Tja, das ist doch mal eine Überschrift... man darf gespannt sein, zumal es mir damit durchaus ernst ist.
Aber was meine ich jetzt damit? Es ist ja nicht so, dass ich schreiend Reißaus nehme, wenn ich irgendwelchen Christen oder Moslems begegne. Eigentlich komme ich da ja ganz gut klar. Aber es gibt auch ein gewisses Unbehagen, das ich bisher nie so recht formulieren konnte... aber inzwischen denke ich, dass ich langsam dahinterkomme, woher dieses Unbehagen kommt.
Mir wurde das bewusst durch einen anderen Beitrag von mir, bei dem es um Musik ging, die manche Christen für bedenklich halten. Den Beitrag findet man hier.
Kurz gesagt geht es um eine Rock-/Metalband, die das Thema "Satanismus" als Konzept für ihre Musik und Bühnenshow gewählt hat. Der Gründer der Band sieht sich als humanistischer Atheist, ihm geht es nach eigener Aussage um Freiheit und Nächstenliebe, der Teufel ist für ihn nur ein gesellschaftliches Symbol, das er für seine Musik und teils kritischen Texte verwendet.
Dem trat (nicht zum ersten Mal) ein Pastor entgegen, der von sich sagt, dass er ganz selbstverständlich an Gott glaubt und deshalb auch zwangsläufig an den Teufel. Er unterstellt der Band, bewusst dem Satan zu huldigen und damit böse Mächte herauf zu beschwören. Deshalb wollte er mit einem Gebetskreis gegen das geplante Konzert vorgehen... und das war noch recht harmlos, anderswo gab es auch Demonstrationen (Wobei mir da nichts Gewalttätiges bekannt wäre...).
Der Sänger der Band äußerte sich später zu dem Thema und sagte, dass er durchaus bereit gewesen wäre, mit dem Pastor zu sprechen... dass sie aber aufgrund ihres unterschiedlichen Weltbildes wohl auf keine gemeinsame Ebene gekommen wären, auf der sie sich hätten verständigen können.
Klar, der eine hält den Teufel für echt und gefährlich, der andere für eine amüsante Märchenfigur... wie will man da einen Kompromiss finden und sich verständigen...?
Und ich denke, genau das ist der Knackpunkt hier... dass es da eine Ebene gibt, über die keine Verständigung mehr möglich ist. Und das halte ich für eine große Gefahr heutzutage, nicht nur bezogen auf den Glauben.
Nun ist es in der Realität zumindest mit den Christen ja so, dass ich da meist keine großen Probleme sehe... die Christen wollen halt sonntags in den Gottesdienst und singen und Lobpreis machen... und ich bin froh, dass ich mich nochmal grunzend auf die Seite legen und länger schlafen kann. Kein Problem, da hat halt jeder seine Prioritäten. Und mit Vergebung und Nächstenliebe habe ich auch kein Problem, das scheinen mir sehr erstrebenswerte Dinge zu sein.
Aber es bleibt halt trotz allem eine Ebene, auf der keine Verständigung möglich ist. Das ist zwar im Alltag hierzulande kaum von Bedeutung... dennoch bleibt hier ein Befremden und ein gewisses Unbehagen. Denn die Verständigung auf eine gemeinsame Ebene kann von entscheidender Bedeutung sein. Ob man an die Gefahr eines Vulkanausbruches glaubt oder nicht und auf welcher Basis man das tut kann sehr konkrete und drastische Auswirkungen haben... es ist also wichtig, dass man hier auf eine gemeinsame Ebene kommt.
Die Tatsache, dass es hier etwas gibt, mit dem ich mit gläubigen Christen auf keine gemeinsame Ebene kommen kann macht es für mich etwas unheimlich. Ich will das jetzt nicht übermäßig dramatisieren, weil ich keinen konkreten Anlass zur Sorge habe... aber es lässt sich eben auch nicht völlig leugnen.
Und vielleicht geht es vielen hier ja umgekehrt genau so? Der Pastor aus meinem Beispiel hatte jedenfalls definitiv Grund zur Sorge, und er wäre bei einem Austausch mit der Band vermutlich ähnlich verzweifelt... wie kommt man da zusammen, wenn man doch so völlig unterschiedliche Voraussetzungen und Sichtweisen hat?
Aber es bleibt halt trotz allem eine Ebene, auf der keine Verständigung möglich ist. Das ist zwar im Alltag hierzulande kaum von Bedeutung... dennoch bleibt hier ein Befremden und ein gewisses Unbehagen. Denn die Verständigung auf eine gemeinsame Ebene kann von entscheidender Bedeutung sein. Ob man an die Gefahr eines Vulkanausbruches glaubt oder nicht und auf welcher Basis man das tut kann sehr konkrete und drastische Auswirkungen haben... es ist also wichtig, dass man hier auf eine gemeinsame Ebene kommt.
Die Tatsache, dass es hier etwas gibt, mit dem ich mit gläubigen Christen auf keine gemeinsame Ebene kommen kann macht es für mich etwas unheimlich. Ich will das jetzt nicht übermäßig dramatisieren, weil ich keinen konkreten Anlass zur Sorge habe... aber es lässt sich eben auch nicht völlig leugnen.
Und vielleicht geht es vielen hier ja umgekehrt genau so? Der Pastor aus meinem Beispiel hatte jedenfalls definitiv Grund zur Sorge, und er wäre bei einem Austausch mit der Band vermutlich ähnlich verzweifelt... wie kommt man da zusammen, wenn man doch so völlig unterschiedliche Voraussetzungen und Sichtweisen hat?
Ganz ehrlich, Lucan, ich mach mir eher Sorgen um das Fehlen einer gemeinsamen Ebene bei Politikern der AfD, Bündnis Wagenknecht oder der FDP. Weil da nämlich Menschen am Hebel der Macht sitzen, die wirklich was beeinflussen können und das über Jahre hinweg.
Ich hätte eher Angst vor den "besorgen Bürgern", die gegen Ausländer und alles andere wettern, was sie nicht kennen und mit dieser Meinung in eine Wahlkabine spazieren.
Ich hätte eher Angst vor all den Humanisten, denen die Liberalität und die Individualität des Einzelnen so unfassbar wichtig ist, dass Bücher umgeschrieben, Autoren geächtet und das Lesen von Bibeln oder anderer religiöser Literatur irgendwann in der Öffentlichkeit verboten wird.
Ich hätte eher Angst vor den Pädagogen, die Kinder schon im Krippenalter eine natürliche Identifikation mit dem eigenen Geschlecht verwehren und sie und ihre Eltern verwirrt zurück lassen.
Ich hätte eher Angst vor Menschen, die Abtreibungen oder Euthanasie aus moralisch motivierten Vernunftgründen für salonfähig und nicht verwerflich empfinden und dementsprechende Gesetze erlassen.
Ich könnte mir auch Sorgen um islamistische Extremisten machen, die in Moscheen unbemerkt von uns ihre Kinder zum radikalen Islam erziehen.
Mir machen Menschen Sorgen, die überhaupt kein Interesse an Nachhaltigkeit, Ressourcennutzung oder Umweltschutz zeigen und den Planeten weiterhin vollmüllen, bis er auseinander bricht.
Mir machen die verhärteten Meinungen von Politikern wie Trump, Putin, Kin Jong und anderen Diktatoren Sorgen, die unvorsichtig und machthungrig mit ihren Befugnissen umgehen und schnell ein Land in Schutt und Asche legen können.
Ich ängstige und sorge mich aber bewusst nicht, weil das nicht meine Aufgabe ist, das überlasse ich meinem Gott.
Aber ganz ehrlich: die Meinungen, die man als Christ mit Nichtchristen nicht teilt, müssen Dir keine Sorgen machen. Klar gibt es immer ein paar religiöse Fanatiker, die sich Anschläge auf Abtreibungskliniken verüben oder polarisierende Predigten halten (die werden auch irgendwann dann abgesetzt), sich irgendwo auf einen Marktplatz auf ne Kiste stellen und die Endzeit herbeirufen, aber das sind doch auch nur Ausnahmen. In der Regel ist es ja so wie es ist, dass man friedlich nebeneinander lebt und sich in Ruhe lässt.
Und ich persönlich glaube, dass Du vor den Christen noch am wenigsten Angst haben musst. Wir haben hier in Europa keine besonders große Lobby (von Amerika rede ich nicht, aber Trump darf ja auch nur noch einmal für 4 Jahre antreten und ist dann weg). Die Gefahr, dass hier irgendein evangelikaler Fundamentalist die Macht ergreift und allen Frauen wieder Kopftücher umbindet und Röcke anzieht und die Bibel zum Lehrinhalt der gesamten Unterstufe macht ist doch sehr gering. Ich vermute eher, dass das Ganze irgendwann in die andere Richtung kippt und die religiöse Ausübung jeglicher Art unter Beschuss gerät.
Aber da sind wir noch nicht,
Grüsse Trissi
Bist du jetzt verängstigt, weil du die Realität, die andere sehen können und die dir verwehrt ist, nicht sehen kannst?
Oder
Bist du verängstigt, weil du der Meinung bist, dass die, aus deiner Sicht vermeintliche, Realität die andere sehen, irgendwie einen negativen Einfluss auf die Gesellschaft haben könnte?
@lucan-7 Weis du warum du dauernd Probleme hast? Weil der Gott dich nicht mag. Leute wie du haben weder für das eine noch für das andere einen festen Standpunkt. Lies in der Offenbarung über dieses Thema genau was da steht: Kapitel 3, 15-20
15. Ich kenne gut deine Werke aus welchen sich ergibt, dass du weder kalt noch warm in deinem Glauben bist, solltest du aber entweder kalt oder warm sein.
16. Weil du weder kalt noch warm aber lauwarm bist, werde ich dich aus meinem Mund kotzen.
17. Weil du sagst dass du reich bist und dass du nichts brauchst weil du alles reichlich hast und weiß du nicht dass du der Elendiger und der Bedauernswerter und der Armer und der Blinder und der Nackter bist.
18. Ich rate es dir von mir Gold zu kaufen das im Feuer gereinigt wurde, damit du reichlich es hast und weiße Kleider damit du dich anziehst, damit nicht der Scham deiner Nacktheit erscheint und Augentropfen damit du die Augen deiner Seele einschmierst, damit du was siehst.
19. Ich prüfe und erziehe diejenige die ich liebe. Also hab Eifer und bereue.
20. Da bin ich, stehe vor der Tür und Klopfe. Wenn jemand meine Stimme hört und die Tür öffnet, ich werde hineingehen und werde mit ihm essen und er mit mir.
Gott gibt uns einen wertvollen Hinweis in dieser Offenbarung. Er sagt uns, dass wir als menschliche Wesen eine feste Beziehung gegenüber Gott haben müssen. Gott möchte nicht, dass wir lauwarm sind ... das heißt an Gott glauben, aber nicht mit dem ganzen Herzen. Wenn unsere Beziehungen zu Gott oberflächlich sind, ohne dass sie tief in unser Leben eindringen, dann sind wir für Gott nutzlos.
Für diesen Beitrag gab es eine GELBE KARTE !! (fr 🙂 sch80-mod)
@lucan-7 Ich gebe dir lieber Lucan und allen anderen die mitlesen eine Erklärung zu dem was in der Offenbarung steht. Deine Offenheit führt in dieser Richtung. Du muss dich besser kennen aber nach deiner Schilderungen ist dein Ich noch gespalten. Wahrscheinlich nicht nur was Gott betrifft. Es kann sein, dass du nichts dafür kannst, weil es bei Dir vererbt ist.
Jesus Christus sagt: Du bist lauwarm .... du bist nutzlos, du bist für nichts geeignet. Was soll ich mit dir anfangen? Wenn du kalt oder heiß wärs, könnte dich Reue wieder auf den richtigen Weg bringen. Aber weil du lauwarm bist, nichts kann mit dir geschehen, du bist wirklich zum bedauern, man kann dich aus dem Mund erbrechen...
Der lauwarme Mensch sagt, dass er Jesus liebt und ein Teil seines Lebens ist. Aber nur ein Teil. Er gibt ihm einen Teil seiner Zeit, seiner Gedanken, aber erlaubt Jesus nicht, sein Leben zu kontrollieren (Lukas 9,57-62). Jesus möchte jedoch, dass wir uns ihm ganz hingeben.
Der Lauwarme Mensch liebt die anderen, aber es reicht nicht, sie so sehr zu lieben, wie er sich selbst liebt. Seine Liebe ist begrenzt, selektiv und unterliegt bestimmten Bedingungen (Matthäus 5:43-47; Lukas 14:12-14).
Der lauwarme Mensch beurteilt seine Güte und vergleicht sie mit der anderen Welt. Er ist ziemlich zufrieden, dass er nicht so ein Fanatiker von Jesus Christus ist, wie einige Gläubige, die er kennt (Lukas 18:11-12).
Der Rat ... von Jesus Christus lautet: Jeder Christ muss von Ihm geistiges Gold erhalten, d.h. wahre Tugend haben, die durch nichts geändert werden kann. So erwirbt er den ewigen Schatz für sich selbst ... dieser Schatz ist Jesus Christus. Er bekommt seine Gnade, seine Kraft, seine Liebe und vor allem seine Augentropfen, damit er andere Menschen in Not sehen kann.
Gott möchte uns sagen, dass uns weder Armut noch Reichtum bestimmen. Diese prüfen nur unseren seelischen Zustand. Und diese können uns in den Himmel oder in die Hölle schicken.
Das Paradies ist weder für die Armen noch für die Reichen da, sondern für diejenigen, die in der Lage sind, die Werke Gottes zu sehen, seine Gebote zu befolgen, auf seine Gnade zu hoffen und den Bedürftigen zu helfen.
Ich prüfe und erziehe die, die ich liebe .... Mit der erzieherischen Kontrolle Gottes durch unser Gewissen, seiner Liebe zu uns und der Anwendung der Gesetze Gottes kehrt der Mensch, der Jesus liebt, zu sich selbst zurück, zeigt Reue und findet sein verlorenes Paradies, den Schatz... Jesus Christus wieder. Dann erfährt er, wie sehr Jesus Christus ihn liebt.
Hier stehe ich vor der Tür und klopfe ... Jesus Christus klopft ... mit seinem Wort ständig an die Tür unserer Seele. Er achtet auf unsere freie Wahl, deshalb klopft er und dringt nicht mit Gewalt in unsere Seele ein. Wenn wir das Klopfen hören (wenn wir hören, wie unser Gewissen uns über etwas Schlechtes berichtet das wir getan haben, wir haben Gewissensbisse) und wir verstehen, was sie bedeuten und wir unser Leben entsprechend anpassen, können wir die Tür zu unserer Seele öffnen, damit Jesus Christus sie betreten kann. Dann hat die Gemeinschaft mit ihm einen Wert.
Im Lukas-Evangelium, Kapitel 19, Verse 1-10, Jesus und Zachäus wird erwähnt dass ein reicher Zöllner gabs namens Zachäus. Er kassierte Steuern von den Einwohnern der Gegend und oft tat er den Leuten Unrecht, weil er die Steuern illegal eintrieb. So war er auf Kosten der Armen reich geworden. Sein Gewissen hatte ihn jedoch lange Zeit mit seinen Ungerechtigkeiten die er getrieben hat gestört. Er hatte Gewissensbisse. Er wollte diese schlechten Taten loswerden. Aber wer könnte ihm helfen, sein Ziel zu erreichen? Nur Jesus Christus. Er hatte davon gehört, dass Jesus Christus die Gegend bereist hatte. Er erfuhr, dass er auch Jericho passieren würde. Als Jesus vorbeikam, waren viele Menschen auf der Straße versammelt. Da er klein war, um Jesus zu sehen, ging er zu einem Feigenbaum. Als Jesus vorbeikam, sah er ihn und rief ihn beim Namen. Geh runter Zachäus hat ihm gesagt, denn heute muss ich bei dir bleiben. Da stand Zachäus auf und sagte zum Herrn: Siehe, ich gebe die Hälfte meiner Güter an die Armen, und wenn ich jemanden unrechtmäßig besteuert habe, zahle ich viermal so viel.
Lieber Lucan
Interessant für mich, dass du von "gläubigenChristen" redest.
Darf ich dir meine Position in der Landschaft nennen?:
Gestatten,Irrwisch, Christ.
In Beziehung zu und mit Jesus lebend.
So gut es geht dem 3fach Gebot der Liebe lebend.
Wissend um Gnade, Liebe und Barmherzigkeit Gottes.
Darüber hinaus braucht es füt mich eher überhaupt keine Gesetzlichkeit von wem auch immer.
Die10 Gebote reichen mir da vollkommen aus.
Rockmusik finde ich darin nicht.
Sei herzlich gegrüßt
Inge
Lieber Lucan. Ich bin gläubiger Christ. Ich bin in keiner bibeltreuen Freikirche, die mir den Besuch von Rockkonzerten jedwelcher Art verbietet und kenne keinen Geistlichen, der den Teufel predigt, überall Satanismus sieht und die von dir geschilderten Gebetsabende gegen Musikgruppen startet. Das was du schilderst, ist mir sehr befremdlich und es scheint sich um Vertreter des christlichen Extremismus zu handeln.
Bitte verallgemeinere die Erfahrung mit einer kleinen extremistischen christlichen Sekte nicht und übertrage sie nicht auf alle Christen.
... die Christen wollen halt sonntags in den Gottesdienst und singen und Lobpreis machen.
Nein, ich will keinen Lobpreis machen. Das ist eine Nummer der Pfingstler. In den Gottesdiensten, in die ich gehe, ist durchaus die Rede von den aktuellen Problemen der Welt, von Krieg, von Ungerechtigkeit, von Fremdenhass und Armut und wie wir als Christen in Worten und Taten diesen Herausforderungen begegnen können.
Diese kleinen, extremistischen christlichen Sekten, die du beschreibst, stehen der Welt feindlich und abschottend gegenüber. Sie glauben an den Teufel, den sie den den Verursacher jeglicher Unbill halten und sehen ihren Auftrag in dessen Bekämpfung. Das ist nicht allgemein christliche Lehre und nicht das, woran Christen in der Mehrzahl glauben. Mit vielen Christen ist durchaus Verständigung möglich und die meisten würden über dein Beispiel nur den Kopf schütteln.
