Das ist ein Thema, das mir seit geraumer Zeit auf den Nägeln brennt, weil ich hier eine Entwicklung sehe, die mich mehr und mehr fassungslos macht: Die inzwischen weit akzeptierte Behauptung, dass Israel in Gaza einen "Genozid" durchgeführt hätte.
Und nur um das von Anfang an richtig einzuordnen: Zu sagen, dass in Gaza kein Genozid stattgefunden hat, ist weder eine Verharmlosung des unsäglichen Leids, das die Menschen dort erfahren haben, noch eine Verleugnung der Kriegsverbrechen, die dort durch Israel an der Bevölkerung stattgefunden haben und deren Aufklärung durch die israelische Regierung verhindert wird!
Was mich heute aber tatsächlich schockiert hat ist der folgende Artikel:
Spiegel online - die Lage am morgen
Konkret: der Abschnitt etwas weiter unten, Überschrift: "Das Erbe von Srebrenica"
Dort wird an das Kriegsverbrechen, wahlweise auch Völkermord in Srebrenica von 8000 Bosniern durch serbische Truppen vor 31 Jahren erinnert.
Das ganze wird dann eingerahmt in das Gedenken an den Holocaust und das Versagen der Menschheit darin, so etwas "nie wieder" stattfinden zu lassen... und dann die Aufzählung wo "es" dann eben doch stattfand: Srebrenica, Ruanda, Gaza, Sudan.
Zack, einfach so. Mir wäre noch mehr eingefallen (kennt noch jemand die Roten Khmer?), aber an dieser Stelle schockiert mich die Selbstverständlichkeit, mit der Gaza in die Reihe - und damit Israel als verbrecherischer Staat aufgenommen wird, wohlgemerkt ausgehend vom Holocaust, also in einer fortlaufenden Reihe mit dem Naziregime. Und das ohne jede Einordnung, ganz selbstverständlich!
Die Anhänger der Hamas dürfen jubeln. Denn genau darum geht es ja... es geht weniger um juristische Spitzfindigkeiten, ab wann genau denn eigentlich von einem "Genozid" gesprochen werden sollte, es geht um das framing: Israel ist ein verbrecherischer Staat, der Völkermord begeht!
Und was muss mit einem verbrecherischen Staat, der Völkermord begeht, gemacht werden? Er muss bekämpft werden! Und wer bekämpft Israel? Die Hamas, die Hisbollah, der Iran und wer immer sich auch dazu berufen fühlt... das bekommt durch dieses framing eine Rechtfertigung. Und nur darum geht es. Die Propaganda wirkt!
Die Bereitschaft, mit der linke Politik dazu bereit ist, dieses Framing zu unterstützen, finde ich erschreckend. Und bitter... sehen diese Leute eigentlich, mit wem sie sich da gemein machen? Für die Linke im Iran gab es jedenfalls einst ein böses, ein sehr böses Erwachen, nachdem auch diese das System bekämpft und sich mit Islamisten gemein gemacht haben... wer aus der Geschichte lernen will sollte vielleicht irgendwann mal damit anfangen in die Geschichtsbücher zu schauen.
Aber moment - wenn so viele es sagen, dann wird es doch vielleicht stimmen? Wo doch so viele Organisationen von einem "Völkermord" sprechen und sich auch Juristen damit befassen... da wird doch wohl auch irgendwas dran sein?
Nun, die Motivation der Juristen ist mir nicht bekannt. Aber ich denke, man kann objektiv sagen, dass zu einem "Völkermord" einerseits eine entsprechende Absicht gehört - und andererseits eine entsprechende Durchführung.
Die meisten Leute machen es sich hier einfach: Es sind unbestreitbar sehr viele Menschen in Gaza gestorben - und zwar auf Basis einer Kriegshandlung, der eine Absicht zugrunde lag - nämlich die Absicht, diesen Krieg zu führen. Und natürlich hat niemand Israel dazu gezwungen diesen Krieg zu führen, man hätte auch darauf verzichten können. Die entscheidende Frage für einen "Völkermord" ist aber nicht, ob Israel die Absicht hatte, diesen Krieg zu führen - sondern, ob Israel die Absicht hatte (oder noch hat), die Zivilbevölkerung in Gaza zu vernichten.
Nach offizieller Darstellung geht es Israel um die Bekämpfung der Terrorgruppe Hamas. Die entscheidende Frage, ob es sich hier um eine Völkermord handelt, lautet also: Hätte Israel die Hamas genau so effektiv mit weniger zivilen Opfern bekämpfen können? Oder hat die israelische Armee ganz bewusst ein Vorgehen gewählt, bei dem möglichst viele palästinensische Zivilisten ums Leben kommen sollten - um damit auch die Kriterien für einen "Völkermord" zu erfüllen?
Die nüchterne Analyse zeigt, wenn man den Gazakrieg mit anderen Kriegen vergleicht: für einen Krieg in einem derartig dicht besiedelten und eng bebauten Gebiet waren die zivilen Opfer vergleichsweise gering!
Wohlgemerkt: "Gering" im militärischen Sinne im direkten Vergleich, nicht im Sinne von "vernachlässigbar", denn jedes Opfer ist eines zu viel!
Von einem "Völkermord" kann in diesem Zusammenhang objektiv keine Rede sein - dennoch wird der Begriff jetzt im Zusammenhang mit "Israel" und "Gaza" so selbstverständlich verwendet, dass er sogar in einer Reihe mit dem Holocaust steht - und Israel damit in eine direkte Nachfolge zu Nazideutschland bringt! Und das noch unter dem Label, dass "nicht vergessen" werden darf... geht es noch zynischer?
Noch ein kleiner historischer Vergleich: Die Alliierten haben im 2. Weltkrieg ganz bewusst die deutsche Zivilbevölkerung angegriffen und nicht-militärische Ziele bombardiert. Bisher ist niemand auf die Idee gekommen, dass hier ein "Völkermord" vorliegen könnte... sondern eben "nur" ein Kriegsverbrechen.
Die Entwicklung und die Willfährigkeit, mit der sich hierzulande linke Politik mit Narrativen des islamistischem Terrorismus und damit mit den Terroisten selbst gemein macht finde ich mehr als erschreckend...
Wie seht ihr das?
Weil ich in diesem Thread u.a. aufgeführt habe, dass z.B. die Hamas über Jahrzehnte hinweg Finanzierungsnetzwerke u.a. in Westeuropa aufgebaut hat, möchte ich gern ein Interview des Journalisten Paul Ronzheimer mit der Journalistin, Schriftstellerin und Neuköllner Integrationsbeauftragten Güner Balci empfehlen.
Wesentliche Inhalte und Themen des Videos:
Islamismus und Unterwanderung:
Das Video thematisiert Berichte des Verfassungsschutzes, wonach islamistische Organisationen (wie die Muslimbruderschaft) versuchen, den deutschen Staat, Parteien und Institutionen gezielt zu unterwandern [00:25, 32:23, 32:43]. Güner Balci bevorzugt den Begriff der „Vereinnahmung“ und beschreibt, wie islamistische Akteure über soziale und pädagogische Arbeit schleichend Einfluss auf Jugendliche gewinnen [16:30, 31:07].
Zwangsehen und arrangierte Ehen:
Balci berichtet aus ihrer beruflichen Praxis über die hohe Verbreitung von arrangierten Ehen und Zwangsheiraten in patriarchalischen Milieus [03:51, 10:04]. Selbst Fälle von Kinderehen (mit 12- bis 15-Jährigen) kommen vor [05:48]. Sie kritisiert, dass es zu diesem Thema seit Jahren keine aktuellen, offiziellen Studien gibt und den Betroffenen eine politische Lobby fehlt [04:17, 07:31].
Paralleljustiz und Friedensrichter:
Im Video wird kritisiert, dass in bestimmten Milieus das deutsche Rechtssystem durch informelle Schlichter, Imame oder sogenannte „Friedensrichter“ umgangen wird, um Konflikte (wie häusliche Gewalt oder gar schwere Straftaten über „Blutgeld“) intern zu regeln [17:41, 17:58, 20:07]. Balci erwähnt fassungslos, dass es in der Vergangenheit (unter der Linkspartei im Berliner Senat) sogar finanzielle Förderungen zur Vernetzung solcher Friedensrichter gab [19:03, 19:28].
Einschüchterung und Homophobie:
Es wird über die starke Ablehnung von sexueller Selbstbestimmung und Homosexualität in reaktionären Milieus gesprochen [03:00, 10:56]. Dies spiegelt sich in einer hohen Zahl homophober Angriffe wider [11:15]. Zudem berichtet Balci von einem generellen „Klima der Angst und Einschüchterung“ gegenüber Personen oder Institutionen, die sich kritisch äußern oder sich nach dem Terrorangriff vom 7. Oktober solidarisch mit jüdischen Menschen gezeigt haben [13:41, 14:58].
Kritik an Justiz, Politik und Behörden:
Balci bemängelt eine große Naivität und Unwissenheit bei Politikern und Polizeibeamten, die teilweise unwissentlich (oder aus falscher Toleranz) mit bekannten Islamisten bei Integrations- und Jugendprojekten zusammenarbeiten [27:26, 29:13, 30:45]. Auch die deutsche Justiz habe großen Nachholbedarf, um die Realität auf den Straßen richtig zu erfassen [47:23]. Jede berechtigte Kritik an islamistischen Tendenzen werde zudem oft vorschnell als „antimuslimischer Rassismus“ oder „Islamfeindlichkeit“ diffamiert [37:41].
Sorge um den gesellschaftlichen Zusammenhalt:
Besonders emotional äußert sich Balci über das Ausmaß des Antisemitismus in Deutschland, der dazu führt, dass sich Jüdinnen und Juden im Alltag sowie an Universitäten nicht mehr sicher fühlen können [44:37, 46:06].
Das vollständige Video ist unter folgendem Link abrufbar:
Güner Balci, Integrationsbeauftragte Bln Neukölln, 04.06.26.
Seriosität der Medien
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Heute wurde im Podcast des ZDF-Auslandsjournals "Der Trumpeffekt #67" Selbstkritik geübt!
Hier ist die Zusammenfassung des Gesprächs ab Minute 29, in dem es um die politischen und wirtschaftlichen Verflechtungen mit dem Iran sowie um historische Fehler und das Dilemma westlicher Politik geht:
Die Rolle des Geldes und der historische Atomdeal:
Ulf Röller erklärt, dass Europa in der Region Nahost derzeit keine nennenswerte Rolle spielt und keinen politischen Willen zeigt, dort ein echter Akteur zu sein.
Dass dem Iran im Falle eines Abkommens Geld versprochen wird, ist für europäische Politiker jedoch nichts Neues. Er erinnert daran, dass der heutige Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (als damaliger Außenminister) 2015 unter der Obama-Regierung sehr glücklich über das mühsam ausgehandelte erste Atomabkommen war. Im Zuge dieses Deals wurden dem Iran viele Milliarden Dollar an eingefrorenen Geldern freigegeben.
Kritik an der Zweckentfremdung von Geldern:
Bereits damals gab es scharfe Kritik – unter anderem vom israelischen Premierminister Benjamin Netanjahu –, dass diese Gelder direkt in die Unterstützung von Terrorismus fließen und die Existenz Israels bedrohen würden.
Steinmeier habe damals argumentiert, dass man in dieser Region bei jeder Entscheidung zwangsläufig auch etwas falsch mache, weil die Lage so komplex und verflochten ist. Aus europäischer Sicht gehe es im Grunde oft nur noch um Schadensbegrenzung.
Das aktuelle Dilemma um Gelder für den Gazastreifen:
Ulf Röller zieht ab eine Parallele zur Gegenwart und berichtet von einer aktuellen Debatte in Europa darüber, was mit den vielen EU-Geldern passiert ist, die in den Gazastreifen geflossen sind.
Es stehe der zynische Verdacht im Raum, dass dort unter den Augen von EU-Beobachtern Kräfte gestärkt wurden, die schließlich den Angriff auf Israel am 7. Oktober mitorganisiert haben. Obwohl die europäische Intention der Bau von Schulen, Brücken und Wasserleitungen war, laufe vor Ort vieles völlig anders, als man es sich in Brüssel vorstellt.*
Die Warnungen der arabischen Nachbarn:
Golineh Atai ergänzt, dass unmittelbar nach dem Bekanntwerden von Trumps neuem Memorandum sofort Informationen durchsickerten, wonach Gelder an die Hisbollah fließen würden.
Dies sei genau der Fehler, den die arabischen Golfstaaten den USA schon beim Deal von 2015 vorgeworfen haben: Man habe damals Milliarden freigegeben, dabei aber die Bedrohung durch iranische Raketen, die Unterstützung von Milizen und die generelle Destabilisierung der Region völlig ausgeblendet.
Der Trump-Effekt # 67 - Weltmacht im freien Fall, 15.07.26
*Ich erinnere noch Dokumentationen aus Zeiten Arafats, aus denen hervorging, dass das viele Geld für Wasserleitungen im Gazastreifen nie dafür verwendet wurde. Die erste Einschätzung war, dass "die zu dumm für solche Technik seien", weil tatsächlich ein paar dünne Rohre hilflos herumlagen, die nicht funktionierten. Mein Vater verriet mir aber: " Das fließt alles in Waffen".
Deutschland hat sich immer versucht, freizukaufen und das böse Spiel mitgespielt.
@lucan-7 Ich lebe in einer Stadt mit der italienischen Mafia zusammen.
Sicher, hier in Deutschland sind die Mafiosi unauffällig, morden nicht, sind sogar nett und höflich.
Aber wenn man sich bewusst macht, WAS für Geschäfte die Mafia alles tätigt, bis hin zu Drogenhandel, Menschenhandel und Waffenhandel, können wir auf jede Fall davon ausgehen, daß die Mafia mehrere tausend Menschenleben pro Jahr kostet. Immerhin operiert sie heutzutage weltweit und vernetzt sich z.B. mit den südamerikanischen Kartellen.
Und die Mafia ist viel tiefer in Süditalien verwurzelt, als es die Hamas in Gaza jemals sein könnte. Hätte es jemals eine ehrliche Friedenslösung gegeben, wäre die Hamas sofort weg vom Fenster gewesen. Nicht jede bewaffnete Befreiungsbewegung ist sonderlich schlau, aber die schiere Dummheit und Borniertheit der Hamas ist beispiellos.
Wie wäre es, wenn wir die Mafia ähnlich bekämpfen wie Israel die Hamas und die Hisbollah? Nur mal als Gedankenspiel.
Zuerst bauen wir südlich von Rom eine befestigte Sperranlagen, also zäunen den ganzen Mezzogiorno ab, NATO-Draht, Minen, Selbstschussanlagen, Wachtürme, damit keine Einheimischen flüchten können. Den Zugang zum Meer sperren wir auch, so daß die Fischer nicht mehr rausfahren können. Und dann zwei Jahre lang BOMBEN BOMBEN BOMBEN BOMBEN auf jede Großstadt. Auf die Felder werfen wir Napalm, so daß die Ernte vernichtet wird. Wir sorgen dafür, daß die Süditaliener sich nicht selbst ernähren können. Und weiter BOMBEN BOMBEN BOMBEN BOMBEN auf jede Großstadt Süditaliens. Und wir marschieren mit Panzern ein. Und walzen mit Panzern Menschen platt. Wir definieren Gebiete die für die Italiener verboten sind, aber ohne den Italienern ein klares Wort zu sagen, und schießen dann auf alles was sich dort bewegt. Greise? Kinder? Nonnen? "Es gibt keine Unschuldigen in Süditalien!" Die restlichen Häuser sprengen wir. Wenn fast kein Haus mehr steht, wenn alle Kinder schwer traumatisiert sind, wenn jeder getötete Angehörige betrauert, wenn jeder zerfetzte Körper gesehen hat und die Alpträume nie wieder loswerden wird, quetschen wir die restliche Bevölkerung etwa auf der Hälfte Kalabriens zusammen. Wobei wir natürlich erstmal eine Pontonbrücke von Sizilien aufs Festland bauen müssen.
Das entsetzt euch, nicht wahr?
Warum entsetzt es euch?
Weil man mit Europäern, mit Weißen, nicht alles machen darf. Europäer, Weiße, besitzen "Menschen"rechte. Ehrlicherweise sollte man Weißenrechte dazu sagen.
Palästinenser oder Libanesen dagegen "haben es schon so verdient". Für Palästinenser oder Libanesen gilt nicht einmal das fundamentale Recht, nicht für ein Verbrechen, das man nicht begangen hat, zum Tod verurteilt zu werden.
Selbst diejenigen von euch, die behaupten, "für Frieden" zu sein, sprechen niemals von Rechten.
Seit etwa 30 Jahren beschäftige ich mich intensiv und aus verschiedenen Blickwinkeln mit dem Thema Krieg. Und ich neige nicht dazu, irgendeine Seite zu verklären, auch die Hamas nicht. Ich glaube nicht, daß Ho Chi Minh ein Engel und Heiliger war, nur weil die US Army in Vietnam furchtbarste Kriegsverbrechen begangen hat.
Aber der Gaza-Genozid hat mich geschafft. Der hat mich verändert. Und ich bin auf eine Weise wütend, die ich nie wieder loswerden werde.
Nicht wegen den Bildern von dort. Nordkorea z.B. sah ähnlich scheußlich aus, nachdem Douglas MacArthur damit fertig war.
Sondern wegen dem was ich HIER gesehen habe und noch immer sehe. Wegen eurer arroganten geradezu nonchalanten Grausamkeit. Wegen eurer Unmenschlichkeit. Wenn ihr Palästinenser oder Libanesen wenigstens hassen würdet. Wer einen anderen hasst, nimmt ihn wenigstens als Person wahr. Aber für euch sind sie komplett Nichtmenschen. Fliegendreck. Als Schlachtvieh für alttestamentliche Sühneopfer wegen der "DOITSCHEN GESCHICHTE!!!!" dürfen sie dienen, aber mehr auch nicht.
Mir ging es um Blackholes Argumentationstil.
Wer die Verhältnismäßigkeit diskutieren will, sollte über die tatsächlichen militärischen Maßnahmen und ihre Bewertung sprechen – nicht über ein fiktives Szenario, das mit maximaler Empörung konstruiert wurde. Das ersetzt die Argumentation nicht.
Es wundert mich, dass du hier zwar Korea und Vietnam zum Vergleich heranziehst... nicht aber die Bombardierung deutscher Städte im 2. Weltkrieg durch die Alliierten. Denn genau damit haben viele Beobachter die Situation in Gaza oft verglichen.
Hat das einen Grund? Hat dich der Anblick der deutschen Städte mit etlichen Millionen getöteter deutscher Zivilisten nicht mindestens ebenso entsetzt?
LOL. Mein Urgroßvater Heinrich Stangl hatte 1945 noch ein Haus, übrigens. Das Haus hatte zwar kein Dach mehr, wegen einer Luftmine, aber er hatte noch ein Haus. So wie sehr viele Deutsche. Vor allem der ländliche Raum war wenig zerstört. Meine Großmutter mütterlicherseits erlebte das Kriegsende im Taubertal. Sie hat nie vergessen, wie die Bauern Kartoffeln in die Tauber geschüttet haben, obwohl die Menschen in den Städten gehungert haben. Auch Schifferstadt, wo meine Großmutter väterlicherseits gelebt hat, hat nur ein paar wenige Bombenangriffe verzeichnet.
1/3 der BASF stand noch, und durfte fast direkt die Produktion wiederaufnehmen. Was von der deutschen Industrie noch stand, durfte wieder produzieren.
Mein Großvater väterlicherseits hat ab 1946 Jura studiert. Mag sich seltsam anhören, aber das BGB und sogar das StGB wurden noch als gültig bewertet.
Nazideutschland war die schlimmste Vernichtungsmaschinerie der Weltgeschichte. Die 6 Millionen Juden, so schrecklich das auch war, waren weniger als die Hälfte der Opfer Nazideutschlands. Allein in St. Petersburg, damals Leningrad, wurden etwa 1,2 Millionen Menschen getötet, 90% davon durch Hunger.
Und dennoch wurde dem deutschen Volk hinterher ein Rest Würde, ein Rest Selbstachtung gelassen.
Also was soll der lächerliche Vergleich??
Die Überlebenden in Gaza wurden auf weniger als ein Viertel der Fläche von Hamburg gequetscht, sie haben nurnoch Zelte und Verzweiflung. Und eure Arroganz.
Die Menschen in Gaza haben die Hamas gewählt und unterstützt.
Wann? Jede einzelne Perrson in Gaza, einschließlich Neugeborenen, hat im September 2023 die Hamas gewählt?
Die letzte Wahl war 2005. Zwar gewann damals tatsächlich die Hamas mit knapper Mehrheit, aber die meisten heute lebenden Menschen in Gaza waren damals nicht geboren oder nicht wahlberechtigt.
Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern sind frei. Es gibt keine Besatzung, die den Alltag extrem einschränkt. Dennoch will fast die Hälfte die AfD wählen, und einer der Hauptgründe ist, daß die DDR noch immer in den Köpfen ist.
Nun sagst du - zu Recht - Nazideutschland hat den Feuersturm selbst zu verantworten.
Nazideutschland war die schlimmste Vernichztungsmaschinerie der Welt. Die 6 Millioenen ermordeten Juden waren weniger als die Hälfte der Opfer Nazideutschlands. Von Guernica bis in den Kaukasus hat Nazideutschland gemordet, gemordet, gemordet, gemordet, gemordet, gemordet.
Es waren nicht über 1.000 Menschen. Es waren Millionen Menschen. Viele Millionen Menschen. Von Guernica bis in den Kaukasus hat Nazideutschland gemordet, gemordet, gemordet, gemordet, gemordet, gemordet.
Und trotzdem wurde dem deutschen Volk ein Rest Würde und Selbstachtung gelassen! Die Wohnhäuser, die im Mai 1945 noch standen, durften stehenbleiben! Bauern durften ihre Ernten einfahren! Industrie durfte wieder produzieren! Die Hochschulen durften lehren! Das BGB und das StGB galten noch! Fastnachter durften sich mit "Wir sind die Eingeborenen von Trizonesien" über die Besatzung echauffieren, ohne erschossen oder gehängt zu werden!
Aber die Einwohner von Gaza schliessen auch die Terroristen ein, genau so wie die Nazis ein Teil des deutschen Volkes waren.
Die Süditaliener schließen auch die Mafiosi mit ein.
Die Iren die IRA.
Die Mafia tötet nicht aus Judenhass, das stimmt.
Die Mafia tötet, weil ihr jedes Leben völlig egal ist. Sie tötet mit einer unbeschreiblichen Gleichgültigkeit.
TAUSENDE Menschen im Jahr.
Die IRA hat aus Britenhass getötet.
Aber wenn auch nur einem einzigen italienischen oder irischen Kind in einem robusten Anti-Mafia-Einsatz oder Anti-IRA-Einsatz ein Leid geschähe, wärst du entsetzt. Wirklich entsetzt. Und in tiefer Trauer. Du fändest es unvererzeihlich.
Weil Italiener WEIßE sind. EUROPÄER. Du glaubst an WEIßENrechte.
Palästinenser willst du vernichtet sehen. Es macht dir sichtlich Freude, wie der Traum von Rafael Eitan in Erfüllung geht. "Wie betäubte Kakerlaken in der Flasche herumhuschen".
Libanesen, Iraner, Irakis usw. willst du nicht unbedingt aktiv vernichten, aber du findest es vollkommen in Ordnung, wenn sie in beliebiger Masse vernichtet werden.
Den einen darf kein Haar gekrümmt werden, die anderen darf man in beliebiger Masse vernichten. Je nach "Rasse".