Meldung im BR - steht aber auch an vielen anderen Stellen.
Sind die Vorwürfe berechtigt, oder ist das der Beginn einer Säuberung, an deren Ende was Anderes als Demokratie steht?
Das traf vielleicht vor nicht allzu langer Zeit noch zu.
Kannst du dich erinnern, als du eine Partei als faschistisch bezeichnest hat und ich dir widersprach. Nicht, dass ich die Partei gut fand, das Gegenteil war der Fall. Aber faschistisch war diese Partei nicht. Sie war es auch nicht nach innen in der Führungsstruktur. Ich hatte damals die Diskussion abgebrochen, weil die Frage, ob ein Faschismus unter einer Demokratie möglich ist, war mir zu lächerlich.
Inzwischen ist der Begriff "faschistischer Staat" absolut gerechtfertigt.
Nein, denn das wesentlichste Merkmal von Faschismus ist der alleinige Führeranspruch und eine strenge, dem Führer folgend, Hierarchie. Russland ist eine Demokratie, die äußerst bedenklich ist, keine Frage, aber die Gefahr, dass sie noch weiter antidemokratisch abbiegt besteht. Russland ist eine Demokratie. Es finden Wahlen in Russland statt und diese werden international beobachtet. Bei den letzten Wahlen wurde kritisiert, dass es in Russland auf dem Wahlzettel wenig Wahlmöglichkeiten gibt.
Bis Februar hatte Russland einen freien Zugang zu den internationalen Medien und internationale Medien konnten in Russland für die Russen ihre Büros haben und in russischer Sprache berichten. Das ist jetzt anders. Aber wir bei uns haben damit angefangen russische Einrichtungen die berichten dicht zu machen. Die Kritik kann ich verstehen, aber ob das richtig war, weiß ich nicht. Aber dann bei Russland, einseitig zu meinen sie seien faschistisch ist in keiner Weise gerechtfertigt. Die Gefahr, dass Russland Richtung Faschismus abbiegt, besteht und die ersten Strukturen sind bereits hierfür gelegt. Aber ich nehme die Horrorvorstellung nicht vorweg. Letztlich beruht Putins Machtanspruch auf Demokratie und nicht auf Faschismus. So bitter es auch ist, dass ist allerdings die Faktenlage.
Eine politische Opposition gibt es ebenso wenig wie Meinungsfreiheit,
Die Nato Mitgliedsländer wurden nicht mit militärischer Gewalt zum Beitritt gezwungen.
Natürlich gibt es in Russland ein gewählte Opposition! Russland hat 450 Abgeordnete verschiedener Parteien. Es ist die ungeliebte Wahrheit das Volk will es mehrheitlich so. Das ist der Status Quo, der sich hoffentlich ändert.
Nein und kein Land ist gezwungen irgendetwas mitzumachen. Das fängt mit dem Vetorecht an und wenn sie den Verneinungsfall einheitlich ausrufen, dann entscheiden immer noch die einzelnen Länder, was sie mitmachen. Es gibt allerdings hier ein Konzept.
Und die Flucht von West nach Ost war zahlenmäßig auch eher vernachlässigbar, verglichen mit dem umgekehrten Weg
Ja, klar.
Auch wenn die USA und andere westliche Länder selbst auch einiges an Dreck am Stecken haben und hatten kann man die Situation nicht einfach umkehren.
Natürlich gibt es auch hier Dreck. Bist du Sündenfrei? Falls ja, Gratulation.
Doch sie verkehrte sich damals und daran erinnert mich das. Das in Europa Pershings stationiert wurden hat die Amerikaner gar begeistert. Es ging von einer Initiative die auf die Frankreich und Deutschland zurück. Allerdings wurde vor der Stationierung so getan, als würden den USA egoistische Absichten verfolgen und sie würden für ihre Interessen uns als Opfer hinnehmen. Ähnlich, wie im Liedertext "Besuchen sie Europa, solange es noch geht." Einer Verdrehung der Faktenlage.
Was ist denn in Russland demokratisch?
Wenn ich es auch nicht ohne Bedenken sage, na Russland ist an Russland demokratisch. Allerdings der Weg den Russland geht gefällt mir ganz und gar nicht. Putin wurde direkt vom russischen Volk gewählt und das unter der Aufsicht der internationalen OSZE. Die OSZE hatte keine Beanstandungen. Wie kann man so etwas nicht demokratisch nennen?
mit einem Despoten der jetzt zum Kriegsverbrecher geworden ist.
Die gewählte Duma musste Putin für den völkerrechtswidrigen Krieg ihre Zustimmung geben. Das macht es nicht besser, sondern schlimmer.
Ich denke wir haben Russland nie verstanden. Wir sahen im Zusammenbruch der Sowjetunion eine Befreiung. Für viele Russen war es eine Katastrophe und das nicht nur wirtschaftlich.
Nein so garnicht ....
Im Vorfeld hatte ich doch gesagt, dass Russland eine schlechte Demokratie sei und die Gefahr, dass Russland zur Diktatur abbiegt groß ist.
Trotzdem ist es eine Tatsache, dass es in Russland für die Wahl sieben Kandidaten gab. Das sind mehr als in westlichen Demokratien. Putin erreichte eine Mehrheit von 76,7 Prozent. Die Unregelmäßigkeiten waren nicht schlimmer, als in Berlin. In Berlin konnten sogar minderjährige wählen.
Wenn ich das sage, dann ist damit nicht alles gut. Jedoch 76 Prozent sprechen auch eine Sprache für sich. Die heißt Zustimmung. Sie hätten auch einen anderen aus den 7 Kandidaten wählen können. Die Ukraine und Belarus haben gezeigt, was das Volk macht, wenn sie mit ihrer Regierung nicht einverstanden sind. Auch wenn Druck ausgeübt wird. Aus Russland höre ich wenig. Die Masse scheint mit Putin zufrieden zu sein.
Ein technisch korrekter Wahlvorgang macht keine Demokratie.
Wie ich schon gesagt habe, das Wahlergebnis von 76 Prozent bei einer Wahlbeteiligung von 67,5 Prozent ist bei einem technisch korrekten Wahlvorgang schon eine Aussage die man nicht lapidar unter den Tisch fallen lassen kann.
Gewaltenteilung keine Spu
keine freien Medien
keine freie Meinunfsäusserung
kaum noch Opposition.
Ich habe alles, was du so einfach hintereinander geschrieben hast, mal in Absätze geschrieben. Und gehe nur kurz einzeln und unzureichend darauf ein.
Zur Gewaltenteilung: Es ist durchaus auffällig, dass prominente politische Gegner in Russland verurteilt wegen Straftaten, die nicht direkt mit ihrer politischen Gegnerschaft zu tun hat, verurteilt werden.
Wie sich in Russland die zusammensetzt, weiß ich nicht im Einzelnen. In Deutschland haben die Parteien zu viel Einfluss auf die Berufung von Richtern. Sie ausschalten indem die Richter in den Ruhestand versetzt werden ist noch einfacher. Die hierfür zuständige Regierung kann das einfach machen. Trotzdem funktioniert es bei uns ganz gut. Warum, weil vom Volk ausgehend bis zur Regierung eine Einsicht und ein Respekt besteht. Sonst könnte es auch mit unserem System ganz anders laufen.
Zur feien Presse. In Russland konnte bis vor kurzem die internationale Presse frei berichten. Auch für den russischen Konsumenten. Das ist mittlerweile anders. Der deutschen Welle wurden jetzt Seiten gesperrt. Das sehe ich durchaus Kritisch. Anderen internationalen Einrichtung passierte ähnliches. Doch wie sieht es bei uns aus? Wurden nicht bevor die Deutsche Welle gesperrt wurde russische Medien in Deutschland kalt gestellt? Den Inhalt der Kritik stimme ich zu, aber zu sperren ist noch mal was anderes. Man muss den Menschen schon zutrauen, dass sie lesen und selber frei bewerten können. Oder ein anderes Beispiel: Der NDR hatte eine harmlose Dokumentation über die Hühnerhalter in Niedersachsen Gemacht. Hie ein ein Rassegeflügelverein aus Göttingen geholfen. Im Beitrag durfte der richte Name nicht gesagt werden, weil in dem Vereinsnamen das Wort Rasse vorkommt. Von der Gendersprache im öffentlichen Rundfunk ganz zu schweigen. ... Ich sehe das als einen lächerlichen Versuch der Manipulation, der nicht funktionieren wird. Wie bei dem Lied Layla in den Bierzelten wurde es verboten abzuspielen, oder sehr nachhaltig abgeraten und das Volk im Bierzelt singt das Lied. Bei uns ist mit Verboten, obwohl wir weitgehend frei sind auch nicht alles ganz Koscher.
Zur keine Opposition. In die Duma sind sechs Parteien. Also ungefähr soviel verschieden Parteien wie im Bundestag. Auch mit unterschiedlichen Ansätzen. Das Problem ist, das Wahlergebnis und das ging vom Volk aus. Es ist allzu einfach zu sagen, es liegt am Informationsmange. Zur Zeit als die Duma gewählt wurde, gab ist in Russland internationale Presse, die dem Volk zur Verfügung standen und via internationalem Fernsehen und Internet konnten sich zur Zeit der Dumawahl frei informieren. Es ist einfach die bittere Wahrheit, dass das Ganze in Russland in der Masse vom Volk getragen wird. Das der Krieg unter den Russen befürwortet wird, geht auch durch die Medien, auch gegen die öffentlich rechtlichen Medien. Das macht es nur viel schlimmer.
Du hast jahrelang mit breiter Brust die DDR eine Diktatur genannt. So demokratisch wie das heutige Russland war die DDR allemal.
Ich habe nachgedacht, ob ich die DDR hier Diktatur genannt habe. Ich habe Honecker mal einen Despoten genannt. Wenn ich oft und mit großer Brust die DDR als Diktatur bezeichnet hätte, dann würde ich das sofort wissen. Es ist durchaus möglich, weil die DDR eine Diktatur war. Ein Gleichsetzung der damaligen DDR mit dem heutigen Russland verschiebt aber die Verhältnisse gewaltig. Obwohl morgen Russland so weit sein kann, dass Russland mit der DDR vergleichbar sein wird. Eigentlich wollte ich darauf gar nicht antworten, weil einmal die völlige Gleichsetzung abwegig.
Ich habe mal überzeugte Sozialisten, die Verwandtschaft im Westen hatten frei diskutiert. Der Mann war Lehrer, seine Frau war ein einfache Frau. Sie brauchten immer wenn sie kamen Zeitschriften aus der DDR mit. Eins hieß Sputnik. Die Frau hat mir damals gesagt. Wenn man in der DDR als anständiger Mensch lebt, passiert einen gar nichts. Das machte bei mir Klick. Die Gesellschaft ist der wesentliche Faktor und die Gesellschaft hat der SED/PDS die Quittung gegeben.
Du scheinst auch zu den Leuten zu gehören, die nicht gründlich lesen. Das ist nämlich genau das, was ich u.a. hier beklage.
Wie gesagt, strafrechtlich relevante hate speech ist durchaus ein Thema, aber darum ging es mir hier nicht.
Dass ansonsten die Meinungsfreiheit gilt, ist mir schon klar.
Diese Meinungsfreiheit nehme ich für mich aber auch in Anspruch, und dann sage ich halt auch mal, dass manche Äußerungen im Netz von ziemlicher Ignoranz zeugen.
Ja, das kann passieren am FB-Stammtisch und ist sicher nicht immer schön, keine Frage, aber man muss ja da auch nicht teilnehmen. Aber irgendwie stört es Dich und Du kannst es nicht tolerieren, oder? Also die Meinungsfreiheit dann doch irgendwie eingrenzen, doch vielleicht abschaffen oder Aufpasser einsetzen oder was? Irgendwie hälst Du dieses ungeregelte FB-Treiben ja anscheinend für ganz schlimm und - noch übler - für Wasser auf die Mühlen der Trumps dieser Welt.
Womit wir beim nächsten Punkt wären:
Und wenn Du jetzt meinst, dass Trump letztendlich ein toller Hecht ist, weil er auch mal irgendwo recht hatte und die deutschen Politiker, die ihn kritisiert haben, alles Nullen: Nun ja, wenn Du meinst.
Die Liste, wo er nicht recht hatte, sondern schlicht nachweislich Lügen und Unsinn verbreitet hat, ist ungleich länger. Die »Washington Post « konnte ihm 30.573 falsche oder irreführende Aussagen binnen vier Jahren nachweisen.
Nein, Trump muss man nicht gut finden, darum geht es gar nicht. Interessant ist aber, dass selbst so jemand wie er in einigen ganz entscheidenden Punkten wie Sicherheit der Energieversorgung, Verteidigungsaufwendungen u. a. sich realitätbewusster gezeigt und Recht behalten hat und dagegen unsere politische Elite völlig falsch gelegen ist und anscheinend jahrelang sich in irgendwelchen Luftschlössern bewegt hat. Und da ist schon die Frage, auf welchen Feldern unsere Obrigkeit denn vielleicht sonst noch irrlichternd unterwegs ist.
Wie war noch der Plan? Deutschland als weltweiter Vorreiter im Kampf gegen den Klimawandel, selbstbewusst die eigene Energiepolitik in die Hand nehmend, mit als erstes Land klimaneutral ohne Kernkraft und ohne Kohleenergie, als Vorbild für die ganze Welt, dem dann andere Länder nachfolgen.
Und nun? Großes Zittern vor den Gasentscheidungen in Moskau, um Gas bettelnd und Solidarität einfordernd in Europa unterwegs, in der ganzen Welt auf der Suche nach Gas, egal woher, egal von welchem Diktator, egal ob aus Fracking oder nicht, keinen Plan für den nächsten Winter, dafür Duschempfehlungen vom Wirtschaftsminister und irgendwie Ankündigungen von Wärmstuben für Ärmere und Ältere.
Es ist diese irre Kombination großspuriger Pläne einerseits und deren promptes Zerschellen an der Realität andererseits, die so unglaublich peinlich ist.
Aber irgendwie stört es niemanden. Vielleicht ist das aber viel mehr Wasser auf die Mühen der "Populisten" als es irgendwelche FB-Stammtische sind, die Dich so stören.
Ersetze "Deutschland" hier durch "USA", dann kommt das eher hin.
Was du immer gegen Amerika hast. In Amerika ist es zumindest beim Supreme Court so, dass im Gegensatz zu Deutschland keiner den Richter in den "Ruhestand" versetzenkann. Auch nicht der Präsident.
Was die sonstigen Richter in den USA betrifft, so denke ich, dass du da keinen Durchblick hast. Ich auch nicht, denn man muss hierfür ein echter Kenner sein. In den Staaten gibt es kein einheitliches Strafrecht und natürlich auch keine einheitliche Reglung, wie ein Richter berufen wird. Aber immer auf Amerika drauf ... Keine Ahnung in was du dich reingefressen hast, wenn es um die USA geht.
Was das Beispiel mit dem Rassegeflügelverein jetzt hier zu suchen hat musst Du mir erklären. Gibt es irgendwo Gesetze oder Verordnungen, wie ein Sender worüber zu berichten hat?
Ich habe Rassegeflügelverein nicht als einziges genannt. Das Beispiel hierfür reicht allerdings. Der NDR darf nicht das Wort Rasse in seiner Berichterstattung erwähnen. Dies selbst ist selbst in solchen Kleinigkeiten ein Problem. Schöne Berichtserstattung die in sich Absurd ist.
Es gibt inzwischen leider gute Gründe anzunehmen, dass erschreckend viele Menschen das eben nicht können.
Und wer gehört zu den Erleuchteten die das festlegen, Du?
Das Menschen durch die freie Berichtserstattung in die Irre laufen gehört zum Risiko einer freien Gemeinschaft.
Kannst du das bitte mal belegen?
Ich denke schon.
Ich habe gesucht, ...
Wahrscheinlich meinst du ....
Minute 19
Auch Minute 21.
Ich staune schon, was du für ein Beispiel unter mehren für einen Aufwand machst und was du dir für Erklärungen zusammensuchst. Wozu diese Energie? Ich ging kurz in die Minute. War das der Moderator, oder der Züchter, der das sagt. Fehler findest du täglich. Aktuell versucht man zu erzwingen, dass Moderatoren sprachlich zu Gendern. Es funktioniert nur teilweise. Hier hat der Rassezüchter sich nicht an der gewünschten Vorgabe gehalten, oder versprochen, wusste es nicht, oder sonst was.
Natürlich gibt es Vorgaben. Beim Lied Layla wurde im WDR ein Moderator von 1live interviewt. Darin sagte er, das beim Rap Lieder beim Rap, indenen das Wort bitch vorkommt, nicht gesendet werden. Es gäbe allerdings, wenn eine Frau beim Rap bitch singt. Aha, Männer dürfen das nicht, aber Frauen dürfen da. Rap interessiert mich nicht, aber das ist Positivsexismus. Davon ist meine Rede, die Mechanismen sind unabhängig von der politischen Richtung die selben. Egal ob es eine "Männergesellschaft", oder der Rundfunkrat es ist. Es spielt dabei keine Rolle, ob Männer benachteiligt werden, oder Frauen. Die Russen bewerten sowas noch mal anders. Aus der Perspektive ihrer moralischen Welt. Das ist halt kulturelle Diversität. Auch wenn es kein Spaß macht.
Fake-News?
Meine Hoffnung war ja, als Trump abgewählt wurde, dass es ein bisschen friedlicher wird. Aber nein, die Menschen stehen sich wohl genauso polarisierend und misstrauisch gegenüber und was für eine riesige Blase gemacht daraus gemacht wird.
Woher bekommst du solchen Quatsch
Ich finde so eine Sprachregulierung auch Quatsch. Darauf gestoßen bin ich, weil ich als ehemaliger Hühnerhalter für Hühner noch immer interessiere. Das ist völlig unpolitisch. Die. die an der Produktion mitgewirkt haben, haben auch darüber erzählt. So bin ich unerwartet darauf gestoßen.
, und warum verbreitest du ihn?
Ich habe das Beispiel unter mehreren genannt . Es ging ganz ursprünglich um Selenskyj und dann über Russland. Kurz gesagt, ich verbreite nicht, sondern ich antworte und habe Beispiele genannt, dass bei uns es Dinge gibt, über die man ebenfalls Anstoß haben kann. Ich frage mich vielmehr, warum verlässt du den Kontext von dem, was ich gesagt habe. Warum verbeißt du dich mit dem hohen Energieaufwand. Ich denke du hast dich schlicht verrannt und läufst in dem Punkt in die Irre. Das ist das eigentlich Problem, aber nicht meins.
Du bist schon extrem dummdreist an dieser Stelle, oder?
Nun beruhige dich mal, dann vergesse ich auch, dass du beleidigend (dummdreist) wirst. Der Fehler liegt bei dir, nicht bei mir. Du hast einfach vorausgesetzt, dass ich von dem Film den du verlinkt hast ausgehe. Das ist jedoch falsch. Ich habe in keiner weise deiner Annahme zugestimmt. Das Rassegeflügelzuchtverein in dem Film nicht gesagt wurde, weil das Wort Rasse den Richtlinien entspricht habe ich ich nicht aus dem Film, sondern von Dr. Bene. Also vom Vereinsvorsitzenden hat es in einen seiner Clips gesagt. Deswegen ist er wohl nicht unzufrieden mit dem Film, aber er war offensichtlich unangenehm berührt, dass im Beitrag nicht der vollständige Name genannt wurde, weil im Namen das Wort Rasse vorkommt. Der Film wurde nicht vom NDR produziert, sondern war eine Auftragsarbeit. Dort wurde ihm im Vorfeld gesagt, dass das Wort Rasse im Vereinsnamen aus den besagten Gründen in dem Film nicht vorkommt. Und schaue, wenn du willst den Film nochmal. Aus Rassegeflügelzuchtverein wurde dann auch tatsächlich der gestutzte Name Geflügelzuchtverein. Das habe ich zu den Beispielen gesagt und ist auch im Gesamtkontext richtig. Warum du das herausgegriffen hast und dich das so festbeißt, schleierhaft.
