Hallo,
ich würde gerne mit gläubigen Christen über Adam und Eva sprechen. Eigentlich passt es von den Überschriften am besten in Theologie. Aber ich würde es gerne aus einer Glaubensperspektive besprechen. Und hoffe, es ist hier besser aufgehoben.
Ich habe Adam und Eva gerade wieder gelesen (über die Jahre schon oft). Und immer habe ich Fragen im Kopf:
- Wusste Gott im Vorfeld schon dass wir Menschen sündigen werden?
- Glauben viele Christen daran dass es eine historische Erzählung ist
- Ist der Garten Ede der Himmel?
- Wenn Gott gnädig und gut ist, warum müssen alle Frauen unter Schmerzen gebären. Nur wegen dem Verlangen nach Erkenntnis?
Ich fände es schön wenn ihr schreiben könntet, welche Bedeutung die Geschichte für euch hat. Für euren persönlichen Glauben. Und ob sie für euch symbolisch zu verstehen ist, allegorisch, historisch...
Ich traue Gott grundsätzlich ALLES zu 😀 😀 Also kann ich mir vorstellen, dass es diesen Garten tatsächlich iwo gibt. Was ich aber auch glaube, dass er tief in mir selbst steckt. Ich muss ihn nur finden. Denn "Garten" bedeutet übersetzt: "hüten, bewahren" und "Eden" bedeutet: "Wohlbefinden". Also im Prinzip: Hüte dein Wohlbefinden, dein Glück. Was für mich impliziert, dass ich es erstmal finde und dann bewahre und schütze.
"Jeder ist seines Glückes Schmied" ist ja vom Prinzip her ähnlich: Finde erstmal dein Glück und dann LERNE zu schmieden. Von nichts kommt nichts. Aber das Glück finde ich nicht im andern, denn sonst erwarte ich ja, das der andere mich glücklich macht. Wahres Glück ist nur in Gott zu finden und somit hat es immer was mit mir selbst zu tun. So denke ich zumindest 🙂
Eine andere Sache zu deinem Kommilitonen: ich gehe immer so vor, dass ich Fragen äußere und auch stehen lassen kann. Genau DAS finde ich, ist das spannende 🙂 Mutig sein und auch mal stehen lassen können, wenn ich etwas nicht verstehe 🙂
Zu dem "gebären": Frauen MÜSSEN nicht unter Schmerz gebären (oder verdienst du dein Brot "im Schweiße deines Angesichtes"?) aber sie tun es oft. Meines Erachtens liegt es daran, das sie sich von sich selbst entfernt haben. Das sieht man daran, dass sie zb im LIEGEN gebären..... Wie weit muss man von seinem Innersten entfernt sein um nicht zu erkennen, dass alles nach UNTEN fällt, wenn ich es loslasse? Wie kommt es also, dass Frauen (und die MÄnner unterstützen das) im LIEGEN gebären? Sie haben sich und ihr tiefstes Wissen aus meiner Sicht verloren. ABER: Freudige Nachricht ist ja, dass viele Frauen sich das Wissen, das ja gekoppelt ist an ihre Intuition zurückholen 🙂 Stichwort: "painfree birth" oder auch was den Unterleib betrifft (und somit viele Themen die genau DARIN liegen) "Freie Menstruation".
Ich kann nur sagen: Auf zu neuen Ufern und entdecken wir Neuland indem wir unserer Intuition folgen und Gott im Herzen verorten und finden. Gott ist genial in ALLEM, aber der Mensch entfernt sich von sich selbst und somit auch von Gottes guten Absichten.
Viel Freude und Segen dir beim Diskutieren über die Geschichten des spannendsten Buches der Welt 🙂
Frage: Wie kann einem allmächtigen Gott etwas außer Kontrolle geraten?
Wenn Alltmacht Wesen mit freiem Willen schafft, dann ist das denkbar!
@studierzimmer Hallo, die Geschichte von Adam und Eva hat durchaus eine große theologische Bedeutung. Da kann ich dir jetzt keine ausführlche Auslegung bieten. So zeigt sich in Gen 3, dass sowohl die Frau wie auch der Mann gesündigt haben. Die sprechende Schlange ist eines der Indizien dafür, dass es nicht um eine historische Erzählung geht.
Die Frage nach einem "Vorher" sprengt allerdings Gottes Zeitperspektive, wo er doch mehrere Zeitebenen gleichzeitig sehen/wissen könnte. Trotzdem wird Gott in der Bibel immer wieder nach menschlicher Vorstellung beschrieben, als ob er auch dem menschlichen Zeitstrahl unterliegen würde. Wie sollen die Menschen Gott in der Bibel auch anders beschreiben als mit menschlichen Vorstellungen?
Eine historische Erzählung? Ja,in Deutschland glauben das noch einige, in den USA wohl viele Christen, besonders weil Adam auch im NT erwähnt wird. - Ich sehe darin allerdings keinen Beweis, dass die Schöpfungsmythen als historisch zu verstehen seien. Ja, Adam wird als das Urbild eines Menschen angesehen in der Bibel. Das sagen uns die Geschichten in Gen 2-4.
Genauso ist der Garten Eden eine "paradiesische Vorstellung", aber nicht "der Himmel", den man oft als guten Ort nach dem Tode versteht, wo Gott anwesend ist.
Zum Kindergebären wurde ja schon einiges geschrieben. Ja, das hat mit der Gnade Gottes nichts zu tun. Gebären ist für die meisten Lebewesen mit Schmerzen verbunden. Gen 3 bietet eine nette Erklärung als Trost für die Betroffenen. Die Menschen sind eben nicht mehr im Paradies. Andererseits wird man heute die Frau nicht mehr so einseitig darstellen, als sei das Kinderkriegen ihre wichtigste Aufgabe. Vor 3-4.000 Jahren mag man das noch so gesehen haben ... .
Wie gesagt, es gibt noch vieles, was theologisch und anthropologisch aus diesen Geschichten zu lernen ist. Dass es nicht gut ist, dass der Mensch allein sei. Dass die Sünde seit Urzeiten in der Welt ist, aber selbst die BIbel verrät nicht wirklich woher sie kommt. Die Schlange als Bild für die Versuchung (mit den typischen Argumenten der Verführung, die der Schlange in den Mund gelegt werden) ist gut, aber es sagt trotzdem nicht wirklich, warum die Sünde plötzlich in der Welt da ist, sondern sagt grundsätzlich, dass die Sünde schon bei den ersten Menschen da war, wie immer man sich diese auch vorstellen mag.
Kurz: Ich lese und verstehe die Urgeschichte in Gen 1-11 als wahre (!) theologische Deutungen der Welt und der Entstehung der Welt, ohne dass ich sie unbedingt als "wahre historische Geschichten" verstehen muss.
Gruß, Jimmy
- Wusste Gott im Vorfeld schon dass wir Menschen sündigen werden?
Selbstverständlich und Er wusste auch, dass er seinen Sohn für diese Menschen hingeben wird. Doch dies ist der Preis der Freiheit.
- Glauben viele Christen daran dass es eine historische Erzählung ist
Viele Christen glauben, dass dies so ist, aber noch längst nicht alle. Es gibt genug theologische Gründe, die Urgeschichte Genesis bis Kapitel 12 als einen "Mythos" zu betrachteten. Mythos in dem Sinne, dass Gott sein Handeln den Menschen damals so offenbart hat, dass es für sie und ihre Kultur sowie ihrem wissenschaftlichen Erkenntnisstand Sinn macht.
- Ist der Garten Ede der Himmel?
Nein. Aber der Garten Eden ist der Ort, an dem der Herr auf Erden wohnte. Und ob es ein Garten war, ist ebenfalls nicht so klar. In Hesekiel 28 wird Eden, der Ort, an dem Gott lebt, als Berg bezeichnet. Der Garten Eden, der Berg Gottes, der Tempel sind alles Sinnbilder für Gottes Präsenz unter den Menschen.
- Wenn Gott gnädig und gut ist, warum müssen alle Frauen unter Schmerzen gebären. Nur wegen dem Verlangen nach Erkenntnis?
Das ist die Konsequenz der gefallenen Welt, die betrifft nicht nur die Frauen.
Hallo @studierzimmer,
auch ich hatte mich vor einiger Zeit intensiver mit Adam und Eva auseinander gesetzt. Allerdings mehr mit
der Erschaffung Evas.
Wenn Eva aus der Rippe des Mannes entstanden ist, so hat Gott auch da einen Plan mit Paarbildung.
Für jeden Mann die passende Frau. Das perfekte Gegenstück, bzw. die perfekte Begleitung durch das Leben.
Deshalb ist mein Gebet: Führe mich zu dem Partner für den ich bestimmt bin.
Aber nun zu deinen Fragen:
ich glaube, dass die Geschichte historisch wahr ist, aber auch bildlich die Seelenlandschaft der Menschen beschreibt.
Wir werden als männliche und weibliche Babys in diese gefallene Welt hineingeboren und müssen den Weg zurück
zu Gott finden, der uns aber als Vater hilft.
Gott wusste, dass wir Menschen sündigen, also der Erlösungsplan war schon vor dem Sündenfall, vor der
Erschaffung der Menschen gemacht - um das Böse zu vernichten.
Der Garten Eden oder das Paradies liegt im 3. Himmel (2. Kor. 12,2), wo die Cherubin sich lagern. (1. Mose 3,24)
Paulus schrieb, dass die Frauen aufgrund der Schmerzen der Schwangerschaft und Geburt ins Leben eingehen und
gerettet werden. (2. Tim. 2,15).
Soweit erstmal.
Liebe Grüße
Evana
Vorhin wurde mir eins ganz klar: Natürlich wusste Gott dass es und wie es dazu kommt. Es ist war alles sein Plan. Adam und Eva ist nicht unbedingt die Entstehung der ersten Menschen, es ist das Entstehen des menschlichen Bewusstseins. Mit unserer Fähigkeit zu urteilen, zu unterscheiden, Fehler zu begehen, Bösen nachzugehen, zu leiden dadurch...es ist Gottes Wille, dass wir so ticken. Und die Geburtsstunde dafür war der Bissen in die Frucht der Erkenntis. Es musste entgegen dem Gebot Gottes sein. Auch das ist die Geburtstunde von Fehlern und Handeln gegen Gott. Die Geburtsstunde der Sünde. Aber es ist keine Ursünde als dummer Vorfall. "Mensch Adam und Eva, nur wegen euch, hättet ihr nur ma nicht" Es ist die Geburt von unserem Geist, so wie Gott uns will. Es war sein Plan. Er will keine Marionetten. Sondern dass wir Fehler machen können. Das wir uns verführen lassen können. Deshalb kam die Schlange (für mich als Symbol). Es ist Gottes Wille dass wir uns von bösen Stimmen verführen lassen. Sonst wären wir nicht frei. Gott niemals die Stimme der Schlange zugelassen.
