Das ist eine Frage, die sich hier eigentlich ständig aus fast allen Diskussionen ergibt... einerseits heisst es, dass Gott "allmächtig" sei, und das bedeutet: Nichts geschieht ohne seinen Willen, und alles was geschieht, entspricht seinem Willen - sonst würde es ja nicht geschehen.
Andererseits heisst es immer wieder: Gott will dies nicht, Gott will das nicht. Gott will, dass wir frei sind, und dann eben auch die Konsequenzen tragen. Auch dann, wenn er diese Konsequenzen gar nicht wünscht - obwohl er sie doch selber festgelegt hat.
Es ist auch erstaunlich, was in Diskussionen immer wieder an Aussagen kommen... Gott "kann dies nicht, weil...", Gott "wünscht nicht, dass...", Gott "will, dass es anders ist..." - alles Dinge, die im Grunde aussagen: Gott ist gar nicht allmächtig.
Oder aber, als Konsequenz: Gott ist allmächtig - und deshalb ist alles ganz genau so, wie er es will.
Das erlebe ich in der christlichen Lehre aber praktisch gar nicht (Bei den Juden ist das wohl wieder ein wenig anders). Denn da heisst es immer wieder:
"Gott ist allmächtig, und er will nicht, dass dieses oder jenes geschieht oder dass die Welt so ist, wie sie ist!"
Das erscheint mir allerdings absurd. Wie seht ihr das? Ist Gottes Allmacht überhaupt begründbar bzw. mit der christlichen Lehre zu vereinen?
Im Kontext mit dem Kreuzzeichen und dem Stichwort "Antichristen" lautet "Vade retro!" für alle, die kein Latein können: "Weiche zurück, Satan!"
Einspruch Euer Ehren! Vade retro bedeutet ›weich zurück‹, für ›weiche zurück Satan‹ müsste da stehen ›vade retro satana‹. Ein kleiner aber feiner Unterschied.
In den Forenregeln steht auch, dass die Verunglimpfung des ›Lächerlich machen‹ des christlichen Glaubens … und dem einzelner User … ebenfalls zu unterlassen ist. Deine Moderation ist parteiisch und unangemessen … es gilt ein Neutralitätsgebot. Das in den Forenregeln steht … eine Diskussion über gelbe Karten findet nicht statt … verdeutlicht aus wessen Geist diese Regeln entsprungen sind.
Nein, Dich mag ich nicht. Obwohl ich es krampfhaft versucht habe. Danke. 🫡
@lucan-7Lieber Lucan
Schon sehr lange sind wir beide schon hier auf Jesus.de miteinander unterwegs.
Dabei habe ich dich immer wieder als einen Suchenden, einen Hinterfragenden und manchmal auch als einen Provozierenden wahrgenommen.
Korrigiere mich bitte, wenn ich da falsch liege .
Was ich bei dir sehe, das ist ein wissenschaftlich denkender Mensch, der auf dieser Ebene sehr viel zu beweisen sucht.
Was mir aber ziemlich fehlt, das ist die spirituelle, die innerliche Ebene. Die im Grunde auch bei jeden Menschen ihr Dasein hat.
Interessant fand ich einmal die Aussage eines Astro Physikers, der sagte, dass die meisten seiner Kollegen an einen Gott glauben.
Interessant diesbezüglich auch die Aussage von Anna in den Buch " Anna und der ungläubige Thomas".
Thomas ist auch ein Wissenschaftler auf der Suche nach Gott und stellt der kleinen Anna ( 6 oder 8 Jahre alt)
viele Fragen zu dieser Thematik.
Worauf die kleine Anna antwortet:
"Thomas, du suchst deine Antworten in den einzelnen Gräsern dieses Heuhaufens.
Aber Gott ist der Heuhaufen!"
Ich frage mich, was beinhaltet für dich der Begriff " Allmacht" ?
Ist das ein Zustand, in dem Gott alles so macht, wie du ( ich) alles für richtig hält/halten?
Quasi das Paradies auf der Erde?
Das erinnert mich an die Erzählung des Bauern, der sich wünschte, das Wetter machen zu können. Um eine sichere und gute Ernte
Er ließ es regnen in gutem Ausmaß.
Die Sonne schien immer wieder. Regen und Sonne ließen den Weizen und auch die Gerste prächtig gedeihen.
Kein Unwetter legte die Halme platt auf den Boden. Kein Zuviel an Regen ließ Schimmel in dem Acker Einzug halten.
Der Bauer freute sich, wie ein Kind auf Weihnachten, auf seine Ernte.
Aber leider war die ganze Vorfreude umsonst.
Die Ähren waren leider ohne Körner, ohne Frucht.
Denn das Bauer hatte den Wind vergessen.
Weswegen mir der Begriff " Allmacht" oder auch " allmächtig" für Gott eher nicht gefällt.
Ich komme viel besser mit den Begriffen "Souverän" und "Liebe" klar.
Herzliche Grüße
Inge
PS:
Ich freue mich, dass du schon so lange hier bist.
Deine Fragen haben mich immer wieder weitergebracht, auch in meinem Glauben.
Und was das hier immer wieder angesprochene Karussell betrifft für hier schreibende " Karussell Lobbyisten"
Noch sehr gut erinnere ich mich daran, dass meine Kinder immer wieder darum bettelten, noch eine und noch eine Runde fahren zu dürfen.
Zum einen steckt ja schon in der Feststellung, dass ich Atheist bin, die Tatsache dass ich das Christentum für "unsinnig" halte - würde ich es für sinnvoll und schlüssig halten, wäre ich ja selber Christ.
Würde ich nicht sagen. In der Feststellung, dass Du Atheist bist, steckt erstmal nichts weiter als dass Du nicht an Gott glaubst. Die Frage, ob eine Religion sinnig oder unsinnig ist, macht für einen Atheisten "keinen Sinn".
In dem Verständnis, dass eine Religion subjektiv Lebenssinn spenden kann, ist eine pauschale Aussage nicht möglich, da es eine subjektive Entscheidung des Menschen ist. Sinn kann jede Weltanschauung stiften, z.B. durch Freizeitangebote, Gemeinschaft, Orientierung im Leben. Dafür muss sie nicht objektiv wahr sein.
Bei einer Feststellung, dass das Christentum an sich keinen Sinn macht, würde der Atheist seine eigene Überzeugung verlassen. Zum einen würde es bedeuten, subjektive Sinnstiftung abzusprechen, es würde aber auch bedeuten, dass der Atheist eine Art objektiven Sinn voraussetzt, aber was soll eine objektive Sinnstiftung sein? Hier würdest Du nach einem geistigen Wert fragen, der Dich aber aus dem Atheismus herausbewegt.
Ein bisschen sehe ich hier eine Korrelation. Vor einigen Tagen schrieb jemand, dass ein Gottesbeweis wäre, dass Du immer noch im Forum bist. Da steckt ein bisschen Wahrheit drin. Denn obwohl das Christentum aus Deiner Sicht nicht überzeugend ist und auf fehlerhaften, falschen Prämissen basiert, suchst Du ausgerechnet bei Menschen nach Antworten über dieses Christentum und damit in der Konsequenz Antworten über Gott, die diese fehlerhafte Grundlage für ihr Leben und Erkenntnis haben.
Das erscheint mir allerdings absurd. Wie seht ihr das? Ist Gottes Allmacht überhaupt begründbar bzw. mit der christlichen Lehre zu vereinen?
Wäre er nicht allmächtig, wäre er nicht unser Gott. Er ist die Instanz, die über uns steht und der wir gegenüber verantwortlich sind und Jesus fordert uns auf, an ihn (und an ihn selbst) zu glauben (und ihn zu lieben).
Das ist nunmal ein Reich, das du nur durch Glauben betreten kannst. Ich wüsste nicht, wie du dich ihm sonst nähern kannst. Du kannst zwar vorher mit deinem Verstand ausloten, ob das Sinn ergibt, aber glauben musst du ja am Schluss trotzdem.
Wieso ich das schreibe bei einem Thema, wo du mach Allmacht fragst?
Weil ich vermute, dass man die Allmacht auch nur dann erlebt, wenn man daran glaubt.
Allerdings fühle ich mich auch ein wenig unbeholfen darüber zu schreiben, wenn so viele andere schlaue Köpfe sich da schon mehr als ich den Kopf (darüber ohne Ergebnis) zerbrochen haben.
Wir sind hier eine Gemeinschaft von Menschen und da wir eine christliche Gemeinschaft sind, sollte die Liebe untereinander unser Kennzeichen sein.
Das greift meiner Meinung nach nicht, da es hier keine christliche Gemeinschaft ist, sondern ein offenes Forum.
Das NT war relativ radikal darin, Menschen "aus der Mitte der Gemeinde" zu entfernen, wenn sie zentrale Glaubensinhalte leugneten oder Gott infrage stellten.
Allerdings fühle ich mich auch ein wenig unbeholfen darüber zu schreiben, wenn so viele andere schlaue Köpfe sich da schon mehr als ich den Kopf (darüber ohne Ergebnis) zerbrochen haben.
Ich wundere mich eher, dass der Fragesteller an seiner ursprünglichen Allmachtsvorstellung festhält und sämtliche Erläuterungen unbeachtet lässt, die den Begriff Allmacht etwas beleuchtet haben. Offensichtlich ist kein Interesse vorhanden, seinen eigenen Standpunkt zu entwickeln - was dann auch dazu passt, dass scheinbar immer wieder die gleichen Fragen wiederholt werden (wie hier von jemandem geschrieben wurde). Fragen zu wiederholen ist doch offensichtlich ein Hinweis darauf, dass man sich für die Antworten nicht interessiert oder über sie nachgedacht hat, sonst würden sich die Fragen verändern und dann würde es wirklich in eine tiefere Auseinandersetzung gehen. Solange sich aber Fragen bloß wiederholen, ist da kein Interesse.