Krieg in der Ukraine II

@derelch

Ich halte die "Heiminsreichgeschichte" auf jeden Fall für grossen Käse.

Warum? Das Reich der Rus, auf das sich Russland zurückführte, hatte Kiew als Hauptstadt. Dass Ruthenien (heute Belarus+Ukraine) im Spätmittellalter zu Polen kam, führte zu einer Entwicklung, die auch nach den polnischen Teilungen den Unterschied zwischen "Weißrussen", "Kleinrussen" und "Großrussen" nicht völlig verschwinden ließ. Im 19. Jh. entwickelte sich ein Nationalismus (die "Kleinrussen" nannten sich lieber Ukrainer), der zu einem eigenen Staat (dank des Friedensvertrags von Brest-Litowsk) bzw. schließlich einer eigenen Sojwetrepublik führte,

Man kann das mit Österreich vergleiche, das vor 150 Jahren auch eindeutig zu Deutschland gehörte, und vor 100 Jahren noch kein wirkliches Bewusstsein eines eigenen Volkes hatte. Auch in der Ukraine hat sich der Gedanke, sich von den Großrussen abzugrenzen, nicht von heute auf morgen entwickelt. Und zu Sowjetzeiten ging der Gebrauch der ukrainischen Sprache zurück ...

So viel ist das gar nicht, was Putin da zurückdrehen will. Der Vergleich mit 1938 drängt sich geradezu auf.

Die Ukraine wird diesen Krieg verlieren

Kann sein. Nur bisher hat sie gezeigt, dass die motivierten Kämpfer für die Freiheit den nicht motivierten Angreifern die Stirn bieten können.

Die Frage ist, was zuerst geschieht: Dass Russland aufgibt, oder dass der Nachschub zu spärlich wird, und die russischen Truppen doch nicht aufzuhalten sind.

Die NATO kann ja nicht alle ihre Waffen in die Ukraine schicken - die USA wollen die nächste Lieferung nicht mehr aus den Beständen der US-Army nehmen, sondern aus der aktuellen Rüstungsproduktion. Klingt danach, dass die Ukraine ihre Panzerfäuste etc. nun sparsamer einsetzen  muss ...

@derelch 

Ich glaube nicht, dass jemand hier die ursprünglichen Pläne Putins kennt. Ich halte die "Heiminsreichgeschichte" auf jeden Fall für grossen Käse.

Es bleiben allerdings nicht so viele Möglichkeiten übrig. Kann natürlich sein, dass Putin sich morgens überlegt, was er denn heute mal wieder richtig Böses tun könnte... für sonderlich wahrscheinlich halte ich das nicht. Großmachtphantasien waren schon immer eine starke Motivation für Machtmenschen. Ich halte die Annahme, dass es Putin um so etwas geht, durchaus für berechtigt.

@derelch 

Ein solcher Artikel würde nie ohne die Zustimmung des Kremls veröffentlicht:

https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64

Auszug daraus ins dt. übersetzt:

»Die Entnazifizierung kann nur durch die Sieger des Krieges durchgeführt werden, was bedeutet, dass sie 1. die bedingungslose Kontrolle über den Prozess der Entnazifizierung innehaben und 2. die Autorität, um diese Kontrolle aufrechtzuerhalten. Deshalb kann ein Land, das entnazifiziert wird, niemals souverän sein. Der entnazifizierende Staat, Russland, kann unmöglich einen liberalen Ansatz der Entnazifizierung verfolgen. … die Entnazifizierung wird unvermeidlich eine Ent-Ukrainisierung beinhalten … die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet ihre unvermeidliche Ent-Europäisierung. … Die … Führung muss eliminiert werden … Der soziale Sumpf, der sie aktiv und passiv unterstützt hat durch Taten oder Passivität, muss die Härte des Krieges spüren … Die Entnazifizierung als Ziel der militärischen Spezialoperation bedeutet den Sieg über das Kiewer Regime und die Befreiung des Territoriums von den bewaffneten Unterstützern der Nazifizierung.«

Ich denke damit sollte das ganze Außmaß klar sein.

@furzwitz 

Darin begründet er wieso man sich von der Vorstellung der Krieg sei allein Putins Krieg verabschieden muss, denn mittlerweile unterstützen ca. 80% der Russen nach einer unabhängigen Untersuchung seinen Krieg. Man muss sich auch davon verabschieden, dass es eine schweigende Mehrheit gibt, die den Krieg ablehnt. Das ist eine traurige Entwicklung.

Das halte ich auch für eine sehr traurige Entwicklung. Die Hoffnung, dass sich das russische Volk irgendwann einmal für die Wahrheit interessieren und der Krieg entsprechend hohe Wellen schlagen würde hat sich wohl bis auf weiteres erst einmal zerstreut.

Das wird das Verhältnis zu Russland als Staat, aber auch das Verhältnis zu vielen Russen selbst auch in Zukunft noch sehr belasten. Im schlimmsten Fall werden wir, ähnlich wie bei Stalin, wiederum eine Generation warten müssen, bis es hier zu einer Aufbereitung kommt.

Russland ist eben nicht nur ein Produkt Putins... umgekehrt ist Putin auch ein Produkt Russlands. Das werden wir zur Kenntnis nehmen müssen.

@derelch 

Das Gesabbel vom "Dreieinigen Russischen Volk" ist nur eine weitere Krücke um Teile der Russen hinter sich zu sammeln, wie der Nazistuss.

Nun, dann geht es eben darum, "Teile der Russen hinter sich zu sammeln".

Was ja bedeutet, dass es Putin um Macht geht -und das war ja meine Aussage.

Oder weisst du da mehr...?

@derelch (zum Beitrag)

BITTE

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beides führt dazu, dass die Antwort falsch angehängt wird, wers nicht glaubt, kann ja mal den dort beschriebenen Test machen ...

Richtig ist:

1. Auf " antworten links unten im Posting-Feld klicken.
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Wer sich unsicher ist, ob ers richtig hinbekommen hat: Ganz Rechts im Posting-Feld gibts ein Link-Symbol, damit kann man die URL des Beitrags kopieren, und die dann benutzen, um einen Link zum Beitrag zu setzen. Das geht natürlich auch in der Nachbearbeitungszeit (5 Minuten).

Der Elch hatte übrigens auf diesen Beitrag von Lucan-7 geantwortet.