Eine Frage bleibt für mich sehr ungeklärt - und ich hätte gerne Eure Gedanken dazu:
Alles Leben - nicht nur das menschliche, auch das tierische, pflanzliche & organische - ist endlich und vergänglich. Dies ist in der Schöpfung angelegt und ohne die Grundlage der Vergänglichkeit wäre neues Leben garnicht denkbar ... also Neues entsteht, wächst, gedeiht, vermehrt sich und wird ja erst (substantiell, räumlich, sich erneuernd) möglich durch das Vergehen, Sterben und Absterben von altem Leben. Jeder Jahreszeit-Zyklus "predigt" es uns 😉 - Kein Fühling ohne Absterben der Natur zuvor, kein erneutes Blühen ohne Vefall zuvor, auch keine Menschen- und Tierwelt in unendlicher Expansion.
Nun schreibt Paulus (Römer 6,23): "Der Tod ist der Sünde Sold" - d.h. nach meinem (Nicht-)Verstehen dieser Bibelstelle und wohl gängiger Auslegung: Der Lohn, die Frucht, das Ergebnis der Sünde ist die Endlichkeit, das Sterben und Vergehen des Lebens.
Hier haperts bei mir im Verstehen: Denn die ursprüngliche Schöpfung als Schöpfung an sich (in ihrer Struktur & ontologisch) ist ja ein Werden und Vergehen. Ob ich nun den menschlichen Sündenfall (Genesis) wörtlich mit einem Ur-Menschenpaar verbinde oder die Geschichte vom Sündenfall als Spiegel unseres "gefallenen" Daseins grund-sätzlich verstehe --- es macht für mich keinen Sinn, den ontologischen Kreislauf von Leben & Tod, Werden & Vergehen mit dem Sündenfall in Verbindung zu bringen ... Noch dazu eine Ur-Verfehlung in Verbindung zu bringen mit der Struktur der Schöpfung, die wir doch mit dem Lob des Schöpfers preisen, als gut ansehen und Gott dafür danken.
Durch das "Überspringen" dieses Dilemmas --- mit dem Verweis auf Hoffnung eines "neuen Himmels & einer neuen Erde", die dem "Unterworfensein der ganzen Schöpfung unter die Vergänglichkeit" und dem "Seufzen der Kreatur" (auch Paulus) ein Ende macht ---, ist mir in der Frage nicht geholfen.
Was denkt Ihr?
L'Chaim
Dieser Irrtum wird wohl noch in hundert Jahren herumgeistern...
Deshalb auch noch einmal für dich: Ein wissenschaftliche "Theorie" ist die höchste Erkenntnisform, die in der Wissenschaft möglich ist. Denn "Beweise" gibt es nur in der Mathematik. Etwas kann nur dann eine wissenschaftliche "Theorie" genannt werden, wenn es belegbar, widerspruchsfrei und prinzipiell auch widerlegbar ist - das heißt, wenn sie falsch wäre, dann muss man das auch zeigen können.
Na, dann sollten wir die Schulbücher schnell umschreiben. Da wird nämlich behauptet das die Schwerkraft ein Naturgesetz ist, keine Theorie. Und die erklärt lediglich, warum etwas nach unten fällt, nicht die Entstehung allen Lebens auf diese Planeten.
Und wie oben geschreiben, der Evolution wird sehr wohl widersprochen. Auch von Wissenschaftlern. Da hilft auch nicht die Wiederholung, es sei nicht so.
"Und der Zorn des Herrn entbrannte abermals gegen Israel, und er reizte David gegen sie und sprach: Geh hin, zähle Israel und Juda!" (2 Samuel 24)
"Und der Satan stellte sich gegen Israel und reizte David, dass er Israel zählen ließe." (1. Chronik 21)
Wer war's denn nun... Gott oder Satan?
Exemplarich zu deinen Beispielen an "Widersprüchen":
Umbestritten ist die orientalische Kultur und Denkweise grundverschieden zu der unseren, griechisch geprägten Denkweise. Und hier liegt ein Verständnissfehler von uns Europäern vor. Denn im hebräisches Denken ist alles,was du verhindern könntest, und es dennoch zulässt so, als ob du es selbst getan hast. In der von dir angeführten Bibelstelle wird dieser hebräische Denkweise Rechnung getragen. Denn ...
... Gott hätte David davon abhalten können, diese Volkszählung durchzuführen. Hat er aber nicht. Daher schreibt der hebräische Autor folgerichtig seiner hebräischen Denkweise in 2. Sam. "Gott ... reizte David".
Zudem gibt der Ausdruck "Zorn des Herrn" einen weiteren Hinweis. Den der Begriff "Zorn Gottes" steht in der Bibel dafür, dass Gott sich von einem Menschen / Volk zurückzieht. Folge: Gott schützt nicht länger vor den Einflüsterungen und Taten des Menschenmörder, genannt Satan (hierzu einfach alle Texte in der Bibel mit "Zorn Gottes" vergleichen).
In 1. Chronik hingegen wird die Geschichte in anderem Kontext - der Königschronik - berichtet und der eigentliche Täter namentlich genannt.
Aber zur Klarstellung1: Ja es gibt Stellen in der Bibel, wo Sachinfos sich unterscheiden. z.B. die von dir erwähnte: Sind die Jünger mit oder ohne Stab losgezogen. Und? Ist das wirklich wichtig? Es ändert nichts an der Tatsache, das sie losgegangen sind. Und auch die gemachten Erfahrungen auf dieser Reise wurde wohl kaum davon beeinflusst, ob alle eine Holzstab dabei hatten, oder nur einige. Daher ...
- ... dies hat an keiner Stelle Einfluss auf die geistliche Botschaft der Bibel
- ... ist unerheblich für die geschichtliche Relavanz der berichteten Ereignisse - diese sind dennoch passiert nur halt ist uns heute nicht bekannt, ob alle einen Stab hatten.
Klarstellung2: Wer an der Bibel zweifeln will, hat schon immer genug Gründe gefunden dies tun zu "dürfen". Wer aber der Bibel mit ehrlichen Herzen und Fragen begegnet, der wird mehr als genug Gründe finden, Ihr zu glauben.
Ich versuche die Bibel mit einem spirtituellem Verständnis zu lesen.
Darin bin ich noch ungeübt.
Ich habe zuvor immer versucht sie mit einem analytischen, wissenschaftlichem Denken zu lesen.
Insgesamt finde ich es faszinierend , auf wie viele Arten der Mensch die Bibel, die heiligen Schriften, lesen kann.
Wenn ich etwas nicht verstehe, bleibt mir als gläubiger Christ immer die Möglichkeit Gott direkt zu fragen.
Ihn um verstehen und Verständnis zu bitten, bei Fragen die sich mir stellen.
Mir mein Unverständnis zu nehmen und darum zu bitten , seine Worte verstehen zu können.
Was den Sündenfall betrifft, so denke ich , der Teufel/Satan , Gottes Widersacher hat die Menschen verführt.
So steht es in der Bibel.
Satan will Gottes Werke sabotieren. Er will die Zerstörung von Gottes Werken und wirken.
Der Mensch , das Leben auf Erden ist zeitlich begrenzt.
Diese zeitliche Begrenzung gibt es für Gott nicht. Er ist immerwährend lebendig.
Die Auseinandersetzung des Menschen mit Gut und Böse, ist durch seine zeitliche Begrenzung,
durch die Tatsache, dass das Leben in der irdischen und fleischlichen (materiellen) Welt begrenzt ist,
von entscheidender Bedeutung.
Denn in dieser turbulenten Zeit seines Erdendaseins muß er sehr wichtige Entscheidungen,
die über seinen Tod hinaus gehen, treffen.
- Bekennt er sich zu Gott ?
Also zum Vater, zu Jesus und dem heiligen Geist ?
Will versuchen nach Gottes Geboten und dem Evangelium zu leben ?
Den Sinn , der in und hinter den Geboten und dem Evangelium steht zu verstehen ?
In der Bibel steht,der Mensch soll immer hinterfragen.
Hinterfragen schon deshalb, da der Teufel listig und hinterlistig ist.
Wie schon im Sündenfall beschrieben.
Eva ist auf die Listigkeit von Gottes Widersacher hinein gefallen. Satan auf den Leim gegangen.
Sie konnte die Konsequenzen die sich daraus ergaben nicht erahnen und nicht überblicken.
Ihr fehlte das Verständnis und die Weitsicht. Ebenso Adam, der sich auch verführen ließ.
Das kann jederzeit jedem gläubigen Menschen passieren.
Das ist die Herausforderung zu erkennen, erkennen zu lernen.
- Oder erliegt er Satan ?
Erkennt der Mensch Gott nicht , bekennt er sich nicht zu Gott,
kann er dann ein Verständnis dafür erlangen, welches im hilft , nicht auf die List, auf Lug und Betrug,
die Stiftung von Verwirrung und Zweifeln, von Ängsten und anderen Dingen,
die den Menschen von Gott fern halten können, des Teufels- Gottes Widersacher, herein zu fallen ?
Jesus, der fleischgewordene Gott, starb am Kreuz um seine Schöpfung, seine Kinder ,
retten zu können. Er kam auf die Erde, dazu mußte er "zu Fleisch", zu Materie werden.
Denn Gottes Heimat ist wohl auf der spirituellen Ebene, auf der geistigen Ebene,
die der Mensch in und mit seinem Körper nicht sehen kann.
Ich sehe es als großen Liebesbeweis, dass Gott es auf sich nahm zu seinen Kinder in menschlicher Gestalt,
als Kind Gottes zu kommen. Als Sohn Gottes, Gottessohn.
Dafür hatte er Maria gewählt. Um als Jesus auf die Welt zu kommen mußte er ja in Fleisch geboren werden.
Warum kam Gott durch Jesu Gestalt auf die Erden ?
Warum starb Jesus am Kreuz ?
Ich denke durch die Beantwortung der Fragen kann sich auf die Frage im EP beantworten.
Jesus /Gott/der heilige Geist ist das ewige Leben, der lebendige Gott.
Der Mensch lebt nicht ewig, er kann nur entscheiden ob er nach seinem Tod zu Gott gehören will
oder in Satans Hände. Diese Entscheidung fällt der Mensch in seinem kurzen Erdendasein.
Dabei wird er sündigen, denn der Mensch ist nicht perfekt.
Und es eistiert eben nicht nur Gott, sondern auch der Teufel, der Satan , der aus seiner Bosheit heraus
Gottes Schöpfung von ihm trennen und vernichten will.
Dem Menschen den Weg versperren zu Gott zurück zu kehren.
Gott will keines seiner Kinder verlieren.
Er will freiwillig geliebt werden.Um seiner Willen.
Nicht weil dem Menschen keine Wahl bleibt oder er seine Kinder zwingen müßte ihn zu lieben
oder nachfolgen zu müssen.
Er weiß welche Nöte der Mensch ausstehen muss, in seiner irdischen Existenz.
Welche Tricks und Versuchungen der Teufel bereit hält.
Gott kann nur seine Hand reichen und freut sich über jedes Kind, jeden Teil seiner Schöpfung,
die seine Hand nimmt, an ihm festhält , sich zu ihm bekennt.
Gerade auch in Zeiten, wenn der Widersacher Alles dafür tut, um dieses Band zu trennen
und zu vernichten. Die Verbindung zu Gott zu stören bis zu zerstören.
Gott ist immerdar, er ist immer da.
Auch wenn der Widersacher auf Erden wütet und seine Schöpfung unter Satan leidet.
Und die Menschen fragen :
Gott , warum hast Du das zu gelassen ?
Gott , wo bist Du in der Not ?
" Wenn es Gott gäbe, gäbe es nichts Böses auf Erden"
Wie viel Böses auf Erden gechieht liegt in der Hand der Menschen selbst.
Sie müssen entscheiden ob sie Gott oder Satan folgen wollen.
Jeder Mensch für sich, jede Generation, jedes neue Leben erneut.
Wenn der Mensch Gottes Existenz leugnet, hat der Teufel sein Ziel erreicht.
Warum glauben Menschen daran, dass es den Teufel/Satan gibt
aber nicht an Gott und seine Worte, das Evangelium und seine Gebote ?
@awhler Für mich stellt sich die Frage deshalb nicht, weil ich die "Schöpfungsgeschichte" nicht für einen Tatsachenbericht halte. Damit sind eine ganze Reihe von Fragen - auch Deine - verdunstet.
Ich denke, dass "Werden und Sterben" von Anfang an die Eigenheit des Lebens war und ist und sein wird.
manche theologischen Diskussionen & Divergenzen (auch hier auf jesus.de) tatsächlich zu einem großen Teil eher psychologischer Natur sind.
Auf jeden Fall. Deswegen gehe ich solchen Diskussionen eher aus dem Weg. Auch weil ich schon von früher Kindheit an Predigten gehört habe, bin da irgendwie gesättigt von.
lg Tatokala
die Frucht hat magische Wirkung
hat sie schon, denn danach ist ja eine Veränderung mit Adam und Eva passiert... müsstest du wissen.
lg Tatokala