Krieg in der Ukraine II

@queequeg 

Er wird in der Haft nichts lernen, was ihn menschlicher machen würde. Er wird nur Verbitterung und Destruktion erleben. Mit einem Wort - wir können ihn für die menschliche Gesellschaft abschreiben. Da wäre es für alle besser gewesen, ihn gleich an die Wand zu stellen.

Ich stimme dir zu, dass man die Situation differenzierter betrachten sollte... aber diesen "an die Wand stellen" Kommentar halte ich für höchst überflüssig.

Und natürlich muss man auch die politische Dimension des Ganzen berücksichtigen. Grundsätzlich sollte das zwar die Justiz nicht beeinflussen... aber das gilt für normale Zeiten.

Ich würde es für angemessen halten, den Soldaten irgendwann nach Russland zu überführen, wenn sich die gröbsten Wogen in einigen Jahren gelegt haben, wo er irgendwann noch einmal von vorn beginnen kann.

Ansonsten gilt es auch zu berücksichtigen, dass er sich im Vergleich zu etlichen anderen Beteiligten des Krieges immer noch in einer vergleichsweise komfortablen Situation befindet... selbst in einem ukrainischen Gefängnis, welches sicher nicht angenehm ist.

@hkmwk

Ja , es ist eine provokant pazifistische These. Ich weiss was Gau bedeutet und wenn man hoch genug fliegt, ist ein Krieg ein Gau. Das Wort Wehrkrafthab ich natürlich in Analogie zu Kernkraft verwenden.

Mir ist schon klar das Pazifismus Realpolitisch nichts taugt, aber Träume fliegen halt höher.

@blackhole 

Naja, die Feststellung, daß seit Schröder die gesamte Bundespolitik in Bezug auf Putin hochgradig naiv war, ist jetzt aber auch nichts neues. Das haben wir in den letzten Monaten -zigmal festgestellt.

Darum ging es mir nicht.

Mir ging es um das Lügen.

Dass das allgemeine Schema hier lautet:

Putin böse

Ukraine gut

USA gut 

verstehe ich, kann ich so in dieser Form aber nicht nachvollziehen.

Ich habe mich lange (fast) gar nicht um solches Angelegenheiten gekümmert. Und jetzt, nun meine Zeit ist begrenzt.

Es geht nicht darum, dass irgendjemand von irgendeiner Regierung heilig sei, das ist zu 90% oder 99% oder so ähnlich nicht der Fall.

Aber nehmen wir zum Beispiel hier, das ist ein altes Dokument, von 1964, aber auf einer staatlichen Seite gehostet.

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v30/d337

337. Memorandum for the Special Group1

Washington, January 9, 1964.

SUBJECT

• Review of Tibetan Operations

1.

Summary—TheCIATibetan Activity consists of political action, propaganda, and paramilitary activity. The purpose of the program at this stage is to keep the political concept of an autonomous Tibet alive within Tibet and among foreign nations, principally India, and to build a capability for resistance against possible political developments inside Communist China.

337. Memorandum für die Sondergruppe1
Washington, 9. Januar 1964.
THEMA
Überprüfung der tibetischen Operationen
1.
Zusammenfassung – Die tibetische Aktivität der CIA besteht aus politischer Aktion, Propaganda und paramilitärischer Aktivität. Der Zweck des Programms in dieser Phase besteht darin, das politische Konzept eines autonomen Tibets innerhalb Tibets und unter anderen Nationen, hauptsächlich Indien, am Leben zu erhalten und eine Fähigkeit zum Widerstand gegen mögliche politische Entwicklungen im kommunistischen China aufzubauen.

Wenn, Du das weißt, und unterstützt, dass die CIA, der Geheimdienst der USA paramilitärische Aktiviäten in anderen Staaten als den USA durchführt, nun dann ist das Deine Sache. Für mich ist das neu, ich unterstütze dies nicht.

Und ich wundere mich sehr, dass mir dies nicht früher bekannt wurde.

Das heißt, es wurde mir wohl schon früher bekannt, aber so eingeträufelt, als ob dies, wie soll ich das beschreiben?

So, als ob diese Unterstützung paramilitärischer Aktivität, das gleiche ist, was der Samariter in der Bibel tat.

Doch in Wirklichkeit tat der Samariter in der Bibel keine paramilitärische Aktivität.

Wo wurde mir das früher bekannt? Syrien, die USA unterstützen "moderate" Rebellen, und Assad ist der böse Herrscher, den es zu stürzen gilt.

Nun wirst Du sagen, dass hat nichts mit der Ukraine zu tun. Das mag sein. Ich stolperte nur über eine Stelle, an welcher es offen von US-Amerikanischer Seite, auf einer staatlichen Webseite zu lesen war.

Das übliche Vorgehen ist eher, dass man nicht damit prahlt, welche unrechten Dinge man überall auf der Welt durchführt. Sondern diese zum Beispiel so verkleidet, als ob sie Recht seien, als ob sie das Beste seien, was überhaupt auf der Welt geschieht. Oder sie so versteckt, dass niemand davon erfährt. Oder andere Methoden.

Noch einmal, es geht nicht darum, ob die USA, die Ukraine, Russland, China, speziell deren Mächtige / deren Regierungen heilig sind. Zu 90% oder 99% oder so ähnlich sind sie es nicht. Aber laut UN sollen sie sich nicht in interne Belange einmischen. Schon gar nicht ein Land paramilitärische Aktivitäten in einem anderen Land unterstützen.

Von einer anderen Stelle:

https://www.quora.com/When-does-a-country-have-the-right-to-invade-another?share=1

Russia is a country masquerading under false democracy but is in fact an autocratic government run by one man who’s word can never be trusted! Russia can never be appointed the “Enforcer” for peace! China is a communist country, steeped in secrecy, also untrustworthy with a horrible record of human rights violation! Neither qualify as Custodian for world peace!

Russland ist ein Land, das sich unter falscher Demokratie tarnt, aber in Wirklichkeit eine autokratische Regierung ist, die von einem Mann geführt wird, dem man niemals vertrauen kann! Russland kann niemals zum „Vollstrecker“ des Friedens ernannt werden! China ist ein kommunistisches Land, durchdrungen von Geheimhaltung, auch nicht vertrauenswürdig mit einer schrecklichen Bilanz von Menschenrechtsverletzungen! Keiner von beiden qualifiziert sich als Hüter des Weltfriedens!

Am Ende kannst du das gleiche oder sehr ähnlich von den USA sagen, sparst Du vielleicht den Teil der Demokratie, oder Autokratie, dafür nimmst Du die Menschenrechte hinein. Man denke an Guantanamo,

https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States

Tuskegee Syphils Experiment 1953

https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#1960s
1960s
In 1963, 22 elderly patients at the Jewish Chronic Disease Hospital in Brooklyn, New York City were injected with live cancer cells by Chester M. Southam, who in 1952 had done the same to prisoners at the Ohio State Prison, to "discover the secret of how healthy bodies fight the invasion of malignant cells". The administration of the hospital attempted to cover the study up, but the New York medical licensing board ultimately placed Southam on probation for one year. Two years later, the American Cancer Society elected him as their vice president.[55]

From 1963 to 1969, as part of Project Shipboard Hazard and Defense (SHAD), the U.S. Army performed tests which involved spraying several U.S. ships with various biological and chemical warfare agents, while thousands of U.S. military personnel were aboard the ships. The personnel were not notified of the tests, and were not given any protective clothing. Chemicals tested on the U.S. military personnel included the nerve gases VX and Sarin, toxic chemicals such as zinc cadmium sulfide and sulfur dioxide, and a variety of biological agents.[56]

In 1966, the U.S. Army released Bacillus globigii into the tunnels of the New York City Subway system, as part of a field experiment called A Study of the Vulnerability of Subway Passengers in New York City to Covert Attack with Biological Agents.[53][57][58][59][60] The Chicago subway system was also subject to a similar experiment by the Army.[53]

1963 wurden 22 älteren Patienten des Jewish Chronic Disease Hospital in Brooklyn, New York City, von Chester M. Southam, der 1952 dasselbe mit Gefangenen im Ohio State Prison getan hatte, lebende Krebszellen injiziert, um „das Geheimnis zu lüften“. wie gesunde Körper die Invasion bösartiger Zellen bekämpfen". Die Verwaltung des Krankenhauses versuchte, die Studie zu vertuschen, aber die New Yorker medizinische Zulassungsbehörde stellte Southam schließlich für ein Jahr auf Bewährung. Zwei Jahre später wählte ihn die American Cancer Society zu ihrem Vizepräsidenten.[55]

Von 1963 bis 1969 führte die US-Armee im Rahmen des Project Shipboard Hazard and Defense (SHAD) Tests durch, bei denen mehrere US-Schiffe mit verschiedenen biologischen und chemischen Kampfstoffen besprüht wurden, während sich Tausende von US-Militärangehörigen an Bord der Schiffe befanden. Das Personal wurde nicht über die Tests informiert und erhielt keine Schutzkleidung. Zu den am US-Militärpersonal getesteten Chemikalien gehörten die Nervengase VX und Sarin, giftige Chemikalien wie Zink-Cadmium-Sulfid und Schwefeldioxid sowie eine Vielzahl biologischer Wirkstoffe.[56]

1966 setzte die US-Armee Bacillus globigii in den Tunneln des New Yorker U-Bahn-Systems frei, als Teil eines Feldexperiments namens A Study of the Vulnerability of Subway Passengers in New York City to Covert Attack with Biological Agents. 57][58][59][60] Auch das Chicagoer U-Bahn-System wurde von der Armee einem ähnlichen Experiment unterzogen.[53]

Ich bin auf diesem Gebiet kein Experte, wenn ich schon als Laie ohne Probleme solches finde, gibt es da mit großer Wahrscheinlichkeit noch mehr.