Hallo,
mich plagen seit gestern riesige Glaubenszweifel. Anlass ist die Erkenntnis dass alle meine Familie und Freude nicht an Jesus glauben, auch wenn sie von ihm gehört haben. Und somit laut Bibel in die gerichtet werden. Ich kenne die Bibel. Ich weiß es gibt keine Werksgerechtigkeit. Ich weiß nur aus Gnade sind wir gerettet. Ich weiß dass diese Gnade ein Geschenk ist. Und ich weiß dass wir sie auch annehmen müssen. Aber sagt die Bibel streng genommen, dass die Hölle für Nicht-Gläubige für immer ist?
Mich beklemmen Zweifel. Eine ewige Strafe weil man ein Geschenk nicht angenommen hat? Dann ist es doch kein Geschenk? Dann ist es eine Notwendigkeit zur Frieden. Es gibt nur ein richtig und falsch. Alle anderen machen einen Fehler. Sind sie alle verloren. Ich weiß keine verdiente Gnade...aber ein Mensch voller Nächstenliebe ohne Jesus. Und ein Verbrecher der eine Partnerschaft mit Jesus pflegt...der letztere wird errettet? Denn das ist das Ende der Kreuzigung. Der Verbrecher wird von Jesus erlöst. Nur durch sein Bekenntnis. Also sind meine Familie und Freunde alle verloren laut Bibel? Ist es nicht so?
Nachdem dieser Thread wieder rege fortgeführt wurde, mag jemand die neuesten Erkenntnisse zusammenfassen?
Für den Threaderöffner hatte sich das Thema Mitte 2024 u.a. mit diesem Beitrag (positiv, versöhnend) erledigt, wie es es wahrnehme. Ein Zitat von Irrwisch daraus: „Jesus sagt einmal zu seinen Jüngern, dass wir uns einmal sehr wundern werden, wer in der Ewigkeit alles ist und wer alles nicht.“
Und ich empfehle bei aller Präsenz, die Ewigkeit (schon jetzt wie für immer) für mich hat, den Fokus auf das zu richten, was für jeden aktuell ansteht - sei es in Familie, Beziehungen, in Alltag und Gesellschaft zu funktionieren, sei es genießen zu dürfen, sei es etwas zu überwinden, sei es … - und in alledem sein Christ-Sein so zu leben, dass es anziehend wirkt und der Missionsauftrag auch so wie nebenbei zur Wirkung kommen darf, indem wir für andere ausstrahlen, welch unglaubliches Geschenk wir zu teilen haben: Gottes Liebe. Seine Gnade und Barmherzigkeit. Und was bereits jetzt gilt - ob wir es sehen und leben oder ob wir dabei scheitern und wieder auf Gott zurückfallen - Gott begleitet jede*n auf seinem Weg unabhängig davon, was er wann/ wie/ zu welchem Zeitpunkt überreißt. Und so wie ich für mich auf Ihn vertraue, will ich Ihm auch das Leben aller anvertrauen.
@studierzimmer Ich würde ein wenig anders herangehen. "Was heißt von JESUS gehört?" "Was heißt Gnade zu erkennen, anzunehmen?" - Wenn du GOTT glaubst, daß ER ist und das ER regiert - warum glaubst du das? Worauf gründest du deinen Glauben? Ist es "an" etwas zu glauben oder "IHM" zu glauben? Wie bist du zum Glauben gekommen und warum? Welches Schriftwort begründet deinen Glauben? - Lebst du in einer echten Beziehung mit deinem GOTT -ich meine du redest mit IHM, du suchst in seinem Wort nach Antworten, du vertraust dem WORT? - Wäre gut du hast Freunde mit denen du über all diese Fragen diskutieren kannst. Zuerst geht es um dich! Wenn du für dich das Leben mit JESUS gewählt hast - dann hat das Auswirkungen auf deine Freunde und Verwandten. In aller Achtung, Akzeptanz, und Liebe zu ihnen lebst du mit deinem HERRN und das zeigt Wirkung, löst vielleicht Fragen aus? usw.
Es wäre ein sehr kleiner und unfähiger Gott, ein noch blöderer Gott als der deutsche Denkmalschutz, wenn alle Nichtchristen bestraft würden, als wären sie Hitler oder Stalin oder Putin oder Elon Musk.
Keine Sorge. Gott ist doch keine deutsche Behörde! Gott sieht nicht nur den Stempel auf der Taufurkunde.
Gott kennt dich und mich und alle deine Verwandten und Freunde persönlich. Und auch die Gründe, warum dieser oder jener nicht an Ihn glaubt.
Wenn selbst wir, die wir nur begrenzt Verständnis haben, Grundbegriffe von Fairness und Gerechtigkeit kennen: Wieviel mehr dann Gott?
Mal ne technische Frage: Warum nutzt du nicht die Zitierfunktion von jesus.de? Also den Zitat-Knopf links vom Emoji-Symbol?
ahh jetzt geht es. bin ja noch nicht lange hier und kaum die Technik genutzt.
ich bin ja noch bei dem zweiten Adam/Menschen, dem gekreuzigten. Ohne ihn verstehe ich ja den Auferstandenen nicht.
dort schrieb ich zweiten Adam/Menschen, dem gekreuzigten (ich hoffe, man versteht, wenn ich dem gekreuzigten schreibe, dass ich auch an seine Auferstehung glaube. Hätte ich besser nur zweiter Mensch geschrieben, wäre es vielleicht verständlich)
Also wenn ich nachschaue, wo im NT zweiter Adam vorkommt, sehe ich keinen speziellen Bezug zur Kreuzigung. Der zweite Adam unterscheidet sich vom ersten dadurch, dass er nicht gesündigt hat. Und die Erlösung, die er geschenkt hat, wäre nicht komplett ohne die Auferstehung. Beim zweiten Adam geht es um Kreuz und Auferweckung - wäre Jesus nicht auferstanden, wären wir noch in unseren Sünden.
Du arbeitest mit einer Begrifflichkeit, die nicht die der Bibel ist, gerade wenn du Ausdrücke der Bibel (wie zweiter Adam) benutzt.
Widerspricht sich nicht deine letzte Aussage mit dem zweiten Adam? da zweiter Adam „Wörtlich“ nicht in der Bibel steht.
Es geht um den ersten Menschen, Adam + letzter Adam + zweite Mensch. wie in:
[1. Kor 15,45-49] 45 So steht auch geschrieben: „Der erste Mensch, Adam, wurde eine lebendige Seele“; der letzte Adam ein lebendig machender Geist. 46 Aber das Geistige war nicht zuerst, sondern das Natürliche, danach das Geistige. 47 Der erste Mensch ist von der Erde, von Staub; der zweite Mensch vom Himmel. 48 Wie der von Staub ist, so sind auch die, die von Staub sind; und wie der Himmlische, so sind auch die Himmlischen. 49 Und wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
Der Letzte Adam wird hier nicht als zweiter Adam genannt (Wörtlich).
Warum unterscheidet Paulus, wie hier den ich schon mal erwähnt habe: 2.Korinther 5,16 Daher kennen wir von nun an niemand dem Fleisch nach; und wenn wir Christus dem Fleisch nach gekannt haben, kennen wir ihn doch jetzt nicht mehr so.
17Daher, wenn jemand in Christus ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
A. was bedeutet das, wenn man Christus dem Fleisch nach gekannt, doch jetzt nicht mehr kennt? Wird er in Vers 17 eingeordnet in „das alte ist vergangen“ eingeordnet?
B. wird „siehe Neues ist geworden“ eingeordnet in „wenn jemand in Christus ist, da ist eine neue Schöpfung“ ?
Wenn ich das hinterfragen darf, dann trägt der zweite Mensch Staub/Fleisch und er ist vom Himmel, der Sterblich ist, sonst hätte er nicht am Kreuz sterben können. Der Letzte Adam (ja, das ist auch Christus) trägt kein Fleisch/Staub das Sterblichkeit hat, sondern einen unverweslichten leib, das Bild des Himmlischen, deshalb ist dieser für „mich“ der letzte Adam.
ich verbessere nun meine aussage „ich bin ja noch bei dem zweiten Menschen, dem gekreuzigten, der vom Himmel ist. Damit ich auch seine Auferstehung verstehen, einordnen kann“.
Du kannst gerne auf die Bibelstellen eingehen und deine Ansicht erläutern, kein Problem 👍🏼.
@studierzimmer Ich kann deine Zweifel durchaus nachvollziehen, aber dadurch, dass wir von vornherein ALLE Sünder sind und uns den Himmel nicht verdienen können, sind wir vollkommen auf die Gnade und das Erlösungswerk angewiesen. Wenn jemand aufopferungsvoll seinen Nächsten liebt, weißt du was da dahinter steckt? Gott kennt die Herzenshaltung, Gedanken und die Motive. Wir hingegen sehen nur die Fassade, wenn Gott uns keine Erkenntnis darüber gibt. Vielleicht sind es Christen, die innerlich Jesus angenommen haben und du weißt es nicht, weil sie kein großes Gerede darum machen, sondern einfach Taten sprechen lassen.
Der Verbrecher, welcher mit Christus gekreuzigt wurde, hatte die richtige Herzenshaltung, auf welche es letzten endes auch ankommt.
Der Mensch alleine kann nicht zu Jesus und den Glauben kommen, wenn der Vater ihn nicht zieht,und Gottes Wille ist, dass JEDER gerettet wird, aber dafür will und braucht er die Mitarbeit (Gebete) seines Bodenpersonals. Bete ohne Unterlass dafür, dass die Menschen Gott und Jesus kennenlernen, er ihre Herzen für die Wahrheit öffnet. Denn umso größer die ''Zweifel'' und der ''Widerstand'' wird, umso mehr Mauern und Festungen fallen in der geistigen Welt, wenn ein Christ ernstlich im Glauben betet und Fürbitte leistet.
Ich weiß nur aus Gnade sind wir gerettet. Ich weiß dass diese Gnade ein Geschenk ist. Und ich weiß dass wir sie auch annehmen müssen.
Genau, Gnade ist ein unverdientes Geschenk. Und niemand hat dieses Geschenk jemals abgelehnt. Warum auch? Der Apostel Paulus z. B. war ein Eiferer und zwar für die gute Sache, wie er dachte. Dann kam Christus und er erkannte, dass er vorher auf dem Holzweg war. Paulus hat kein Geschenk angenommen (wie einige den Glaubensanfang sehen wollen, um sich einbilden zu können, dass es ja letztlich doch auf sie ankam), sondern Paulus erkannte einfach. Warum sollte er auch ablehnen, was er sieht? Man kommt zum Glauben wie ein Blinder, der auf einmal sehen kann. Gott schenkt es aber nicht allen gleichzeitig:
„Gott gibt ihnen einen Geist der Betäubung, Augen die nicht erblicken…“ (Röm. 11,8);
„Es [unser Evangelium] ist denen verhüllt, die umkommen, in welchen der Gott dieses Äons die Gedanken der Ungläubigen blendet, damit ihnen der Lichtglanz des Evangeliums der Herrlichkeit des Christus nicht erstrahle.“ (2. Kor. 4,4).
„Der natürliche Mensch aber vernimmt nichts vom Geist Gottes; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden“ (1. Kor. 2,14).
Menschen erkennen Gott also deswegen nicht, weil ihnen die Möglichkeit dazu genommen wurde. Sie können ihn nicht erkennen. Einem Menschen, der einen Geist der Betäubung hat, könnte man dauernd sagen: Nun nimm doch das Geschenk endlich mal an! Das bringt überhaupt nichts! Allein Gott legt also den Zeitpunkt des Gläuigwerdens fest und dann kommt der Mensch zum Glauben. Punkt.
Es heißt ja auch: „Denn aus der Gnade seid ihr Gerettete durch Glauben, und dies nicht aus euch, sondern Gottes Nahegabe ist es, nicht aus Werken. Damit sich niemand rühme!“ (Eph. 2,9-10). Niemand kann sich damit rühmen, "ein Geschenk angenommen zu haben", denn das wäre ja der einzige Unterschied zu dem anderen, der es nicht gemacht hätte. Ds wäre reinste Selbsterlösung. Ist ja auch logisch. Bevor man gläubig geworden ist, ist man Gott gegenüber quasi blind, man kann ihn gar nicht erkennen und somit das Geschenk auch gar nicht als Geschenk. Die Bibel bestätigt also diese merkwürdige Vorstellung keinesfalls.
Du kannst also ganz unbesorgt sein und dich auf „den lebendigen Gott verlassen, welcher der Retter aller Menschen ist“ (1. Tim. 4,10, siehe auch 1. Tim. 2,4 und 2. Petrus 3,9). Gott hat diverse Gerichte vorgesehen (auch nach der Auferstehung), in denen letztlich alle Menschen zurecht gebracht werden (dazu sind Gerichte ja da, zum Resozialisieren oder in diesem Fall, um den Menschen zurück zu Gott zu ziehen). Genau dafür ist doch Jesus gestorben, sonst wäre das ja völlig umsonst gewesen!
