Hier mal ein interessantes Video zum Thema, wie komplexe Strukturen aus einfachen Vorgaben entstehen können.
Es widerlegt eindrucksvoll den Glauben, dass etwas "Komplexes" seinen Ursprung nur in etwas noch Komplexerem haben kann, dass also für komplexe Strukturen letztlich ein Schöpfer notwendig ist (Der selber nicht mehr erklärt wird).
Hier das Video, es ist angenehm kurz und übersichtlich:
https://www.youtube.com/watch?v=TCLvGLA3WPM&list=WL&index=18
Deine Bemerkung ist übrigens falsch.
Im Spiel des Lebens entstehen in der Regel nicht aus einfachen Strukturen komplexe. Einfache Strukturen sterben oder werden stationär und bleiben klein.
Um komplexe Strukturen zu erhalten musst Du mit großen Strukturen starten. Und dann Glück haben oder genial sein.
Und in den allermeisten Fällen hast Du irgendwann nur noch kleine stationäre Gebilde. Gleiter überleben meist nicht, wenn sie auf etwas stationäres treffen.
Den Zufall hast du zu Recht in Anführungszeichen gesetzt. Denn natürlich gibt es im Spiel des Leben nicht den geringsten Zufall. Es ist nur für normale Menschen nicht voraus zu berechnen. Beschäftigt man sich damit, fängt man schnell an, immer komplexere Anfangsstrukturen zu erdenken, von denen man sich etwas verspricht.
Ha, so langsam kommen die Erinnerungen zurück. Das hatte damals sehr viel Spaß gemacht. Mit einer dritten Farbe und einer 4. Regel könnte man sogar Kriege führen. (Ich habe seinerzeit gern Spiele modifiziert. Ist ja auch auf den alten Programmiersprachen einfach)
VG
Chey
Würdest Du denn Camus letztendlich beipflichten? Oder ihm widersprechen, und wenn ja, worin?
Dafür kenne ich jetzt seine genaue Argumentation zu wenig, aber ich denke dass ich ihm wohl kaum zustimmen würde.
Letztlich geht es doch um die Frage, was "Sinn" überhaupt ist und wer einen solchen festlegen kann. Und da scheint mir die einzig logische Antwort zu sein, dass der Mensch selbst dazu in der Lage ist, so etwas wie "Sinn" zu definieren - und auch nur dieser, weil "Sinn" nur ein individuelles Phänomen sein kann.
Denn was nützt es mir, wenn mir jemand den "Sinn" meines Lebens darlegt... und ich dem nicht zustimmen kann?
Der Sinn unseres Lebens kann demnach nur in uns selbst liegen. Mal so auf die Schnelle überlegt...
Damit stimmt's Du ihm im Prinzip zu, denn Camus & der frz. Existentialismus sagen ja, dass es keine Sinn-Vorgabe gibt (weder eine "göttliche" noch eine andere), sondern jeder mit seiner Existenz kann, muss und soll diese selbst mit Sinngebung füllen.
Er bezeichnet das Leben/Dasein (im "schweigenden, kalten Unversum, das zu allen menschlichen Sehnsüchten schweigt") als absurd (seine Rezeption von Sisyphos, der den Stein immer wieder vergeblich den Berg hoch rollen muss) und leitet dennoch die Ethik einer menschlichen Grundsolidarität aus dieser (von allen Menschen geteilten) Grundsituation ab ... plädiert trotzig gegen die "Feigheit" der Selbstmord-Option ... sagt: "Man muss sich Sisyphos als glücklichen Menschen vorstellen" (weil er so trotzig ggü dem Leben ist?) ... und er muss sich von Sartre (der ein "gläubiger" Kommunist war) als inkonsequent bezeichnen lassen ...
Ich hab' das Thema (ausgehend von dem faszinierenden Roman "Die Pest") damals für die Philosophikum-Prüfung gewählt. Warum? Weil ich den Idealismus Hegels & Co für wenig realitätsgerecht hielt 😉
L'Chaim
Vom Prinzip her vorstellbar, dass Schöpfung so passiert…
Die Regeln sind etwas willkürlich gewählt, trotzdem bleibt es denkbar, dass es vom Prinzip her gehen könnte.
Dass es Regeln dabei gibt, spricht für mich eigentlich für Gott - denn wer sollte sie sonst festgelegt haben für dieses Spiel des Lebens?
Ich würde jetzt sagen, er muss mindestens so komplex wie der menschliche Spielerfinder aus dem Video sein
Eben nicht... der Erfinder wird ja wohl noch etliche Fähigkeiten mehr besitzen, die hier aber keine Rolle spielen...
Aber schon die Grundfrage ist ja eine Religiöse
Was ich sage ... und auch Du entkommst ihr nicht 😉
Ohne die Existenz Gottes ist auch die Frage nach einem übergeordneten Sinn nicht mehr zu stellen
Wenn wir uns darauf einigen können, eher in Richtung von Tillich (eben ontologisch, symbolisch und korrelativ) hier unterwegs zu sein - dann vollste Zustimmung !!!
Also muss man nach etwas suchen, das dazu in der Lage ist. Und das sind halt wir Menschen...
Ja ... "wir Menschen" - wohl (mit Dir einig) in der Relatvierung eigener Kompetenzen und eigenen Vermögens ...
L'Chaim
Was ich sage ... und auch Du entkommst ihr nicht
In einem Forum, das "jesus.de" heisst, werden immer wieder religiöse Fragen ins Spiel gebracht...? Das überrascht mich jetzt... 😛
Wenn wir uns darauf einigen können, eher in Richtung von Tillich (eben ontologisch, symbolisch und korrelativ) hier unterwegs zu sein - dann vollste Zustimmung !!!
Kenne ich auch nicht, und ich werde jetzt nicht das Internet durchstöbern um Wissen vorzutäuschen, das ich nicht habe...
Ja ... "wir Menschen" - wohl (mit Dir einig) in der Relatvierung eigener Kompetenzen und eigenen Vermögens ...
Nun, interessanterweise hatte ich ja die gleiche Ausgangslage: Die Sehnsucht, dass da "jemand" sei, der mir einen Sinn im Leben geben könnte.
Also nicht irgendwas religiöses wie: "Bete dreimal täglich und rufe Hallelujah, das ist dein Sinn!", sondern so etwas wie ein Plan: "Schau' mal... hier ist ein Weg, der dir gefallen könnte, der ist wie auf dich zugeschnitten, das passt zu dir. Und keine Angst wenn du mal Zweifel bekommst... da helfe ich dir durch!"
Das wäre so mein Wunschdenken gewesen, wobei natürlich unklar war, wie nahe man so etwas kommen kann - immerhin kenne ich kaum einen Menschen, der von sich behaupten kann, einen solchen Weg gefunden zu haben. Aber zufriedene Menschen... das eben doch.
Und jetzt lande ich wieder da wo ich angefangen habe: Bei mir selbst. Und ich stelle fest, dass ich inzwischen so alt bin, dass mir etliche Wege schon verschlossen sind und es keinen Weg zurück mehr gibt.
Sich in dieser Situation hinzusetzen und sich zu sagen: "So, jetzt denke ich mal nach was eigentlich mein Sinn im Leben ist" - das ist natürlich eine Herausforderung...
Was ich sage ... und auch Du entkommst ihr nicht
In einem Forum, das "jesus.de" heisst, werden immer wieder religiöse Fragen ins Spiel gebracht...? Das überrascht mich jetzt...
Darum geht es nicht. Ich meinte, dass Du der "religiösen Frage" grundsätzlich (so wie ich sie definiert habe und auch abseits von jesus.de) nicht entkommst.
Wenn wir uns darauf einigen können, eher in Richtung von Tillich (eben ontologisch, symbolisch und korrelativ) hier unterwegs zu sein - dann vollste Zustimmung !!!
Kenne ich auch nicht, und ich werde jetzt nicht das Internet durchstöbern um Wissen vorzutäuschen, das ich nicht habe...
Du brauchst kein "Wissen vortäuschen, dass Du nicht hast" ... sondern es war eine Einladung, Paul Tillich (einer der großen ev. und liberalen Theologen des 20. Jhdts) als Denkschiene (die Stichworte seiner Theologie sind "ontologisch - symbolisch - korrelativ) wahrzunehmen ... die halte ich bei all dem, wogegen Du dich immer wieder positionierst (>< Glaube, Gott, Bibel) in Deinem Fall für weiterführend, weil Du mMn sehr verengt das siehst, was Du ablehnst.
"Das Internet durchstöbern" brauchste ja garnicht, ein paar Appetizer findest Du ohne Mühe - aber wenn Dir das keine Zuckung wert ist, dann issses halt so.
Also, zumindest das hier solltest Du (auch bzgl unseres Hin- & Her) bitte lesen : https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Tillich
Und jetzt lande ich wieder da wo ich angefangen habe: Bei mir selbst. Und ich stelle fest, dass ich inzwischen so alt bin, dass mir etliche Wege schon verschlossen sind und es keinen Weg zurück mehr gibt.
Sich in dieser Situation hinzusetzen und sich zu sagen: "So, jetzt denke ich mal nach was eigentlich mein Sinn im Leben ist" - das ist natürlich eine Herausforderung...
Ich verstehe Deine Inputs hier so, dass Du immer wieder grundsätzliche Fragen stellst, die über Dich, Deinen persönlichen Weg und Dein Alter weit hinausgehen ...
Und "kein Weg mehr zurück" ... nu ja, ich werde nächsten Monat 68, und für mich gilt es insofern auch, dass mir z.B. die Rückkehr in eine allzu flache evangelikal-pietistische Glaubenswelt (meiner ersten Lebenshälfte) auch nicht mehr möglich ist - aber geistige Weite, komplementäre Erfahrungen und hier und da auch ein Umdenken geht (hoffentlich) bis zum letzten Atemzug 🤣
L'Chaim
Paul Tillich
Danke für den Hinweis.
Tatsächlich hatte ich vor nicht allzu langer Zeit (letztes oder vorletztes Jahr) mal den Gedanken, mich näher mit Theologie zu beschäftigen.
Ich bin dann wieder davon abgekommen... und das mag sich jetzt etwas arrogant anhören, aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich aus der Theologie nichts lernen kann. Einfach deshalb, weil sich die Theologie in ihrer Anlehnung an die Religion in der Erkenntnis selbst beschränkt.
Ich finde das als Grundsatzentscheidung sehr komisch, denn dann verstehe ich nicht, wieso Du hier auf jesus.de - wie Du ja sagst, für Dich gewinnbringend - unterwegs bleibst ... Denn hier begegnet Dir ja inhaltlich und thematisch auf Schritt und Tritt genau das, wovon Du "nichts lernen kannst", weil hier überall nur "beschränkte Erkenntnis" und "Anlehnung an Religion" zu finden ist ... Das macht doch irgendwie wenig Sinn, finde ich. Es sei denn Du möchtest Dich ständig nur in dem bestätigt fühlen, was Du eh schon als Ablehnung im Rucksack hast 😉
Der aufgegebene Gedanke, Dich "näher mit Theologie zu beschäftigen" leuchtet mir nicht ein- angesichts Deiner doch engagierten theologisch mit diskutierenden Dauer-Inputs ... Denn in der Theologie finden sich ja offene Türen, hinter denen eben nicht einfach nur beschränkte, sondern erweiternde, philosophisch-korrelative Antworten zu finden sind - es sei denn, man hält die christliche Fundierung gs. nicht für falsch oder irrelevant. Das ist dann in der Tat ne Grundsatzentscheidung, die mir bei Dir als Jesus.de-Mitmischer aber wunderlich erscheint.
Ich muss und werde hier nicht weiter auf Tillich eingehen, dem Du keine weitere Aufmerksamkeit und Offenheit ggü zeigst - aber das ist dann eben deinerseits die "Erkenntnis-Beschränkung"
Erinnert mich an Johannes 1,46 🙂
L'Chaim
Ich finde das als Grundsatzentscheidung sehr komisch, denn dann verstehe ich nicht, wieso Du hier auf jesus.de - wie Du ja sagst, für Dich gewinnbringend - unterwegs bleibst ... Denn hier begegnet Dir ja inhaltlich und thematisch auf Schritt und Tritt genau das, wovon Du "nichts lernen kannst", weil hier überall nur "beschränkte Erkenntnis" und "Anlehnung an Religion" zu finden ist ... Das macht doch irgendwie wenig Sinn, finde ich. Es sei denn Du möchtest Dich ständig nur in dem bestätigt fühlen, was Du eh schon als Ablehnung im Rucksack hast
Ich denke, es ist für mich einfach interessanter, was Menschen konkret aus den Vorgaben machen, als mir jetzt nach Belieben irgendwelche Ausführungen anzuhören, die gesellschaftlich womöglich kaum relevant sind.
Ich habe mal Texte von Ratzinger gelesen, die schon irgendwie geschliffen und scharfsinnig waren... aber nichts, das für mein eigenes Leben relevant gewesen wäre.
Ich hatte auch Bücher zu verschiedenen Themen, etwa "Handelt Gott, wenn ich ihn bitte?", was ja schon recht interessant ist. Aber nach meinem Empfinden war das Buch einfach nur Geschwafel ums Thema, ohne je zu irgendeinem Punkt zu kommen. Ist jetzt allerdings auch eine Weile her.
Ich muss und werde hier nicht weiter auf Tillich eingehen, dem Du keine weitere Aufmerksamkeit und Offenheit ggü zeigst - aber das ist dann eben deinerseits die "Erkenntnis-Beschränkung"
Interessant wäre es für mich nur, wenn du selbst ihm zustimmst... dann wüsste ich gerne, warum. Aber ein Theologe, der halt einfach nur seine Theologie betreibt... nein, ich wüsste nicht warum das eine Bedeutung für mich haben sollte.