Ich verzweifel noch an der Interpretation folgender Bibelstelle:
Hebräer 6 | Schlachter2000
1 Darum wollen wir die Anfangsgründe des Wortes von Christus lassen und zur vollen Reife übergehen, wobei wir nicht nochmals den Grund legen mit der Buße von toten Werken und dem Glauben an Gott,
2 mit der Lehre von Waschungen, von der Handauflegung, der Totenauferstehung und dem ewigen Gericht.
3 Und das wollen wir tun, wenn Gott es zulässt.
4 Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind
5 und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der zukünftigen Weltzeit,
6 und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen!
Frage an diejenigen, die an die Heilsgewissheit glauben:
Wie ist das mit der Heilsgewissheit vereinbar? Wie interpretiert ihr diese Bibelstelle?
Frage an alle Gläubigen: Kann man vom Glauben abfallen und was ist damit gemeint? Kann man die Erettung verlieren?
Falls ja: Wie soll das gehen und kann man etwas tun, um das zu verhindern?
Oder ist es dann nicht mehr Gnade und Gerechtigkeit aus Glauben, sondern Gerechtigkeit aus Werken?
Ist das nicht ein Widerspruch zu anderen Bibelstellen? Wie löst man den?
Wenn ich biblische Belege anführe, behaupte ich doch gar nicht, dass daraus zwangsläufig und eins zu eins das folgt, was die Kirche lehrt, sondern ich zeige damit nur, dass sich das, was die Kirche lehrt, auch in der Heiligen Schrift Schrift niedergeschlagen hat.
Hat es in diesem Fall aber nicht.
Wenn aus der Aussage, dass Menschen bei den Bischöfen die Beichte ablegen können, von Dir abgeleitet wird, dass es ein Beleg dafür ist, dass Menschen bei Priestern die Beichte ablegen können, könnte ich das auch als Beleg dafür sehen, dass ich bei meiner Nachbarin beichten kann.
Diese Vergebung wird letztlich allein durch Gottes Gnade bewirkt (in „leichten Fällen“ im Stillen mit und vor Gott), aber wie ist das bei schweren Sünden wie z. B. Mord und Totschlag konkret erfahrbar?
Stellt sich eben die Frage, warum Jesus am Kreuz gestorben ist und wofür er uns aufgetragen hat, zur Vergebung der Sünden Abendmahl/Eucharistie zu feiern, wenn Du meinst, die Beichte bei einem Priester tilge alle Sünden.
Damit erklärst Du das Kreuz für nutzlos und die Eucharistie für überflüssig. Und Du sagst, Jesus hätte geirrt, weil er Taufe und Abendmahl befohlen hat, aber keine Beichte.
Kirchlicherseits geschieht das z.B. mit Verweis auf Jesu Bevollmächtigung zur Sündenvergebung in Johannes 20,23 durch die von Christus berufenen Amtsträger, die diese Gnade gleichsam rechtsverbindlich zusprechen.
Das erklärt die altkirchliche Praxis, Menschen, die aus der Eucharistiegemeinschaft ausgeschlossen waren und nicht mehr an der Eucharistie teilnehmen konnten, ursprünglich nach dem Bekenntnis der Sünden vor der Gemeinde, später vor dem Bischof, wieder zur Eucharistiegemeinschaft zugelassen zuzulassen und am heiligen Mahl zur Vergebung der Sünden teilzunehmen.
Wobei das oft nur einmal im Leben war.
Es gibt
a) die Taufe zur Vergebung der Sünden, durch die man Teil der Eucharistiegemeinschaft wird,
b) die regelmäßige Eucharistie zur Vergebung der Sünden,
c) die Zusicherung, dass die Sünden einem ausgeschlossenen Mitglied erlassen werden, wenn er vor der Gemeinde oder später dem Bischof seine Sünden bekennt und wieder zur Gemeinde zugelassen wird.
Die Taufe war die Initiation in die Gemeinde und durch das Bekenntnis der Sünden wurde der abtrünnige Sünder wieder in die christliche Gemeinde aufgenommen.
Das war die kirchliche Praxis und damit katholische Tradition. Jesus sagte "Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben" nicht, "Wer regelmäßig zur Beichte geht, hat das ewige Leben."
Der heutige "Wettlauf" zwischen Eucharistie und Beichte, ist weder historisch, noch vom Auftrag Jesu her erklärbar. Theoretisch bräuchtest Du gar nicht mehr zur Eucharistie, wenn doch in der regelmäßigen Beichte die lässlichen und schweren Sünden vergeben werden.
Das ist aber nicht das Heilswerk. Die Juden erinnern sich an Pessach an den Auszug aus Ägypten und werden mit in die befreiende Wirklichkeit hineingenommen. Christen vergegenwärtigen in Abendmahl/Eucharistie Jesu Opfer am Kreuz und werden in die befreiende und sündenvergebende Wirklichkeit mit hineingenommen. In dieser "Gabe der Gegenwart" (J.H. Tück) schenkt uns Christus durch seinen Heiligen Geist die Vergebung der Sünden.
Die Möglichkeit einer Beichte gibt der Gemeinde die Möglichkeit, ehemaligen Gemeindemitgliedern, die aus der Mitte der Gemeinde entfernt wurden (1Kor 5,13), die Sünden zu vergeben (Joh 20,23), denn alle Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben (Mt 12,31). Aber in schweren Fällen muss die Gemeinde Menschen auch nicht wieder aufnehmen, denn wem die Gemeinde die Sünden nicht vergibt, der bleibt schuldig (Joh 20,24), ihn wird Gott richten (1Kor 5,13).
Das hatte Jesus zu den 12 gesagt. Kann man das wirklich auf jedes Vorstandsmitglieds einer (christlichen) »Synagoge« (so die ursprüngliche Bedeutung von presbyteros→»Priester«) verallgemeinern?
Dann gilt also alles, was Jesus nur zu den 12 Aposteln gesagt hat, nur den 12 Aposteln? Warum wurde das dann aufgeschrieben? Damit wir wissen, was Jesus ihnen gesagt hat? Das wäre doch zu wenig…
Wie sah denn diese »Institution« aus?
Darf die „Institution“ Kirche nur exakt so aussehen, wie sie vor 2000 Jahren in einigen Bibelversen beschrieben zu sein scheint? Und woher weißt du genau, das bei diesen Beschreibungen nicht auch wichtige Elemente fehlen?
Du suchst im neuen Testament dazu einige Verse zusammen, die etwas über Kirche/Gemeinde aussagen und behauptest, a) daraus ließe sich genau erschließen, wie Kirche/Gemeinde damals war und b) dass sie heute so zu sein hätte.
Darf ich den konfessionellen Hintergrund erfahren? Denn Lutheraner und Anglikaner argumentieren so nicht, auch nicht orthodoxe und katholische Theologen.
Überhaupt ist das doch eine sehr biblizistische Interpretationsweise. Verwendest du die nur und was hältst du von der historisch-kritischen Methode?
Wer das nicht kann, was Jesus den Zwölfen anvertraut hat, der ist kein echter Jünger
Das habe ich noch nie gehört, was soll das genau bedeuten?