und ähnlichen reden. Oder hinter der Impfung eine andere Art Verschwörung sahen.
Und wie nun das graue Kästchen entstanden ist, obwohl ich nur goodfruits Frage markieren wollte...?
Das ist das Zitate-Kästchen. Das kannst du entfernen indem du den Cursor vor den ersten Buchstaben eines Absatzes setze und dann das " Symbol klickst.
Dieses ständige Diskutieren
Naja, dafür ich doch ein Forum da? 🤔 🤨
Wenn man nicht Diskutieren will, sollte man an keiner Diskussion teilnehmen.
@goodfruit: Ich seh das alles viel entspannter. Leben ist in Bewegung (das gilt auch für Kommunikationsformen). Und das ist gut so - selbst wenn nicht jedem dabei alles „schmeckt“. Positiv kann dabei auch mehr Fokus und Konzentration auf das Wesentliche sein. Was offensichtlich auffällt und auch seine eigne Dynamik hat, dass Austausch insbesondere digital immer schneller und damit notgedrungen oberflächlicher wird. Bei mir wächst so inzwischen (wieder) ein Bedürfnis nach Langsamkeit und mehr Buchzeit. Und mir wird auch immer wichtiger sehr bewusst auszuwählen, wann (und ob überhaupt) ich mich auf welchen Input (und Austausch) einlassen möchte.
Hier bin ich nach wie vor gerne hier. Gewöhnt habe ich mich auch an das neue Format. Es ist für mich auch okay, dass sich dies inhaltlich verkürzend auswirkt. Das insgesamt weniger geschrieben wird, fällt auf - klar. Ich selbst habe auch weniger Themen auf dem Herzen, die ich teilen mag. Für mich ist das auch kein Nachteil, wenn es hier ruhiger zugeht. Stillstand fänd ich schade, da ich gerne an bewährten Formaten festhalte, auch wenn ich Veränderungen offen gegenüber stehen möchte - gelingt mir nicht immer.
Diskussionskultur - ich kann/ darf sagen, was ich denke. Wenn ich lerne, dies nicht immer zu tun, dann sicher nicht aus Angst vor Sanktionen. Negative Konsequenzen sehe ich allenfalls, dass Austausch mühsam oder gar zäh werden kann und damit viel Kraft kostet, ohne gemeinsam im Thema weiterzukommen. Ich verstehe die Diskussion um Diskussionskultur nicht so ganz. Ich gehe davon aus, dass an der Stelle an sehr vielen Missverständnissen gibt, da wir uns alle gerne etwas verrennen und wir mehr damit beschäftigt sind uns zu artikulieren als uns zuzuhören. Neu ist das nicht, in den sozialen Medien tritt das nur viel deutlicher hervor.
Mehr schreiben will ich gar nicht bzw sehe ich nicht als mein Ziel. Ich bin im Leben auf dem Weg. J.de ist dabei ein Baustein (der sich verändert hat) und den nutze ich so, wie er sich in gut in mein Leben einfügen lässt. Schreiben um des Schreibens willen - wozu?
@goodfruit Es hat mehrere Gründe. Grund 1 für mich ist die Schriftfarbe, wenn es anstrengend ist einen Text zu lesen, da er zu hell ist, dann liest man weniger. Grund 2 sind die Themen. Ich sehe das gerade auf himmlisch-plaudern, da schreiben auch nur noch wenige. Es ging und geht zu viel um Corona. Irgendwann wird man müde Verschwörungstheorien klar zu stellen, Dinge immer wieder neu schreiben zu müssen. Zur eigentlichen Frage. Ich habe mir angewöhnt nur Dinge zu schreiben, die in einigen Jahren auch noch so stehen können. Nachdem man Leuten gehört hat die Probleme hatten bei der nächsten Türkeireise wurde man auch vorsichtiger eine Meinung über Politiker zu schreiben. In christlichen Foren gab es früher mehr Themen zu Israel, irgendwann habe ich mich dazu entschieden, es ist nicht meine Aufgabe israelische Politik zu verteidigen. Andere Themen auf christlichen Seiten bin ich auch müde zu reagieren. Es gibt Themen die tauchten mit einer gewissen Regelmäßigkeit alle paar Monate auf. Leute die fragen wann sie denn Sex haben dürften, Leute die ein Problem mit der römisch-katholischen Kirche und der Verehrung von Maria haben. Da haben sich schon welche die Finger wund geschrieben, den Unterschied zwischen Anbetung und Verehrung zu erklären. Grob gesagt viele Themen interessieren nur noch wenige und bei manchen denkt man, nicht schon wieder. Daher gibt es, meine Erfahrung bei himmlisch-plaudern viele die schauen gar nicht mehr ins Forum.
So nebenbei, würde ich gerne die Meinungen der anderen lesen, die Schrift ist aber einfach sehr hell und es strengt mich an, sie zu lesen.
Hallo Jigal,
das mit der technischen Seite - der Schrift verstehe ich. Aber das ist ja etwas, was man den Machern rückmelden kann und das sich beheben lässt. Ich wundere mich ehrlich gesagt, dass das nicht schon geschehen ist, denn es sind ja einige, die dies schon angemerkt haben. Vielleicht wäre eine einfache Lösung, optional eine invertierte Darstellung anzubieten: weiße Schrift auf schwarzen oder anthrazit Grund. Für die Augen ist das deutlich besser und angeblich soll es auch Energie sparen, da die Darstellung insgesamt weniger hell ist. Das Fotoforum (www.dpreview.com), das jetzt geschlossen werden soll und von dem ich geschrieben hatte, hatte so eine Option und bei mir war es immer dunkel gestellt.
Was die Inhalte angeht: ja, das stimmt auch. Ich bin ja seit 2000 dabei (allerdings mit unterschiedlichen Namen - seriell wohlgemerkt, ich habe da nie gemogelt) und es gibt kaum ein christliches Thema, das man nicht schon x-Mal durchgekaut hat.
Andererseits ist es ja so, dass ich auch immer noch dieselbe Bibel lese, auch sicher schon x-Mal durch. Und da ist es so, dass da für mich immer wieder Bibelstellen in neuem Licht erscheinen und ich eine Dimension dazu erkenne, sie mir aus ganz anderer Perspektive wichtig wird. Das kann ja mit christlichen Themen ähnlich sein - und dann ist es ja einfach auch schön, wenn man Menschen, die neu im Glauben stehen, aus seiner eigenen Erfahrung ein paar Stufen weiterbringen kann. Allerdings hatten wir ja festgestellt, dass die jüngere Generation ihre eigenen Kommunikationskanäle und Zugänge hat. Aber heißt das, dass wir älteren nicht mehr kommunizieren sollten? In der Gemeinde, in der unsere Kinder in den Jugendkreis gehen, hatte der Pastor mal verkündet, dass man Gemeinde für die Generation Z sein wolle. Meine Frau, die dieser Gemeinde sonst sehr zugewandt war, hat das sehr aufgeregt. Kann ich als Christ überhaupt eine Gemeinde denken, die nur für eine Generation ist? Und wenn die Jugend darauf steht, sich mit TikTok oder YouTube Shorts das Hirn zu schreddern, dann sollten die "Senioren" im Netz doch weiter ihr Kaffeekränzchen oder den Kaminabend haben dürfen, bei dem sie sich angeregt und auch mal tiefgründig unterhalten können.
Was die Themen angeht, so gibt das Interview, das ich eingangs erwähnt hatte. Schau da vielleicht mal ab 9:20 rein (sinnvoller Zusammenhang ab 8:00). Da wird eine Grafik gezeigt, die zeigt, wie die dominant die Covidthematik in den Medien war. Es war von März 2020 bis Januar 2020 regelmäßig oberhalb der Wahrnehmungsschwelle in den Medien. Themen, die oberhalb der Wahrnehmungsschwelle präsent sind, sind auch im Gespräch, auch Themen in Foren. Kein Wunder, dass man da irgendwann müde wird und es verlernt, noch einen Kopf für etwas anderes zu haben.
Wir können diesen Lockdown im Hirn jetzt akzeptieren und uns der Nicht-Kommunikation hingeben, oder wir versuchen wieder aufzuwachen und sehen, ob es da nicht Themen gibt, sich lohnen würden, dass wir uns darüber austauschen. Mich würde das jedenfalls freuen.
Liebe Grüße
GoodFruit
